Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Владимир (из Екб)]

Боюсь даже спросить что они делали так далеко от палатки без обуви ( Дубинина )?

Вежливые японцы в таких случаях говорят : "Мой слабый ум не в силах понять вашей мудрости".

[Дед мазая]

Оффтоп (текст не по теме)

Давайте я вам помогу

Я Вам в медвежьей теме помог немного. Посмотрите, что это там у Золотарева из рюкзака торчит. Надеюсь, что это ручка ледоруба, которую Вы так долго искали...

[Владимир (из Екб)]

 

Давайте я вам помогу: от палатки - 1.сверху по склону, 2. снизу по склону, 3. справа по склону, 4. слева по склону.
Если еще рассмотреть по диагоналям квадрата, то это частности основных приведенных выше 4х направлений.
В 3х случаях палатку изрешетит осколками(если уж есть травмы людей).
В случае "снизу по склону" палатку возможно и не заденет, но травмы туристов под вопросом и бежать туда (где произошел взрыв) довольно бестолковое решение.

Еще вариант: высотный взрыв - в этом случае вспышка будет видна за несколько десятков км.
Но в этом случае собрать все оплавленные части(особенно мелкие), не оставив следов, проблематично и весной это было бы легко определимо.
Наземный взрыв в горах, при отсутствии прямой видимости, навряд ли будет виден издалека.

А мне совсем не надо помогать. Я с этими вопросами разбираюсь сам. Тем более, что всему этому в свое время учился. И не только учился- работал по этому профилю.
И совершенно некомпетентные в вопросах криминалистики помощники мне совершенно не нужны. Вот если бы вы были специалистом в сфере ситуационно-логического анализа места происшествия, тогда бы с превеликим удовольствием обсудил бы с вами целый ряд вопросов. К сожалению, на данном форуме таких специалистов пока что не объявилось.

[АНК]

А вот насчет того, что зам. администрации района, те чиновник средней руки был бы допущен до секретной документации, связанной как раз с подобным производством - позвольте сразу отклонить без всяких объяснений - быть того не может.

Не позволю. Вы работали на подобной должности, чтобы безапелляционно заявлять, что быть такого не может   ? Вам не ведомо , что в каждую  гор или райадминистрацию  регулярно поступают документы  с грифами  ДСП , "секретно" и "совсекретно" ? Что в каждой горрайдминистрации есть специальный отдел в котором сидит специальный человек, который получает такую почту ,под роспись выдает и  под роспись  забирает ?  Что в самой горрайадминистрации храняться секретные материалы, например " Проект районной планировки" , планы и мероприятия , связанные с  ГО  или мобилизацией на случай военных действий ? Вы знаете, что иногда глава госрайадминистрации уходит в отпуск, уезжает на курсы, наконец уходит на больничный и его функции выполняет  его зам а без допуска к секретным материалам он просто не сможет выполнять свои обязанности  ? 
  Вряд ли вы это знаете. Но отклоняете "без всяких объяснений", ога.
   

Но ЮК отбирал не все подряд, а именно документы, связанные с ГД, все остальное было малоинтересно - так что возможно, но сомнительно.

Ну да,  вам известно лучше самого   ФСБ , что для них интересно а что нет.

[Реликт]

Вам не ведомо , что в каждую  гор или райадминистрацию  регулярно поступают документы  с грифами  ДСП , "секретно" и "совсекретно" ?

Какие грифы, какие для служебного пользования ?
Юрий Ефимович был давно на пенсии.

[АНК]

Какие грифы, какие для служебного пользования ?

Те, с которыми он сталкивался во время работы замглавы администрации Соликамска.
 Коротаев создал личный архив из тех документов, которые умыкнул работая в следственных органах. И тоже в последнее время был давно на пенсии .   А чем хуже Юдин ? Вот ФСБ и поинтересовалось, не осталось ли случайно  после него чего такого, что широкому кругу знать не положено.
Обычное дело. Или вы думаете,  что если бы ФСБ подозревало, что у Юдина есть нечто такое о событиях на перевале ,  о чем не должны были знать  другие, оно сидело бы и ждало его смерти ? А если бы Юдин  взял, да и перед самой смертью это обнародовал ?
 Говорят, Юдин всю жизнь собирал материалы по делу ГД. Зачем ? Чтобы об этом никто не узнал ? Какой в этом смысл ? Да и где он мог  такие материалы собирать ? Это же не грибы в лесу. 

Добавлено позже:

Начну с того, что не во всем надо верить интернету - заводик этот в Соликамске известен, смежник, и на крупное производство он никогда не тянул - ближе к мелкому, даже не среднее.

АО «Соликамский завод Урал» — самый крупный военно-промышленный завод в Восточной Европе. Отрасль: Промышленность боеприпасов и спецхимии. Подотрасль: Производство взрывчатых веществ и промышленной взрывчатки.

Вот уж не знаю, кому верить. Вам или интернету. На всякий случай поверю интернету. Он по крайней мере не заангажирован, как вы.

[SHS]

работали на подобной должности, чтобы безапелляционно заявлять, что быть такого не может   ? Вам не ведомо , что в каждую  гор или райадминистрацию  регулярно поступают документы  с грифами  ДСП , "секретно" и "совсекретно" ? Что в каждой горрайдминистрации есть специальный отдел в котором сидит специальный человек, который получает такую почту ,под роспись выдает и  под роспись  забирает ?  Что в самой горрайадминистрации храняться секретные материалы, например " Проект районной планировки" , планы и мероприятия , связанные с  ГО  или мобилизацией на случай военных действий ? Вы знаете, что иногда глава госрайадминистрации уходит в отпуск, уезжает на курсы, наконец уходит на больничный и его функции выполняет  его зам а без допуска к секретным материалам он просто не сможет выполнять свои обязанности  ?

Нет конечно - я всю жизнь на производстве, а выше как раз речь шла о них. Зато теперь понятно, откуда ваше высокомерие, которого вы даже не замечаете - вы администратор по жизни? Я угадал?
А на административные занюханные секреты ФСБ извините - плевать... и как говорил один известный персонаж - слюной, те из всего перечисленного ничего секретного я не вижу - пусть даже это некие планы с грифом ДСП... планировки какие-то левые... даже план ГО обороны не в кассу... тем более, если вспомнить Юдина - 15-летней давности минимум, имею ввиду когда он ушел на пенсию - кому это было бы интересно?

Вот уж не знаю, кому верить. Вам или интернету. На всякий случай поверю интернету. Он по крайней мере не заангажирован, как вы.

Нет, это называется информированностью, поскольку крупное производство начинается с совершенно других цифр объема производства - чего вам, ни дня, видимо, не работавшему на производстве, не понять, административный вы наш...

[Боб]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Я Вам в медвежьей теме помог немного. Посмотрите, что это там у Золотарева из рюкзака торчит. Надеюсь, что это ручка ледоруба, которую Вы так долго искали...

Это тот, у которого медмедь следов не оставляет и туристов испугался? Может, этому помогальщику снова немного помочь в его медведячьей теме? Так мы могём повторить

[Григорий Комаров]

Оффтоп (текст не по теме)

Вот если бы вы были специалистом в сфере ситуационно-логического анализа места происшествия, тогда бы с превеликим удовольствием обсудил бы с вами целый ряд вопросов. К сожалению, на данном форуме таких специалистов пока что не объявилось.

Тем более удивительно, что бесценный специалист такого анализа явно избегает.
Не хочут оне показать торжество науки в сфере ситуационно-логического анализа...

[Боб]

торжество науки в сфере ситуационно-логического анализа

А эт что за зверь такой - "ситуационно-логический анализ"? Автор сего революционного изобретения, надо полагать, Вы? А чем Вам причинно-следственный анализ не по-нраву, али сравнительный? И каким образом Вы видите "торжество науки" в этом своем "ситуационно-логическом анализе"? То есть, единственно, чего там не хватает - науки? Или наоборот, это - единственный метод, где наука имеет возможность восторжествовать?

[bvv910]

А вы то откуда знаете, где именно произошел взрыв? Всё-таки в горной местности распространение взрывной волны существенно отличается от ее воздействия на местности равнинной.
Вон, даже часть группы не попала под ее воздействие. И это вполне реально, если эта часть группы находилась на другом уровне по высоте или была укрыта рельефом местности.

Я думаю вам не составит труда объяснить как зависит сила действия ударной волны от " уровня по высоте".

[Боб]

сила действия ударной волны от " уровня по высоте".

А в чем принципиальная разница для "ударной волны" в понятиях "высота" и "расстояние"? Реликт очень просто и доступно объяснил: чем выше взрыв (то бишь дальше), тем меньше воздействие его ударной волны. Чего тут понимать-то? Дело другое - мощность взрыва. Взрыв может быть малой мощности, без видимых последствий от взрывной волны, (в том числе и с яркой вспышкой, и громким звуковым эффектом, как фейверк, к примеру), а вот последствия аварийного пролива топлива, или хим. БЧ для дятловцев - смертельными.

[Владимир (из Екб)]

Оффтоп (текст не по теме)

Тем более удивительно, что бесценный специалист такого анализа явно избегает.
Не хочут оне показать торжество науки в сфере ситуационно-логического анализа...

Да и я, к вашему сведению, здесь в силу стечения обстоятельств оказался. Сложатся обстоятельства- и уйду отсюда. Без всяких сожалений. Потерпите немного.

[С Урала]

Версия буквально в двух словах:

утром 2 февраля 1959 г. СССР в данном районе произвел высотный ядерный взрыв, носителем заряда выступила зенитная ракета (ЗУР 215 (она же 207Т) либо ее модификации) со специальной (ядерной) БЧ небольшой мощности (10 кт).
Именно данный взрыв накрыл группу и, в первый момент, смертельно покалечил или оглушил 4-х (Дубинина, Золотарев, Тибо и Колеватов), оставшиеся пятеро, смертельно испугавшись, убежали в лес и замерзли.
На место трагедии ДО прихода Слобцова и Шаравина прибыла группа следователей, которая провела реальное расследование и похоронила 4-х покалеченных в овраге (замечу, что не просто похоронила, а специально положила тела в ручей, чтобы к моменту их обнаружения смыть радиацию – так и получилось, см. допрос Левашова).

По ЗУР 215 информацию почерпнули отсюда:
Ядерное и термоядерное оружие СССР 1949-1990 годы, Том II
http://www.nationalsecurity.ru/library/00045/00045nuclear068.htm  ?
Что ж, почитаем источник вместе.

Разворачиваемый текст

Успехи в совершенствовании массо-габаритных характеристик ядерных зарядов, достигнутые после реализации первого ядерного взрыва, поставили на повестку дня проблему целесообразности и возможности их использования в комплексах систем борьбы с аэродинамическими и баллистическими средствами нападения противника, то есть в системах противосамолетной и противоракетной обороны. Для решения этой проблемы в первую очередь были необходимы экспериментальные данные о физических процессах, сопровождающих высотные ядерные взрывы и определяющих их поражающее действие, о количественных и качественных изменениях характеристик этих процессов с ростом высоты взрыва, о их влиянии на работу средств радиосвязи и радиоуправления.

Естественно, что наиболее надежные данные могли быть получены только в натурных опытах с ядерными взрывами различной мощности на разных высотах. Серия из 8 таких опытов была осуществлена в период 1957-1962 гг., конкретные даты и параметры этих взрывов приведены в таблице 1.23.

Работы по проведению ядерных взрывов на больших высотах были сосредоточены на ракетном полигоне "Капустин Яр".

При каждом взрыве организовывалась широкомасштабная система физических наблюдений, которая обеспечивала получение экспериментального материала об эффективности поражающего действия высотного ядерного взрыва и о характеристиках сопровождашющих его физических процессов.

В проведении этих опытов принимало участие большое число научных, конструкторских и других организаций, в них использовалось значительное количество различных технических средств наблюдений, размещавшихся не только в районе взрыва, но, в большинстве случаев, и по всей территории страны.

Таблица 1.23
Перечень операций с высотными ядерными взрывами
№   Дата   Индекс операции   E (кт)   Высота взрыва, км
расчетная   фактическая
1   19.01.57   "ЗУР-215"   10   10,4   10,37
2   06.09.61   "Гроза"   11   20   22,7
3   06.10.61   "Гром"   40   40   41,3
4   27.10.61   "К-1"   1,2   150   150
5   27.10.61   "К-2"   1,2   300   300
6   22.10.62   "К-3"   300   300   290
7   28.10.62   "К-4"   300   150   150
8   01.11.62   "К-5"   300   60   59

И далее здесь:

Разворачиваемый текст

Воздушные ядерные взрывы

Операция "ЗУР-215"
Как уже отмечалось, во второй половине 50-х годов в связи с разработкой комплексов ПВО с ядерными зарядами возник интерес к проведению ЯВ на высотах предполагаемого применения противоракет этих комплексов (10 км ≤ Н ≤ 40 км).

Первым из серии этих взрывов был взрыв, проведенный в операции "ЗУР-215".

Он был произведен 19.01.57 в полдень на ракетном полигоне МО Капустин Яр.

При проведении этой операции одновременно преследовалось несколько целей:

исследование действия ЯВ на самолеты;
определение ущерба наземным обороняемым объектам (зданиям и сооружениям), возможного при таких ЯВ;
исследования влияния высоты точки взрыва на пространственно-временные характеристики его поражающего действия.
Для взрыва был выбран заряд с энерговыделением 10 кт, успешно испытанный ранее.

Заряд был установлен на зенитной управляемой ракете ЗУР-215, по имени которой и названа операция. Был произведена состыковка автоматики подрыва заряда и системы управления ракеты, а также предварительно проведена серия пусков ракеты с макетами заряда.

При боевом пуске точкой прицеливания служил радиоответчик, сброшенный перед пуском на парашюте самолетом обеспечения. На радиоответчик ракета наводилась радиолокатором комплекса противовоздушной обороны, огневым средством которого она являлась.

Подрыв ядерного заряда ракеты планировалось произвести в тот момент, когда радиоответчик на парашюте опустится на высоту 10,4 км. Для получения непосредственной информации об эффективности поражающего действия ядерного взрыва в район точки прицеливания перед пуском боевой ракеты были направлены два радиоуправляемых самолета-мишени с таким расчетом, чтобы в момент взрыва они находились от него на расстоянии примерно 500 м и 1000 м. В качестве самолетов-мишеней использовались оборудованные системой радиоуправления и средствами регистрации боевые самолеты ИЛ-28.

Для регистрации параметров поражающих факторов ядерного взрыва в ближней зоне создавалась так называемая мишенная обстановка из 16 специальных цилиндрических контейнеров, оснащенных измерительными средствами. Контейнеры заблаговременно сбрасывались на парашютах самолетами обеспечения таким образом, чтобы в момент взрыва 12 из них находились примерно на высоте взрыва на различных расстояниях. Остальные 4 контейнеpa размещались на других высотах.

В контейнерах устанавливались приборы, регистрирующие давление в проходящей ударной волне (самописцы давления), проникающую радиацию (датчики гамма-излучения и потоков нейтронов), импульс светового излучения (калориметры).

Фактическое положение контейнеров в момент взрыва ядерного заряда и положение самой точки взрыва определялось по результатам фотосъемки с наземных пунктов по нескольким направлениям, то есть методом прямой засечки. Для фотосъемки использовались аэрофотоаппараты. Был также развернут комплекс наземных пунктов для измерения параметров ударной волны, светового излучения (спектр, интегральные потоки, временные характеристики), а также проникающих излучений. Вблизи эпицентра и еще в нескольких точках были сооружены макеты деревянных зданий.

Для измерения мощности взрыва использовался тот же набор методик, что и для обычных воздушных взрывов. В целом опыт прошел успешно: его основные задачи удалось выполнить.

Энерговыделение заряда в опыте составило 10 кт. Высота точки взрыва, определенная методом прямой засечки, составила 10,37 км.

"Мишенная" обстановка в основном соответствовала расчетной: оба самолета "ИЛ-28" и большинство контейнеров в момент взрыва оказались в заданных точках с точностью до 0,1 км, и только первый ряд контейнеров был расположен вдвое дальше от точки взрыва, чем планировалось. Это обстоятельство помешало измерениям эффектов взрыва там, где они были бы наиболее сильны.

В результате взрыва оба самолета-мишени были сбиты: первый из них, который уходил от центра взрыва, загорелся, у второго, шедшего практически навстречу ударной волне, отломилось крыло.

Измерительная аппаратура на каждом из этих самолетов сработала нормально, и результаты измерений по телеметрии удалось передать на землю. Эти результаты в дальнейшем использовались для определения критериев и зон поражения самолетов при ядерных взрывах.

Наземные пункты наблюдения не зафиксировали ни одного случая заметного воздействия взрыва на деревянные сооружения и их остекление.

Внешняя картина развития этого взрыва представляла интерес по нескольким причинам. Во-первых, удаленность области взрыва от земной поверхности и ясная сухая погода позволили получить и наблюдать картину его развития в "чистом" виде, то есть без влияния отраженных волн, пыли, конденсационных образований. Во-вторых, в этом испытании плотность атмосферы на высоте точки взрыва была существенно меньше, чем в ранее проводившихся испытаниях. Это позволило исследовать влияние плотности воздуха на развитие области взрыва и его поражающее действие.

Большой объем измерений в операции "ЗУР-215" удалось провести с помощью датчиков, установленных в контейнерах, описанных выше. Существенно, что эти измерения впервые позволили получить объемную картину распространения проникающих излучений (γ-квантов и нейтронов), а также поля давлений за фронтом УВ в неоднородной атмосфере.

Как видно из первоисточника, в горах Северного Урала испытаний каких либо видов ядерного оружия, в т.ч.  ЗУР-215, не проводились никогда.
Для испытаний ядерного оружия был полигон Капустин Яр, который был специально отведен для этих целей.

[Владимир (из Екб)]

А эт что за зверь такой - "ситуационно-логический анализ"?

Попробую коротко объяснить, чтобы понятно было. Это-основа ситуалогической  (или как сейчас называют- ситуационной) экспертизы. Автор этой методики - зав.лабораторией судебной трасологии Всесоюзного НИИ судебных экспертиз МЮ СССР профессор Г.Л.Грановский. Время появления методики- примерно 1979 год. Основана методика на следующих принципах. Любое событие на месте происшествия проистекает по вполне определенным законам (преимущественно- по законам физики). Оставленные следы на месте происшествия носят объективный характер и позволяют судить о механизме их образования. Зная механизм образования  каждого из этих следов, их последовательность и логику действий лиц, оставивших эти следы, а также обстановку конкретного места происшествия, можно делать вполне определенные выводы о действиях участников этого происшествия. Иными словами- на основе такого анализа существует возможность восстановления ситуации этого происшествия. После восстановления ситуации происшествия, ее воспроизводят  на том же месте происшествия для проверки сделанных выводов. Для успешного решения этой задачи необходимым условием является сохранение в "первозданном" виде этого места происшествия. В случае каких-либо видоизменений, допускается их восстановление, если первоначальная обстановка была зафиксирована надлежащим образом и эти видоизменения не имеют существенного характера.
Эта методика является научно обоснованной и подтвержденной на практике за длительный период ( с 1979 г.) её существования. Благодаря этой методике еще во времена существования СССР был раскрыт целый ряд совершенно "глухих" уголовных дел.

Поэтому к издевкам  по этому поводу со стороны  целого ряда  "знатоков-от-дятловедения " ( а на самом деле- совершенно некомпетентных в этих вопросах "самознаек": показывать пальцем на таковых не буду, и так видно )  следует  относиться философски- а именно: "Наплевать и забыть!".

[Реликт]

Как видно из первоисточника, в горах Северного Урала испытаний каких либо видов ядерного оружия, в т.ч.  ЗУР-215, не проводились никогда.
Для испытаний ядерного оружия был полигон Капустин Яр, который был специально отведен для этих целей.

Да если и проводили, то в справочник эти взрывы никак не попадут.
Мораторий же был.
Не позволим чернить память дорогого Никиты Сергеевича.
И лбом в пол, лбом в пол 

[SHS]

Как видно из первоисточника, в горах Северного Урала испытаний каких либо видов ядерного оружия, в т.ч.  ЗУР-215, не проводились никогда.
Для испытаний ядерного оружия был полигон Капустин Яр, который был специально отведен для этих целей.

Обычно я не обращаю внимания на подобные реплики - но честное слово, я польщен.
Просто потому, что версию до сих пор мало цитировали на форуме в силу правил, как писаных, так и неписаных - зато ее начали вовсю плагиатить по жизни, имею ввиду книгу "Уральская Хиросима", выступление Павлова, Прошкина и.т.д.
Лично мне куда интересней мнение местных из Вижая - скажем, родственника того самого Пашина, нашедшего палатку - он прямо говорит, что в их горах проводили ЯИ... о том же говорит и Семенченко - фельдшер с 1-го Северного, это поселок прямо напротив озера-карьера за Полуночкой...

Так что если вы такой простой и верите нашим властям в такого рода делах - что же, вам на гору Белую, пройдите там пешком за 1,5 часа 1,5 км в гору - и успокойтесь, это ведь явное доказательство отсутствия техногена в этой истории.

[bvv910]

А вы то откуда знаете, где именно произошел взрыв?

Если разобрать то, что вы привели в качестве аргумента, то получается следующее:

Всё-таки в горной местности распространение взрывной волны существенно отличается от ее воздействия на местности равнинной.

Отличается, но применимо к данным условиям это было бы актуально при нахождении группы по другую сторону горы, хребта либо отрога от эпицентра взрыва. Т.е. за ощутимым препятствием. Склон ХЧ представляет из себя относительно ровную наклонную поверхность. Незначительные перепады рельефа зимой нивелируются надутыми снежными массами.

Вон, даже часть группы не попала под ее воздействие.

То, что часть группы на открытом склоне попала под воздействие ударной волны, а часть не попала, выглядит весьма маловероятным. Учитывая, что звук взрыва, по описанию свидетелей, был слышан за десятки км. от ХЧ. 

И это вполне реально, если эта часть группы находилась на другом уровне по высоте или была укрыта рельефом местности.

Ударная волна распространяется по всем направлениям, и на открытом склоне не имеет значения на каких уровнях по высоте находились люди относительно друг друга. Про рельеф я написал выше. Может вы покажете на рассматриваемом склоне "рельеф местности", за которым могла укрыться часть группы? Буду признателен. А пока ваше утверждение

Поэтому ваш "чум"- извините, ни о чем.

мягко говоря не убедительно.

[Еразим]

Лично мне куда интересней мнение местных из Вижая - скажем, родственника того самого Пашина, нашедшего палатку - он прямо говорит, что в их горах проводили ЯИ... о том же говорит и Семенченко - фельдшер с 1-го Северного, .

это несомненно очень авторитетные источники. Если они говорят, что были ядерные испытания, значит и в самом деле были.

[Реликт]

Обычно я не обращаю внимания на подобные реплики - но честное слово, я польщен.
Просто потому, что версию до сих пор мало цитировали на форуме в силу правил, как писаных, так и неписаных - зато ее начали вовсю плагиатить по жизни, имею ввиду книгу "Уральская Хиросима", выступление Павлова, Прошкина и.т.д.

Вообще непонятно кто попал под гипотетический ядерный взрыв, а кто не попал.
Потому что травмы очень уж разные.
Можно с легкостью предположить, что все четверо в ручье уложены там чтобы скрыть повреждения мягких тканей лица.
Типа "они разложились сами".

Лезем в экспертизы, и видим, что:
Дубинина - нет глаз, нет лица, нет языка, есть два ряда сломанных ребер
Золотарев - нет глаз, нет лица, есть ряд  сломанных ребер
Тибо-Бриньоль - вдавленный перелом правой височнотеменной области
Колеватов - нет лица, повреждена гортань

В принципе конечно могли получить повреждения и от ядерного взрыва, но не на перевале, и не в овраге.
А то бы и деревья переломало, и палатку бы сдуло.

[SHS]

то несомненно очень авторитетные источники. Если они говорят, что были ядерные испытания, значит и в самом деле были.

А все именно так - и их слова подкрепляются целым морем прямых и косвенных вещей, в первую очередь поведением властей - что тогда, что сейчас никто ведь и не старается придумать хоть что-то правдоподобное - лавина, да и вся недолга?

Вы вот верите в лавину? тогда вам также на Белую гору, как раз скоро пик солнечной активности на ее очередном пике - глядишь, и снизойдет очередное озарение по весне.
Впрочем, что это я - до сих пор ни один лавинщик, включая официально назначенных, не посещал ХЧ 2 февраля (холодно, видимо) - поскольку никто из них никогда не верил в сказанное, других объяснений нет.

А давайте-ка послушаем вас, что там произошло - или умеем только ерничать? Обещаю сильно не троллить? Могу даже поставить сколько-то там - ведь сольемся? Смелее?

[АНК]

Зато теперь понятно, откуда ваше высокомерие, которого вы даже не замечаете - вы администратор по жизни? Я угадал?

Нет, не угадали. По жизни я фрилансер.
 А за высокомерие вы принимаете  мою реакцию на  на ваши некомпетентные суждения ,  да еще  в категоричной  форме. 

А на административные занюханные секреты ФСБ извините - плевать... и как говорил один известный персонаж - слюной, те из всего перечисленного ничего секретного я не вижу - пусть даже это некие планы с грифом ДСП... планировки какие-то левые... даже план ГО обороны не в кассу... тем более, если вспомнить Юдина - 15-летней давности минимум, имею ввиду когда он ушел на пенсию - кому это было бы интересно?

Было или  не было  , интересно или не интересно -  это ваши суждения. Факт остается фактом - Юдин занимая должность заместителя главы Соликамской  администрации  имел доступ с секретным документам и секретной информации.  Из этого и следует исходить.

[Владимир (из Екб)]

Если разобрать то, что вы привели в качестве аргумента, то получается следующее:Отличается, но применимо к данным условиям это было бы актуально при нахождении группы по другую сторону горы, хребта либо отрога от эпицентра взрыва. Т.е. за ощутимым препятствием. Склон ХЧ представляет из себя относительно ровную наклонную поверхность. Незначительные перепады рельефа зимой нивелируются надутыми снежными массами. То, что часть группы на открытом склоне попала под воздействие ударной волны, а часть не попала, выглядит весьма маловероятным. Учитывая, что звук взрыва, по описанию свидетелей, был слышан за десятки км. от ХЧ.  Ударная волна распространяется по всем направлениям, и на открытом склоне не имеет значения на каких уровнях по высоте находились люди относительно друг друга. Про рельеф я написал выше. Может вы покажете на рассматриваемом склоне "рельеф местности", за которым могла укрыться часть группы? Буду признателен. А пока ваше утверждениемягко говоря не убедительно.

Вы ведь там не были. И потому никакого  реального представления не имеете о той местности. И какой вам смысл, да еще при таком  предвзятом отношении, что-то объяснять? Это примерно как слепому картинки показывать.

[АНК]

На этой фоте явно Пумсальнель - это в 10 км от О., причем спуск в долину Сульпы - на ту (северную, те противоположную) сторону от долины Лозьвы.

Ошибаетесь. Это снято в районе второго  правого притока Лозьвы.
[/url]

[С Урала]

Лично мне куда интересней мнение местных из Вижая - скажем, родственника того самого Пашина, нашедшего палатку - он прямо говорит, что в их горах проводили ЯИ... о том же говорит и Семенченко - фельдшер с 1-го Северного, это поселок прямо напротив озера-карьера за Полуночкой...

Хорошо, допустим, что СССР в обход принятых на себя обязательств о моратории на ядерные испытания все же продолжал испытывать маломощное ЯО. И для того, чтобы не быть пойманным на лжи, делал это, весьма, законсперированно. То есть не проводил испытания ЯО на отведенных для этих целях полигонах, в частности, Капустин Яр, а проводил их зимой в незаселенной труднодоступной горной местности Сев.Урала, где в зимний период ещё не ступала нога туриста. При этом данную зону испытаний не закрывали для населения, не информировали граждан близлежащих поселков и городов об опасности нахождения в этой местности, о датах испытаний. Такая строжайшая секретность могла быть осуществлена, чтобы у американцев не возникло и мысли, о нашей непорядочности. При таком замысле , отсутствии прямых и косвенных свидетельств, у Запада не было мысли и возможности проверить информацию.
Идея сама по себе неплохая, здравая, логичная. Но...
возникают и противоречия.
1. Почему на Сев.Урале нет следов радиации? Не болванками же пулять, которые, кстати, никто не запрещал!
2. Полигон Северный Урал - крайне неудачный: нет мест, где военные наблюдатели воочию могли наблюдать за пусками ракет и их падением.
3. Запуск ракеты в темное время суток не позволяет вести за ней наблюдения, ведь  по темноте не приземлиться как следует.
4. Можно быть уверенным , что множество жителей Ивдельского р-на могли видеть запуски и полеты ракет, осуществляемые из р-на Ивделя.
5. Почему ни один военнослужащий, из числа участников запусков, до сих пор не сделал заявлений?

[Реликт]

Идея сама по себе неплохая, здравая, логичная. Но...
возникают и противоречия.
1. Почему на Сев.Урале нет следов радиации? Не болванками же пулять, которые, кстати, никто не запрещал!
2. Полигон Северный Урал - крайне неудачный: нет мест, где военные наблюдатели воочию могли наблюдать за пусками ракет и их падением.
3. Запуск ракеты в темное время суток не позволяет вести за ней наблюдения, ведь  по темноте не приземлиться как следует.
4. Можно быть уверенным , что множество жителей Ивдельского р-на могли видеть запуски и полеты ракет, осуществляемые из р-на Ивделя.
5. Почему ни один военнослужащий, из числа участников запусков, до сих пор не сделал заявлений?

1 Следы были, местное население предупреждали о грязных районах.
2 Огненные шары могли получаться при добавлении натрия в топливо. Редкая гадость, и весьма токсичная. Так что траекторию отслеживали однозначно. На место приземления выезжала поисковая группа и собирала осколки. Поэтому о результатах стрельб знали всегда.
3 Читайте пункт 2
4. Ну видели жители. И что ?
5. А кому оно нужно ? Солдаты-срочники даже не знали толком где они находятся. А офицеры не могли говорить из-за присяги и гостайны, да и к 80-му году все офицеры имеющие отношение к тем событиям ушли в мир иной.

[АНК]

Идея сама по себе неплохая, здравая, логичная.

Плохая, не здравая и нелогичная. 
 Район предполагаемых испытаний  -  это местность  , которая :
а) является охотничьими угодьями манси
б) является местом,   в которую ходят  туристические группы.
 К тому же  время предполагаемых испытаний  - период студенческих каникул, на которые и припадает основное количество походов. Поэтому  в данном районе  Урала одновременно и  находились четыре группы туристов. 
   Район предполагаемых испытаний находиться на трассе  авиаперелетов    Сыктывкар  - Ханты-Мансийск
    Если кто-то предполагает,  что планирование и испытание  сверхсекретных испытаний оружия, тем более ядерного,  осуществляют идиоты , спешу разочаровать .  Такие мероприятия планируются  очень тщательно и им предшествует всестороннее изучение возможных рисков и последствий.  Горная труднодоступная для  доставки технических средств и личного состава , обеспечивающих   проведения испытаний подобного рода ,   местность с частой сменой погодных условий  , с возможным мало поддающимся контролю  пребыванием  посторонних людей  не то что мало подходит для подобного рода мероприятий , она не подходит вообще.
       
   

[Реликт]

а) является охотничьими угодьями манси

Это неправда. Манси знали что там охотиться нельзя. Дятлову говорили, что там нехороший воздух, зверь туда не идет.

Добавлено позже:

б) является местом,   в которую ходят  туристические группы.

Район использовался для стрельб ограниченное время.
Беда Дятловцев в том, что они не встречались с местной администрацией.
А то их бы сразу завернули.

[SKAD]

К тому же  время предполагаемых испытаний  - период студенческих каникул, на которые и припадает основное количество походов. Поэтому  в данном районе  Урала одновременно и  находились четыре группы туристов.

Какие-то хмурые студенты туда ходили - с 56-го года никто на Отортене записок не оставил.

[Боб]

Вы работали на подобной должности, чтобы безапелляционно заявлять, что быть такого не может   ?

По жизни я фрилансер.

А с чего тогда, сорри, ВЫ-ТО беретесь судить о допусках к секретам в административных структурах, если никогда не работали в них? Отож