Убийство девушек на Уктусе

[Лариса1]

А какое отчество было у Ксении Солтановой?

[Отец Федор]

Он искренний приверженец ЗОЖ.
Из Вашего сообщения можно понять,что "зожник"- лишь личина. А я бы сделал такое вот уточнение.

ЗОЖ не ЗОЖ, но убийца не боится пойти в в темноте в лес,  умеет по нему передвигаться,  его не смущает местный контингент,  владеет оружием,  умеет действовать в свете налобного фонаря. Т.е. морально и физически вполне "в форме".
И ствол свои 8-9 выстрелов честно сделал.

[Эля 29]

А какое отчество было у Ксении Солтановой?

к родителем я не буду обращаться за каждой мелочью,  может им это не нравится.  А отчество точно может знает наша форумчанка Вероника, она публиковала в ветке и некоторые данные из нотариата, и замечала много таких бумажных, и адресных деталей. Обратитесь - она скажет.

Добавлено позже:

Мне кажется цель таскания жертв в лес, неуверенность преступника в своём самодельном оружии (полутравмат). Т.е. тащил их для того, чтобы как можно дольше отсрочить возможную им помощь посторонних, в надежде, что к утру, обе уж наверняка умрут от потери крови. По всем иным причинам, получается, в этом действе больше риска попасться на глаза (да и оставить случайно отпечатки пальцев на одежде жертв), чем рационального действа...
 
И, как показало дальнейшее, эта его тактика вполне оправдалась.

зашла что-то в начало нашей темы.Иногда кстати, сначала полезно читать, мысли свежие, не затуманенные лишними последующими новостями...

[leshy]

Мне кажется цель таскания жертв в лес, неуверенность преступника в своём самодельном оружии (полутравмат). Т.е. тащил их для того, чтобы как можно дольше отсрочить возможную им помощь посторонних, в надежде, что к утру, обе уж наверняка умрут от потери крови. По всем иным причинам, получается, в этом действе больше риска попасться на глаза (да и оставить случайно отпечатки пальцев на одежде жертв), чем рационального действа...

И, как показало дальнейшее, эта его тактика вполне оправдалась..

Вполне вероятно такое предположение и даже отнести рюкзачки то же в лес этому соответствует, но переносить туда же коробку с пиццей, при том что ее явно отдельно пришлось в руках нести не рационально, и забытый коврик (хотя большая вероятность ,что не забрал его так как спугнули)

[Jeanna]

Тогда вопрос -  знал ли он,  что оружие маломощное?

Это смотря кто он, поэтому неизвестно. Но думаю, что не знал, если только на собачках не тренировался 
Или не штудировал интернет на предмет соответствия пробивной способности своего оружия. 
Если преступник знал действие/мощность своего оружия из пробных стрельб (н-р по доскам), то сориентировал себя на производство нескольких выстрелов почти в одно и то же место каждой жертве. 
И опять, что мы понимаем под маломощным огнестрельным оружием? Малый калибр, определенное количество Дж, конкретный вид оружия, степень его модификации, его действие?
Одно преступник знал точно - область выстрелов, расстояние производства выстрелов и их количество.

[Эля 29]

Однако это маломощное оружие

убийца не волшебник. что мог - то и имел. он может танк хотел бы - да нет возможностей. То что у него было - было пределом его возможностей видимо.

[Отец Федор]

Это смотря кто он, поэтому неизвестно. Но думаю, что не знал, если только на собачках не тренировался 
Или не штудировал интернет на предмет соответствия пробивной способности своего оружия. 
Если преступник знал действие/мощность своего оружия из пробных стрельб (н-р по доскам), то сориентировал себя на производство нескольких выстрелов почти в одно и то же место каждой жертве. 
И опять, что мы понимаем под маломощным огнестрельным оружием? Малый калибр, определенное количество Дж, конкретный вид оружия, степень его модификации, его действие?
Оно маломощное потому, что после восьми выстрелов жертва будучи лишенной сознания все же подавала признаки жизни?
Однако это "маломощное" оружие проделало дыру в черепной коробке одной жертве, повлекло смерть другой жертвы от выстрела через глаз и полностью ликвидировало его. 
Одно преступник знал точно - область выстрелов, расстояние производства выстрелов и их количество.

По Вашему предыдущему предположению он намеренно шёл в людное место с рассчетом поражения нескольких жертв. Значит,  должен был быть уверен в своём оружии.
При этом патрон  .22LR (а нам вроде как предложили его) считается маломощным даже для ружей...

[Вероника]

Лариса1, отчество - Ксения Сергеевна. А у Наташи не знаю. (Её мама вчера потребовала в Л/с не строить предположение про употребление алкоголя. Она не понимает с чего вдруг решили, что могла быть бутылка вина.)

[Jeanna]

По Вашему предыдущему предположению он намеренно шёл в людное место с рассчетом поражения нескольких жертв. Значит,  должен был быть уверен в своём оружии.
При этом патрон  .22LR (а нам вроде как предложили его) считается маломощным даже для ружей...

Значит маломощное оружие из-за малого калибра? В этом случае конечно знал, поэтому выбрана близкая дистанция и несколько выстрелов почти в одно и тоже место.

Добавлено позже:

А у Наташи не знаю.

Тоже Сергеевна.

[Лариса1]

Лариса1, отчество - Ксения Сергеевна. А у Наташи не знаю. (Её мама вчера потребовала в Л/с не строить предположение про употребление алкоголя. Она не понимает с чего вдруг решили, что могла быть бутылка вина.)

Спасибо Вероника) а насчет вина- если бы оно даже и было там на Уктусе это вино, то не вижу ничего плохого в этом Ну раз не было- то и вопрос закрыт.

Добавлено позже:
Эля 29,
А что связывало Солтановых с Туркменистаном, по материнской или отцовской линии была родственная связь?
П.с. если родные будут читать- да ничего плохого в этом нет, просто каждая мелочь и деталь очень важны

[Jeanna]

просто каждая мелочь и деталь важны

Отец К. там служил в в/ч.

[Лариса1]

Служил в в/ч.

Кто именно служил? Отец Ксении?

Добавлено позже:

Отец К. там служил в в/ч.

И откуда эти сведения?
Дело в том- что связь родственная..
Нет, он мог там и служить также  конечно.

[Jeanna]

И откуда эти сведения?

С его стр. ВК.

[точка над i]

Нет, он мог там служить конечно, если только там и родился. Или допустим учился там- и забрали после вышки.

Почему? В СССР отправляли служить и в другие республики.

[С Урала]

Про то, как становятся серийными убийцами и откуда "ноги растут":
https://sadondo.livejournal.com/6010.html
Хочется даже привести отрывок из статьи:

«По моим данным, до 95% серийных убийц занимались живодерством, – рассказывает руководитель Центра правовой и психологической помощи Михаил Виноградов. – Я считаю, что убийство животного – это уже диагноз. Нормальный человек осознанно этого никогда не сделает. Убийцам четвероногих ставят один из трех диагнозов: органические поражения головного мозга, тяжелая форма психопатии или шизофрения. Четвертого не дано. Их нужно лечить в принудительном порядке. Даже после выхода из специализированной больницы, они всю жизнь должны наблюдаться у психиатра. Но для этого нужно внести соответствующие изменения в законодательство, а оно у нас слишком мягкое не только в области жестокого обращения с животными, но и в сфере психиатрии

К сожалению не сохранилось источника, который дал оригинал этой статьи, но ... имеем, что имеем.

[Отец Федор]

Про то, как становятся серийными убийцами и откуда "ноги растут":
https://sadondo.livejournal.com/6010.html
Хочется даже привести отрывок из статьи:К сожалению не сохранилось источника, который дал оригинал этой статьи, но ... имеем, что имеем.

Жуть какая...  Особенно про СС и котят...
А если погуглить аффтора,  так это ваще лютый писец...

[С Урала]

Жуть какая...  Особенно про СС и котят...
А если погуглить аффтора,  так это ваще лютый писец...

Да, фейка много. Статья 11года. Очень похоже на дело рук западных псевдодемократов, борящихся за нравственность российского народа!

[Отец Федор]

Да, фейка много. Статья 11года. Очень похоже на дело рук западных псевдодемократов, борящихся за нравственность российского народа!

Я Вам даже первоисточник дам: http://www.animalsprotectiontribune.ru/nnnn642.html , с документиком:

Человек спокон веков убивал животных для своих нужд, и это вполне естественно. Если уж что и может заслужить порицание, так это присущее некоторым народам или религиям мучительное умерщвление.
Живодеры, в отличие, к примеру, от охотников, как раз и отличаются тем, что убивают мучительно, но только тех, кто не сможет им дать сколь-нибудь серьезный отпор. Именно поэтому мы читаем о замученных котятах и щенятах, но не слышим про замученных кавказских овчарок, лошадей или быков. И на человека они тем более не полезут - боятся.

А вот в противоположном лагере радикальной "зоозащиты" все как раз намного хуже. Все это "животные намного лучше людей", "люди должны покаяться перед животными и сдохнуть", и т.п. И вот у них как раз с нападениями на людей (причем по всему миру) "все в порядке"... 

[leshy]

Я Вам даже первоисточник дам: http://www.animalsprotectiontribune.ru/nnnn642.html , с документиком:
[img width=380 height=463]http://www.animalsprotectiontribune.ru/serbsk1
Живодеры, в отличие, к примеру, от охотников, как раз и отличаются тем, что убивают мучительно, но только тех, кто не сможет им дать сколь-нибудь серьезный отпор.

Убийца тоже выбрал наиболее слабых, только в человеческой среде, двух девушек, там где возможен минимальный отпор, хотя девушки тоже бывают разные, но тут как раз может изучал их соцсети оценивая возможность сопротивления, а если был знаком, то знал что Ксения лидер из них двоих, поэтому стрелял в нее первую

[Jurij]

По Вашему предыдущему предположению он намеренно шёл в людное место с рассчетом поражения нескольких жертв.

Возможно,жертвы было достаточно и одной. Эти люди из беседки в туалет куда ходили? Если в лес,то они были потенциальными жертвами,но тут девушки пришли,свечи зажгли...

[Отец Федор]

Убийца тоже выбрал наиболее слабых, только в человеческой среде, двух девушек, там где возможен минимальный отпор, хотя девушки тоже бывают разные, но тут как раз может изучал их соцсети оценивая возможность сопротивления, а если был знаком, то знал что Ксения лидер из них двоих, поэтому стрелял в нее первую

Две молодые спортивные женщины в расцвете сил далеко не самая лёгкая жертва. Я навскидку не припоминаю наших маньяков (именно маньяков!),  которые бы "работали"  по двум не самым лёгким жертвам. У них обычно дети и старики.
Опять  же место,  где маловероятно повстречать двух "принцессок", "витающих в облаках"...

[leshy]

Две молодые спортивные женщины в расцвете сил далеко не самая лёгкая жертва. Я навскидку не припоминаю наших маньяков (именно маньяков!),  которые бы "работали"  по двум не самым лёгким жертвам. У них обычно дети и старики.
Опять  же место,  где маловероятно повстречать двух "принцессок", "витающих в облаках"...

Согласен, я просто сравинивал с жертвами мужчина или пара (девушка и парень),вероятность (хоть минимальная) того , что одной девушке все же может удастся сбежать или появление в момент расстрела людей на склоне не даст совершить начатое, была.

[kriva]

Опять  же место,  где маловероятно повстречать двух "принцессок", "витающих в облаках"...

Встретил, так как знал что они там будут, именно в этом месте. Писали выше, что пробыли девушки на МП до встречи с убийцей не более часа, значит убийца был уверен, что к девушкам больше никто не присоединится на их отдыхе, ни подружки, ни друзья, которые могли подойти на это место чуть позже... Если сидели они в метрах 30-40 от кромки леса, то случайный убийца мог во время совершения всех своих действий так же случайно встретиться с подругами или друзьями девушек, которые могли подойти позже... Значит он не сомневался что девушки одни, и знал чту будут одни и дальше. Посторонние в беседке его не беспокоили и не интересовали получается.

[Отец Федор]

Встретил, так как знал что они там будут, именно в этом месте. Писали выше, что пробыли девушки на МП до встречи с убийцей не более часа, значит убийца был уверен, что к девушкам больше никто не присоединится на их отдыхе, ни подружки, ни друзья, которые могли подойти на это место чуть позже... Если сидели они в метрах 30-40 от кромки леса, то случайный убийца мог во время совершения всех своих действий так же случайно встретиться с подругами или друзьями девушек, которые могли подойти позже... Значит он не сомневался что девушки одни, и знал чту будут одни и дальше. Посторонние в беседке его не беспокоили и не интересовали получается.

Чтобы быть уверенным,  что они там будут одни,  он должен был сам назначить им встречу на определённых условиях!
И вдобавок в определённом месте,  поскольку,  если верить доступной информация,  они там бывали часто,  и гарантировать отсутствие знакомых на Уктусе в это время было почти невозможно.

[kriva]

Чтобы быть уверенным,  что они там будут одни,  он должен был сам назначить им встречу на определённых условиях!
И вдобавок в определённом месте,  поскольку,  если верить доступной информация,  они там бывали часто,  и гарантировать отсутствие знакомых на Уктусе в это время было почти невозможно.

Соглашусь. Минимум знать место их остановки на отдых, максимум самому назначить встречу на этом месте. Планируя встречу заранее он мог и сам подобрать это место, предварительно (месяц, два) посещая Уктус и анализируя безлюдность и безопасность места встречи для осуществления своего плана (или планов при различных исходах встречи), в том числе и с точки зрения отсутствия каких либо подозрений об опасности встречи в данном месте у самих девушек. То что девушки там бывали, именно на этом месте, весной-летом-осенью, по моему нет никаких фактов. Зимой бывали там судя по фото, катаясь на сноубордах.

При этом учел практически все, и освещенность в темное время суток в этом месте, и наличие и качество камер видеонаблюдения, возможный приход охраны (если охранники обязаны были обходить территорию), и возможное наличие случайных прохожих в такое время суток... и куда оттаскивать девушек или их тела, их вещи, получается досконально отработал план от и до.

И в таком случае нельзя исключать наличие сообщников, минимум одного ниже по склону.

[leshy]

И в таком случае нельзя исключать наличие сообщников, минимум одного ниже по склону.

Ну тут тогда могут подходить либо кто-то один из беседки прикрывал, либо тот одиночный человек в другой беседке про которого ничего не известно , нам по крайней мере.
Но при всем при этом не исключается возможность появления людей свреху склона, либо сзади , где тропинка прямо мимо МП из леса идет, все же такую территория под контролем не удержишь.
В любом случае, кажется что девушки не ощущали угрозы в тот вечер.

[kriva]

Но при всем при этом не исключается возможность появления людей свреху склона, либо сзади , где тропинка прямо мимо МП из леса идет, все же такую территория под контролем не удержишь.
В любом случае, кажется что девушки не ощущали угрозы в тот вечер.

Согласен, по этому и написал минимум один сообщник, подумал о двух, и внизу и выше... То что девушки не ощущали угрозы - 100%, уверены были в благополучном исходе встречи, если все таки встреча была назначена... Или во всяком случае не придали значения какой либо возможной опасности от встречи в таком месте... Все таки парк (глк), а не лес за чертой города...

[leshy]

Согласен, по этому и написал минимум один сообщник, подумал о двух, и внизу и выше... То что девушки не ощущали угрозы - 100%, уверены были в благополучном исходе встречи, если все таки встреча была назначена... Или во всяком случае не придали значения какой либо возможной опасности от встречи в таком месте... Все таки парк (глк), а не лес за чертой города...

Да, обсуждали эти варианты ,если рассматривать версию назначенной встречи, мог использовать как аргумент, чтобы усыпить бдительность, типа чего вам бояться ,место людное , камеры висят, а если хотел убить кого-то одну из девушек, мол приходи не одна если боишся , причем может было наплевать кого приведет подругу или друга.

[kriva]

мол приходи не одна если боишся , причем может было наплевать кого приведет подругу или друга.

Более того, мог сказать девушкам, что придет не один, с кем то... вдвоем допустим...(если встречу назначала женщина, то с другом, если мужчина, то...) И с тем вторым (второй) они могли встретится по пути на Уктус, или по пути вниз со склона за пиццей... мог ли он (она) указать (показать) им место встречи, вполне допустимо. Могли ли они вместе (девушки и он (она)) подняться на место встречи что бы вернуться обратно, допустимо . В общем исключать наличие сообщников нельзя на мой взгляд...
Вопрос возникает, каким путем и с кем (если с кем) девушки поднимались на то место... Могли ли они зайти с той самой тропинки из леса, обозначить место, спуститься, забрать пиццу и пойти обратно? С учетом того что все эти передвижения не зафиксированы камерами видеонаблюдения...

И как бы вопрос очередной... сейчас 4 вебкамеры на Уктусе, две на склоне (одна вниз по склону, вторая вверх по склону, две другие не понятно где), по любому вебкамеры это не система видеонаблюдения в целом, если камер больше, то в зоне видимости системы видеонаблюдения камеры могли отследить передвижение девушек на Уктусе... а если нет, кроме той, что зафиксировала убийство... то значит девушки могли прийти на встречу с условием конкретно указанного пути вне зоны камер... так что ли...

[Дмитрий Карягин]

Искать логику и мотив в действиях маньяка - неблагодарное дело, пустое занятие.

Как же их тогда ловят?
У маньяка безумна его идея-фикс. Но в ее реализации он действует с логичностью часового механизма. Есть "пунктик", некий раздражитель,заставляющий выбирать ту или иную жертву по определенному признаку( напр., ношение черных колготок). Есть алгоритм охоты на жертву. Преступления,составляющие серию,всегда в чем-то идентичны,имеют общий почерк. Систематизирую и сопоставляя имеющиеся факты, сыщики вычисляют мотивы и логику поступков убийцы. Если удается это сделать,вопрос поимки становится чисто техническим.