Техногенная версия гибели группы Дятлова - стр. 525 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Техногенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 1504994 раз)

0 пользователей и 14 гостей просматривают эту тему.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Учитывая что на месте обнаружения трупов были обнаружены солдатские обмотки, опознанные Юрием Юдиным как посторонние, предполагать можно что угодно.
Вернее будет сказать, вещь, похожая на обмотку. И совершенно не обязательно, что она солдатская, если сшита из шинельного сукна.
Это мог быть пояс для утепления поясницы, это могло   быть действительно что-то вроде  обмотки,  которую использовали вместо гетров.
  Туристы Юдину все вещи, взятые в поход, не предъявляли  для того, что бы он мог их запомнить. Так что если он чего-то и не опознал, это могло быть не потому, что их не было, а потому, что он их не видел.

Добавлено позже:
Потяженко утверждал, что он менял вертолет для регламентных работ.
Дело не в том. Потяженко утверждал, что кроме него на перевал больше никто не летал. А это не так.
« Последнее редактирование: 11.04.19 23:47 »


Поблагодарили за сообщение: german1

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Вернее будет сказать, вещь, похожая на обмотку. И совершенно не обязательно, что она солдатская, если сшита из шинельного сукна.
Это мог быть пояс для утепления поясницы, это могло   быть действительно что-то вроде  обмотки,  которую использовали вместо гетров.
  Туристы Юдину все вещи, взятые в поход, не предъявляли  для того, что бы он мог их запомнить. Так что если он чего-то и не опознал, это могло быть не потому, что их не было, а потому, что он их не видел.
Нет.
Одну обмотку привезли вместе с вещами дятловцев в Ивдель.
Юдин показал её Иванову и сказал что она не принадлежит группе.
А вторую нашел Ортюков возле настила.
Так что это не для поясницы.
Обмотки надевают на ноги. Не заметить такое нельзя.

Добавлено позже:
Дело не в том. Потяженко утверждал, что кроме него на перевал больше никто не летал. А это не так.
Хорошо.
Кто летал ещё ?
« Последнее редактирование: 11.04.19 23:51 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Нет.
Одну обмотку привезли вместе с вещами дятловцев в Ивдель.
Юдин показал её Иванову и сказал что она не принадлежит группе.
А вторую нашел Ортюков возле настила.
Так что это не для поясницы.
Обмотки надевают на ноги. Не заметить такое нельзя.
Чтобы продолжать дискуссию по этому вопросу , хочу у вас спросить : зачем в поход берут  и бахилы,  и гетры  и когда одевают бахилы а когда гетры  ?

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Чтобы продолжать дискуссию по этому вопросу , хочу у вас спросить : зачем в поход берут  и бахилы,  и гетры  и когда одевают бахилы а когда гетры  ?
В Ивдель с перевала привезли восемь пар гетр.
Плюс шесть пар чехлов на ботинки, плюс три теплых чехла на ботинки.
Так что им совершенно не нужны были какие-то солдатские обмотки.
Эти обмотки оставил растяпа, который участвовал в раскладке трупов на перевале.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Чтобы на вертолете летали без карты...
А что Синюкаев пилот вертолета?  =-O

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36


Следствие всё подгоняло под дату 2 февраля именно на перевале.
Им это было важно - увести подозрения от настоящего места и настоящей даты.
Почему ?
Видимо существует какой-то документ (например протокол испытаний) на определенную дату и место.
И чтобы никто никогда не смог связать гибель группы с этими испытаниями и задумана была тотальная инсценировка.
Но как известно ни одна инсценированная сцена никогда не может на 100% сымитировать реальный ход событий.
Четверо в ручье - это был жест отчаяния.
Понятно, что глаза и кожа туристов пострадали от взрыва, и сымитировать естественную причину таких повреждений очень трудно.
Поэтому и держали их в ручье до мая, в надежде что вода уничтожит улики.
И понятно, что сделали это не манси, ни НЛО, и не медведи.
Это сделали люди, причем осмыслено.

А эти рассказы о огненных бубликах и огненных шарах - скорее всего плод фантазии, поданный с подачи чекистов.
Свалить на "неведомую силу" завсегда проще, чем рассказать неприятную правду.
« Последнее редактирование: 12.04.19 11:34 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

В Ивдель с перевала привезли восемь пар гетр.
Плюс шесть пар чехлов на ботинки, плюс три теплых чехла на ботинки.
Так что им совершенно не нужны были какие-то солдатские обмотки.
Эти обмотки оставил растяпа, который участвовал в раскладке трупов на перевале.
Вы не ответили на вопрос.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Вы не ответили на вопрос.
А какое это имеет значение, если туристы не успели воспользоваться гетрами ?
Они погибли до того момента, как наступило холодное утро.
Понимаете или нет ?
Днем было тепло, вечером похолодало и произошло событие в результате которого они погибли.
Ни одна пара гетр не были использованы.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

А какое это имеет значение, если туристы не успели воспользоваться гетрами ?
Они погибли до того момента, как наступило холодное утро.
Понимаете или нет ?
Почему вы решили, что они не пользовались ими  1 февраля во время перехода с Ауспии на отрог ХЧ ?
 И все же, зачем туристы  берут в поход  и  гетры и бахилы  ? Почему вы не хотите отвечать на этот вопрос ?

Свалить на "неведомую силу" завсегда проще, чем рассказать неприятную правду.
Вам известна правда ? Хотя... Правд может быть много, у каждого она своя. Одна только истина. Может вы знаете и ее ?

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Почему вы решили, что они не пользовались ими  1 февраля во время перехода с Ауспии на отрог ХЧ ?
 И все же, зачем туристы  берут в поход  и  гетры и бахилы  ? Почему вы не хотите отвечать на этот вопрос ?
Почему вы задаете тупые вопросы ?
Вы хотите показать себя умнее остальных ?
Гетры и бахилы они брали для защиты ботинок от попадания в них снега.
Гетры рассчитаны на холодную погоду, бахилы на теплую.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Юдин показал её Иванову и сказал что она не принадлежит группе.
Юдин досматривал и девичьи рюкзаки? У Золотарева тоже провел шмон?

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Юдин досматривал и девичьи рюкзаки? У Золотарева тоже провел шмон?
О, вы сегодня решили потроллить в ракетной версии ?
Что ж так грубо и непрофессионально.
Мало платят ?

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Почему вы задаете тупые вопросы ?
Вы хотите показать себя умнее остальных ?
Отнюдь. Я хочу, чтобы было обоюдное понимание  о предмете дискуссии. Иначе получается разговор глухого со слепым.

 
Гетры и бахилы они брали для защиты ботинок от попадания в них снега.
Гетры рассчитаны на холодную погоду, бахилы на теплую.
Прекрасно. Гетры поддеваются под бахилы, когда холодно для дополнительной защиты голени. Еще могут поддеваться для дополнительной защиты голени от заструг и тогда, когда бахилы изорваны и сквозь них может попасть снег в ботинок.
 Судя по одежде дятловцев и по тому, что на них одеты  маски,   во время последнего перехода  было достаточно холодно. Бахилы, обнаруженные в палатке, были изорваны. Не думаю, что их изорвали за время 1,5 км перехода со стоянки к МП, они были изорваны ранее.
Поэтому поддеть под бахилы гетры было весьма логичным решением со стороны дятловцев.
   В палатке было обнаружено 17 штук гетр, черных и синих. Одной гетры недоставало, что и понятно - она осталась одетой на лыжи в месте лабаза. Кто-то вынужден был заменить гетру на обмотку из шинельного сукна. Или  использовать вместо гетр обмотки. Скорее всего это был Дорошенко, но это сейчас неважно.  Таким образом один турист к МП пришел или в одной обмотке и одной гетре под бахилами, или же в двух обмотках. ЧП случилось во время передевания. Обмотку с ноги снять не успели, таким образом одна обмотка осталась в палатке и о ней говорил Юдин, одну нашли на настиле.  Все логично  и  естественно .
 В вашем же варианте из  злоумышленником, потерявшим на настиле обмотку, логики нет совершенно.  Обмотку можно потерять в снегу.
 На настиле можно обмотку перематывать. Но потерять - вряд ли.  Ну и приходиться допускать, что злоумышленник потерял одну обмотку в палатке, а другую на настиле. Это уже вообще не поддается ни логике, ни здравому смыслу.  Это неуклюжее подтасовывание фактов под свое видение происшедшего.
 
 

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

О, вы сегодня решили потроллить в ракетной версии ?
Что ж так грубо и непрофессионально.
Мало платят ?
Разве не вы написали  "Юдин показал её Иванову и сказал что она не принадлежит группе"? Получается он досмотрел все рюкзаки. И очень странно, что копался в рюкзаках девушек и Золотарева. Мало того, запомнил все вещи, которые были в 8 рюкзаках.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Судя по одежде дятловцев и по тому, что на них одеты  маски,   во время последнего перехода  было достаточно холодно. Бахилы, обнаруженные в палатке, были изорваны. Не думаю, что их изорвали за время 1,5 км перехода со стоянки к МП, они были изорваны ранее.
Не знаю про какие надетые маски вы говорите.
В Ивдель с перевала привезли шесть масок.
О холоде нет смысла говорить.

Добавлено позже:
Разве не вы написали  "Юдин показал её Иванову и сказал что она не принадлежит группе"? Получается он досмотрел все рюкзаки. И очень странно, что копался в рюкзаках девушек и Золотарева. Мало того, запомнил все вещи, которые были в 8 рюкзаках.
Сударыня, вы путаете следственные действия со шмоном в местах отбытия наказания.
« Последнее редактирование: 12.04.19 12:36 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Не знаю про какие надетые маски вы говорите.
Про те, которые одеты на туристах во время последнего перехода.
https://pics.utro.ru/utro_photos/2018/08/06/1369580-70125.jpg
В Ивдель с перевала привезли шесть масок.
И что ?
 
О холоде нет смысла говорить.
Почему ? Потому что вам этого не хочется ?

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

В вашем же варианте из  злоумышленником, потерявшим на настиле обмотку, логики нет совершенно.  Обмотку можно потерять в снегу.
Да бог с ними, с обмотками.
Там и ножа Кривонищенко никто не опознавал.
И фонарик на снегу.
И следы ботинок возле палатки.
В общем те, кто переносил трупы не сильно то и старались скрыть свое присутствие.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Сударыня, вы путаете следственные действия со шмоном в местах отбытия наказания.
Сэр, мэр и пэр, а откуда Юдин мог знать, что обмотка не принадлежит туристам, если не шмонал их рюкзаки?

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Разве не вы написали  "Юдин показал её Иванову и сказал что она не принадлежит группе"? Получается он досмотрел все рюкзаки. И очень странно, что копался в рюкзаках девушек и Золотарева. Мало того, запомнил все вещи, которые были в 8 рюкзаках.
Цитирование
Когда он говорит, как опознавал вещи, то в принципе говорит ровно. Но как только речь заходит об обмотке, то он радикально меняется.

Юдин: «Там была одна вещь чужеродная – солдатская обмотка. Вот я ее развернул. Иванову сказал, что вот это не ихняя вещь. Я не знаю, как это, как эта вещь вот здесь. Может быть, она откуда-то из другого места. Вот это чужое. Но он это в протокол не записал. Я делаю вывод, что ему вот это было не надо записывать. Вот. Откуда там взялась солдатская обмотка?»

Появляется излишняя чеканка. Такое ощущение, что есть какой-то искусственно созданный блок, который создал не он.

ВЫВОДЫ ЭКСПЕРТА

- На мой взгляд, десятый участник группы - совершенно бесполезный свидетель по части выяснения причин гибели туристов, - уверен профайлер Илья Степанов. - Почти ничего не знает, многое додумывает по ходу разговора. Плюс я не забываю учитывать возраст. В этом возрасте определенные связи мозга и памяти сильно меняются. И самый страшный подвох памяти, это когда она начинает соединять события разных годов и пересекать их. У Юрия Юдина видны следы старения мозга. Сюда добавим потерю нити разговора, определенные подвисания и от объективности его воспоминаний не остается практически ничего.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

В общем те, кто переносил трупы не сильно то и старались скрыть свое присутствие.
Потому, что были невидимыми, т.е. никого там не было из посторонних.


Поблагодарили за сообщение: АНК

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Да бог с ними, с обмотками.
Я рад, что   у нас по этому вопросу полное взаимопонимание. 

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Про те, которые одеты на туристах во время последнего перехода.
https://pics.utro.ru/utro_photos/2018/08/06/1369580-70125.jpg
По всей видимости с пленками дятловцев поработали спецы.
На этих двух кадрах действительно люди в масках.
А это означает холод.
Но в таком случае Дятлов бы не стал ставить палатку на перевале.
Он же не сумашедший.

Добавлено позже:
Я рад, что   у нас по этому вопросу полное взаимопонимание.
Вообще обмотки мог носить Семен.
Он как фронтовик возможно носил их ещё с войны.
Юдин их не видел ранее по одной простой причине - при Юдине группа носила бахилы на ботинках.
Но это никак не помогает понять что случилось в ручье.
« Последнее редактирование: 12.04.19 12:53 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Но в таком случае Дятлов бы не стал ставить палатку на перевале.
Он же не сумашедший.
Одни не сумасшедшие туристы так установили печь в палатке, что палатка сгорела. Вывод- все люди совершают ошибки.
« Последнее редактирование: 12.04.19 12:55 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Потому, что были невидимыми, т.е. никого там не было из посторонних.
Каким же образом четверо погибли в ручье ?

Добавлено позже:
Одни не сумасшедшие туристы так установили печь в палатке, что палатка сгорела. Вывод- все люди совершают ошибки.
Конечно.
Если печь воткнули солдаты, то они не знали как её правильно подвесить.
« Последнее редактирование: 12.04.19 12:57 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Если печь воткнули солдаты, то они не знали как её правильно подвесить.
Я писала о Соргине.
Каким же образом четверо погибли в ручье ?
Обычным, от схода снега и дальнейшего деформирования тел под слоем нега.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Но в таком случае Дятлов бы не стал ставить палатку на перевале.
Он же не сумашедший.
Интересно, а в зимнем походе по Уралу всегда должно быть тепло ?  Или у них поход не наивысшей категории трудности ?
 К тому же, установка палатки в том месте могла быть и вынужденной.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Обычным, от схода снега и дальнейшего деформирования тел под слоем нега.
У ручья был настил.
Логично предположить, что если бы туристы скрывались от непогоды, вырыли в снегу пещеру, обустроили настил, то и сидели бы на этом настиле.
И если по какой-то причине снег обвалился бы на них, то они бы остались придавленные снегом к этому настилу.
Ведь так выходит ?
Снег тяжелый, придавил в пещере, переломал кости, и они бы остались лежать на настиле.
Но картина обнаружения трупов противоречит здравой логике.
Дубинина оказалась найденной стоящей на коленях в ручье, без глаз, без языка, с переломанными ребрами.
Остальные трое лежали в воде все с серьезными травмами.
И это никак не вписывается в картину смерти под снежным завалом.

Добавлено позже:
Интересно, а в зимнем походе по Уралу всегда должно быть тепло ?  Или у них поход не наивысшей категории трудности ?
 К тому же, установка палатки в том месте могла быть и вынужденной.
Маски нашли в палатке, а не на телах.
Значит они раздевались.
Но валенки не одели.
Не странно ли в холодной палатке сидеть в носках ?
А может все-таки всё было не так ?
Привезли их на перевал мертвых и разложили.
« Последнее редактирование: 12.04.19 13:32 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Ведь так выходит ?
Не так. И не в этой теме.

Добавлено позже:
Не странно ли в холодной палатке сидеть в носках ?
Ноги можно прикрыть одеялом или ватником.
« Последнее редактирование: 12.04.19 13:15 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

По поводу того, что говорит т.н. "профайлер"- это "наплевать и забыть". Потребовалось дискредитировать Юдина- вот и наняли "профайлера", чтобы собранные им материалы признать ложными. Ведь Юдин представлял опасность вовсе не своими "воспоминаниями", а теми материалами и сведениями, которые он собирал с 1959 года. И на это никак "следы старения мозга" повлиять не могут.
А тут- объявили "на научной основе" Юдина лжецом- и сразу же избавились от того, что им было собрано. Очень продуманное решение "проблемы Юдина".


Поблагодарили за сообщение: Реликт | СЕВЕРЯНКА

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

А тут- объявили "на научной основе" Юдина лжецом- и сразу же избавились от того, что им было собрано. Очень продуманное решение "проблемы Юдина"
И тут заговор... видимо ФСБ и лично Путин.


Поблагодарили за сообщение: АНК