Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Юрий Б.]

Никаких записей в дневниках или фото о пещерах или странном увиденном. Ну вот такие они скрытные студенты.

29 января записей в общем дневнике не было вообще, что само по себе подозрительно.
Поворот на Ауспию не был согласован с Гордо («Дятлов зашел не туда»(с)), и с этого момента маршрут диктовался планами Золотарева, а  Золотарев скрывал свои цели, о чем и говорил до похода:
«Это секрет. Вот вернусь, я вам все расскажу. Услышите обо мне. Ребята, это все перевернет мир! И все будут о том говорить»

Фотографии были удалены тем, кто разрезал пленки. Есть только два кадра на пленке Кривонищенко, где запечатлен арангас, воздушная могила:

 Эти фотографии уцелели, потому что их приняли за фото лабаза. Но если это арангас, а по всем признакам это так, то это доказательство факта перехода Ауспии, т.к. арангас на охотничьей тропе уместен как мавзолей на рынке, в то время как возле секретной священной пещеры он ритуально необходим.
Вероятно, Кривонищенко 29 января сперва пошел с Дятловым, а потом по какой-то причине вернулся на стоянку к Слободину и Колмогоровой раньше других. Запись Колмогоровой четко делится на две части: тупым карандашом она писала днем, когда была в компании Кривонищенко, а заново заточенным уже вечером, когда пилила дрова с Дорошенко – совсем другие эмоции.
Антимансийские репрессии начались не сразу после обнаружения палатки и первых трупов, а спустя время как раз достаточное для проявки пленок и доставки фотографий следствию. Следствие получило мотив, но улик не нашло.

[VitDV]

29 января записей в общем дневнике не было вообще, что само по себе подозрительно.
Поворот на Ауспию не был согласован с Гордо («Дятлов зашел не туда»(с)), и с этого момента маршрут диктовался планами Золотарева, а  Золотарев скрывал свои цели, о чем и говорил до похода:
«Это секрет. Вот вернусь, я вам все расскажу. Услышите обо мне. Ребята, это все перевернет мир! И все будут о том говорить»

Фотографии были удалены тем, кто разрезал пленки. Есть только два кадра на пленке Кривонищенко, где запечатлен арангас, воздушная могила:

 Эти фотографии уцелели, потому что их приняли за фото лабаза. Но если это арангас, а по всем признакам это так, то это доказательство факта перехода Ауспии, т.к. арангас на охотничьей тропе уместен как мавзолей на рынке, в то время как возле секретной священной пещеры он ритуально необходим.
Вероятно, Кривонищенко 29 января сперва пошел с Дятловым, а потом по какой-то причине вернулся на стоянку к Слободину и Колмогоровой раньше других. Запись Колмогоровой четко делится на две части: тупым карандашом она писала днем, когда была в компании Кривонищенко, а заново заточенным уже вечером, когда пилила дрова с Дорошенко – совсем другие эмоции.
Антимансийские репрессии начались не сразу после обнаружения палатки и первых трупов, а спустя время как раз достаточное для проявки пленок и доставки фотографий следствию. Следствие получило мотив, но улик не нашло.

Ок.Допустим Золотарёв подбил группу на разграбление какого нибудь жертвенника (что не факт,Дятлов и остальные знали про манси  и их священные места и должны были понимать что подобные действия с их стороны вряд ли манси понравяться)

А теперь главное,если хотели тупо грабануть,зачем было с собой брать кучу фотоаппаратов,бандуру штатив,рулон киноплёнки который тоже немало весит.Смысл какой.Идут грабить значит брать с собой надо только самое необходимое,ибо чем больше веса на себе тем менее мобильность.И далее украли они (Сорни най или что там ) зачем было на склоне или возле кедра палатку разбивать (а не обратно топать) прекрасно зная что манси обнаружив пропажу,захотят это вернуть и быстро их обнаружат.Что это было со стороны ГД? Проверка манси на слабо? Типа нападут не нападут? Причем даже не ждали нападениия,на расслабоне,разделись,другие бы не раздевались, ножички,топоры возле себя положили,спали бы "одним глазом" выставили часовых,т.е. по любому ждали бы "гостей".
Вообщем очередная версия типа лавинной,где ГД обязательно изображают полными идиотами которые не ведают сами что творят.А если взять за основу что туристы были вполне нормальные,адекватные люди (что собственно и было) все начинает сыпаться как карточный домик.

Добавлено позже:
«Это секрет. Вот вернусь, я вам все расскажу. Услышите обо мне. Ребята, это все перевернет мир! И все будут о том говорить»

А теперь сюда добавляем кучу фотоаппаратов,штатив,рулон пленки.

А не должно ли было после похода  появиться на тв и газетах заголовки типа "Сенсация! Группа уральских туристов случайным образом обнаружила в походе ...! "  (Фото прилагаються) 
"Сенсация! Группа уральских туристов в походе  стали свидетелями ...!"
 (Фото прилагаються)

Т.е.изначально что бы это не было,брать это не собирались,а только фотографировать.Ибо зачем таскать на себе столько лишнего груза.Взяли бы артефакт,доставили в город в КГБ или куда там,и на месте уже бы сделали качественные фото,зачем было с собой тащить  то аппаратуру?! Значит брать не собирались,либо планировалось фотографировать то что с собой не возьмёшь (отсыл к ракетным и шаровым версиям)

[Юстина]

Оффтоп (текст не по теме)

Немного в растерянности... А вот эта тема "Причастность манси, ритуальное убийство" вроде про то же самое? Конкурирующая фирма?  Или просто две разные группы авторов самостоятельно хотят разработать одну и ту же версию кто быстрее и качественнее?

[Дмитриевская]

Оффтоп (текст не по теме)

Немного в растерянности... А вот эта тема "Причастность манси, ритуальное убийство" вроде про то же самое? Конкурирующая фирма?  Или просто две разные группы авторов самостоятельно хотят разработать одну и ту же версию кто быстрее и качественнее?

Форум-площадка для творческого самовыражения различных авторов. Некоторые работают вместе, некоторые параллельно в рамках одной темы. Про конкуренцию это Ваши домыслы. Версия обогащается находками различных исследователей как единомышленников , так и представьте себе, даже оппонентов. Вот про кто быстрее и качественнее это Вы к чему написали? Я ни с кем не соревнуюсь. И думаю, что Юрий тоже.

[Alexandr58]

По поводу секретности. Ну допустим следователь Иванов действительно накопал материала на манси и на религиозное убийство. И власть а лице областной прокуратуры так испугалась, что десяток манси придется арестовать и это вызовет революцию и гос .переворот ( гнобить целые народы переселением они при этом  не боялись

До чего фантазии, каки высот могут достичь? Возможно возможно. Тогда и дело подчистили за одно. И тела разложили так что бы в техническом плане могли предположить только техногенный характер. Но ведь не было этих страшных переломов. Обычный огнестрел и дело с концом. А Возражденому самому не выгодно с манси в конфликте жить. Как все просто оказывается.

[Дмитриевская]

Тела никто не раскладывал . Все были убиты ритуально со своими особенностями.

[Alexandr58]

Тела никто не раскладывал . Все были убиты ритуально со своими особенностями.

Если бы я был манси, я бы за клевету устроил показательную ритуальную казнь со всей атрибутикой этого загнаного в резервации народа.
Стыдно!

[Юрий Б.]

Допустим Золотарёв подбил группу на разграбление какого нибудь жертвенника

Это вряд ли. Уже обсуждали:

При анализе возможности причастности туристов к произошедшему сразу возникает целый ряд проблем, ставящих под сомнение выдвинутое хантом обвинение. Для столь серьезной криминальной операции нужен целый ряд вещей, частью уже упомянутых:
1.   Длительные поиски объекта. Речь идет не о том, что можно обнаружить, случайно гуляя по тайге. Нужно искать, зная, где и что именно искать. Искать, возможно, неделями!
2.   Преодоление морального барьера. Одно дело любопытствовать и фотографировать, и совсем другое – брать, превращаясь в вора. Мансефобов в группе, вроде, не было, все больше мансефилы.
3.   Преодоление юридического барьера. Золотой дело – дело расстрельное.
4.   Предотвращения угрозы возмездия. Как минимум, немедленно отменить поход, возвратившись туда, где не властны ограбленные хозяева. Ведь рядом было стойбище, и была возможна немедленная проверка. Идти на Отортен, дожидаясь, когда между тобой и цивилизацией возникнут вооруженные группы – сущий суицид.
5.   Транспорт. Поход в самом начале, и рюкзаки наполнены, что не позволяет разместить в них дополнительный груз. До лабаза ничего не оставляли.
6.   База хранения. Нужно место, куда везти изъятое с Хой-эквы. Нужны предварительные переговоры где-то в Ивделе. Связи.
7.   Каналы сбыта. Золото само по себе, строго говоря, неликвид. Его еще нужно превратить в деньги. Нужны связи с золотой мафией.
Что-то тут не так…

https://taina.li/forum/index.php?msg=720556
Первый пункт вообще ничем не бьется. Речь может идти только о криминальной подставе. Уважаемая Елена, насколько я понял, склоняется к этой же мысли. Но пещеру кто-то из местных точно ограбил.

А не должно ли было после похода  появиться на тв и газетах заголовки типа "Сенсация! Группа уральских туристов случайным образом обнаружила в походе ...! "  (Фото прилагаються)
"Сенсация! Группа уральских туристов в походе  стали свидетелями ...!"
 (Фото прилагаються)

Согласен. Золотарев, небось, так и размышлял на этот счет.

[Дмитриевская]

Я склоняюсь к мысли , что Золотарев не случайно оказался в группе Игоря  и вполне возможно знал что нужно искать. Далее только наши предположения более менее логичные, которые могут быть вариативными. Но то, что ребята проходили священные места уже подтверждено В. Анямовым и из наших краеведческих изысканий превратилось в доказанный факт.

[Kvant91]

Значит, первым делом прикладами забивали девушку, парней можно считать, что пожалели. Педики?

Может быть. Но то, что на Л. Дубинину больше всех травм пришлось явно о чем то говорит... Может и Ракитин здесь был прав... Хотя, скорее всего, Золотарев был их (манси или еще кто то) конечной целью...

[Gustav917]

Ок.Допустим Золотарёв подбил группу на разграбление какого нибудь жертвенника (что не факт,Дятлов и остальные знали про манси  и их священные места и должны были понимать что подобные действия с их стороны вряд ли манси понравяться)

Если туристы взяли что-то, имеющее ценность для шамана манси, то должны были быть уверены, что с ними ничего не сделают плохого по крайне мере до тех пор пока предмет будет надежно припрятан. Сразу возникает вопрос - для чего брали в таком случае? Ответ - для того что-бы принудить манси к каким-то действиям. Затеявший эты бодягу видимо не считал вероятным силовой вариант решения. Все таки аж восемь комсомольцев и один партиец... кто ж их тронет. Так ему думалось.

А теперь главное,если хотели тупо грабануть,зачем было с собой брать кучу фотоаппаратов,бандуру штатив,рулон киноплёнки который тоже немало весит.Смысл какой.Идут грабить значит брать с собой надо только самое необходимое,ибо чем больше веса на себе тем менее мобильность.И далее украли они (Сорни най или что там ) зачем было на склоне или возле кедра палатку разбивать (а не обратно топать) прекрасно зная что манси обнаружив пропажу,захотят это вернуть и быстро их обнаружат.

А никто и не планировал грабить. К грабежу готовятся совсем иначе. Но после общения с лесорубами произошло что-то, что расстроило изначальный план связанный с контактом среди местных. После общения с шаманом манси туристам стало понятно, что план рухнул окончательно. Это привело к экспромту с трагическими последствиями.   

[Десад]

(что не факт,Дятлов и остальные знали про манси  и их священные места и должны были понимать что подобные действия с их стороны вряд ли манси понравяться)

А, что Дятлов и остальные знали о манси и про их священные места?
Манси скрытный народ, а в советских учебниках об этом не писали!

А теперь главное,если хотели тупо грабануть,зачем было с собой брать кучу фотоаппаратов,бандуру штатив,рулон киноплёнки который тоже немало весит.Смысл какой.Идут грабить значит брать с собой надо только самое необходимое,ибо чем больше веса на себе тем менее мобильность.И далее украли они (Сорни най или что там ) зачем было на склоне или возле кедра палатку разбивать (а не обратно топать) прекрасно зная что манси обнаружив пропажу,захотят это вернуть и быстро их обнаружат.Что это было со стороны ГД? Проверка манси на слабо? Типа нападут не нападут? Причем даже не ждали нападениия,на расслабоне,разделись,другие бы не раздевались, ножички,топоры возле себя положили,спали бы "одним глазом" выставили часовых,т.е. по любому ждали бы "гостей".

Вы правы и это говорит о том, что группа была не в курсе, разграбил только Золоторев, чем подставил всю группу!

Это вряд ли. Уже обсуждали:https://taina.li/forum/index.php?msg=720556
Первый пункт вообще ничем не бьется. Речь может идти только о криминальной подставе. Уважаемая Елена, насколько я понял, склоняется к этой же мысли. Но пещеру кто-то из местных точно ограбил.

Первый пункт, ровно как и остальные, бьется очень легко:
Золоторев работал на туристической базе, через которую проходят множество туристов.
Кто-то из них ему рассказал о пещере, с точными координатами...

Он через, туристическую базу, узнал, кто планирует поход в те места и связался с Дятловым.
Далее примазался к группе и в процессе похода убедил Дятлова изменить маршрут.

Если бы я был манси, я бы за клевету устроил показательную ритуальную казнь со всей атрибутикой этого загнаного в резервации народа.
Стыдно!

Ну вот видите, вы сами понимаете, что манси даже за клевету,(по Вашему) устроят показательную ритуальную казнь, что уж говорить про разграблении святыни?!

[Gustav917]

Может быть. Но то, что на Л. Дубинину больше всех травм пришлось явно о чем то говорит...  Золотарев был их (манси или еще кто то) конечной целью...

Спрашивали ее о чем-то с пристрастием. Попутно оказывая таким образом на других допрашиваемых психологическое воздействие. Кто-то же должен был быть более-менее  целеньким чтобы еще сходить и показать где вещичка спрятана.

Добавлено позже:

Золоторев работал на туристической базе, через которую проходят множество туристов.
Кто-то из них ему рассказал о пещере, с точными координатами...
Он через, туристическую базу, узнал, кто планирует поход в те места и связался с Дятловым.
Далее примазался к группе и в процессе похода убедил Дятлова изменить маршрут.

План самоубийцы или идиота. З, на мой взгляд, не был ни тем ни другим. Странно думать, что бывалые туристы были не в курсе чем может в принципе закончиться конфликт с местными охотниками.

[Десад]

План самоубийцы или идиота.

... или отважного героя ВОВ.
В пещере нет сигнализации, он расчитывал успеть вернуться до обнаружения пропажи.

Странно думать, что бывалые туристы были не в курсе чем может в принципе может закончиться конфликт с местными охотниками.

А о чем они были в курсе?
Даже сейчас версия манси опровергается "якобы" белостью и пушистостью манси, что уж говорить про 1959г.?

[Gustav917]

В пещере нет сигнализации, он расчитывал успеть вернуться до обнаружения пропажи.

"Рассчитывать успеть" можно если стремиться покинуть опасный район а не нарезать по нему петли. Нет, они не скрывались, а кража была частью измененного плана.

[elena_hiop]

Здравствуйте.
Я, пожалуй, поддержу Юстину в версии мести манси. Но у меня будет немного другой взгляд на травмы Дубининой, Золотарёва и Тибо.
Если принять на вооружение намерение человека под фамилией "Золотарёв", который после эксгумации и анализа ДНК не является родственником родным племянникам от родной сёстры, и вообще непонятно кто он на самом деле. Представим, в один прекрасный день Золотарёв получает координаты пещеры с невиданным сокровищами от пьяненького туриста на Коуровской турбазе, и эта мысль полностью поглощает ему ум и разум. Координаты верные, Золотарёв берет расчёт на турбазе под благовидным предлогом навестить маму, которая в свою очередь наотрез отказывается признавать в трупе родного сына, но как человек умный, отлично понимает, что в тех местах одинокому незнакомцу делать абсолютно нечего. Ему нужно прикрытие. Как инструктор, он в курсе походов студентов УПИ г. Свердловска. Золотарёв появляется в Свердловске меньше чем за полгода до похода, на что-то живёт, где-то прописан, причём имеет документы, не вызывающие вопросов в милиции " закрытого" города. Где-то работает.
Знакомится с Игорем Дятловым, видимо соблазняет его идеей быстрого обогащения. Все хорошо, поход подготовлен, разрешение от МКК получено, правда Дятлов совершенно забывает сдать куда положено целых три экземпляра маршрутного листа.
В дороге к 2-му Северному Золотарёв успел сдружиться с Дубининой и Тибо, можно считать, стал лидером небольшого коллектива с молчаливого разрешения Дятлова. В момент Х они микрогруппой отклоняются от маршрута, Золотарёв находит искомую пещеру, показывает Тибо и Люде, говорит что-то типа: ой, как интересно, давайте посмотрим. При спуске группа попадает в ловушку, устроенную манси по типу самострела в виде увесистого бревна на оттяжках, как катапульта. Люда принимает удар первой, потом задевает Золотарёва, чуть успевшего отклониться, и по касательной прилетает Тибо. У Люды сломана грудная клетка полностью, осколок ребра протыкает сердце, у Золотарёва оскольчатые переломы ребер с одной стороны и по данным эксгумации выявлен линейный перелом лопатки.Тибо откидывает на камни, он получает смертельную травму головы.
Манси, охотники-следопыты, в силу природного любопытства наблюдают за ГД, видят осквернение сакрального места, принимают меры.
И ещё не надо забывать, манси всегда состояли в войне с хантами, их отношения как у армян и азербайджанцев в Карабахе, вековая ненависть. Когда манси таскали на допросы, они первым делом свалили вину на хантов, говорили "мы видели диких остяков".

[VitDV]

Я склоняюсь к мысли , что Золотарев не случайно оказался в группе Игоря  и вполне возможно знал что нужно искать. Далее только наши предположения более менее логичные, которые могут быть вариативными. Но то, что ребята проходили священные места уже подтверждено В. Анямовым и из наших краеведческих изысканий превратилось в доказанный факт.

Согласен.Скорее всего не случайно.Другой вопрос по своей ли инциативе.
Можно попробовать эту самую вариативность отталкиваясь от его слов "об этом будет говорить мир" В скобках будут мои комментарии.

Об этом будет говорить мир потому что мы ... обнаружим нелегальный прииск/беглых зеков (Ну вряд ли,чего миру то об этом говорить)

                                                                                  ... найдём древний артефакт (Возможно,но это как минимум должен быть артефакт о котором знает весь мир)
                                                                                 
                                                                                   ... Пофотографируем мансийские священные места и всё что с этим связано ( ну так себе событие слабовато что бы всколыхнуть мировую общественность,ну интересно определённому кругу лиц в т.ч.возможно за рубежом,но не более того)
                                                                                  ... С нашей помощью раскроют шпионскую сеть занимающуюся промышленным шпионажем  ( Ну возможно,хотя зачем подобные вещи обнародовать тому же  КГБ,нужна тайна  хотя бы для того попробовать перевербовать агентов работающих на ин.спецслужбы)
                                                                                  ... Пофотографируем полёт/падение /сбитие ракетой перехватчиком какой то цели (Возможно,особенно последнее,когда сбили Паурса об этом действительно говорил весь мир.Тогда получаеться была информация что шпионский самолёт будет пролетать над Холатом или Отертеном в эти дни,он пролетел,но его не сбили..)
По другой версии пробовали сбить не шпионский самолет,а один из шаров,не зная что это,то ли вражеские разведовательные аппараты,либо действительно НЛО,так сказать проверить боем.

Есть конечно масса других "теорий",все перечислять не буду,отобрал наиболее "ходовые",для сравнения.Как видим в случае с манси возможен только вариант с похищением артефакта.Но эту гипотезу опровергают абсолютно нелогичные действия ГД,если забрали нужно было идти в темпе обратно,зачем было брать с собой столько плёнки, тяжелый штатив.Штатив чей был? Золотарёва? Он идет забирать артефакт и тащит с собой бандуру штатив,фотоаппарат,а то и два.Для чего,так, для плезиру?

[Десад]

"Рассчитывать успеть" можно если стремиться покинуть опасный район а не нарезать по нему петли. Нет, они не скрывались, а кража была частью измененного плана.

Золоторев расчитывал успеть закончить маршрут, до того, как обнаружат!
Это все таки тайга, и манси не проверяют кажды
Й день пещеру!

А так же повторюсь: группа, не была в курсе...
Золоторев ее просто использовал и естественно он должен был начать и закончить маршрут!

[Gustav917]

Золоторев расчитывал успеть закончить маршрут, до того, как обнаружат!
Это все таки тайга, и манси не проверяют кажды
Й день пещеру!

В том то и дело, что тайга, а манси в ней хозяева. Туристы только на лыжи встали а хозяевам уже было понятно куда могут пойти и где накосячить.
Может и присмотрели за ними на всякий случай. Хотя я придерживаюсь той версии, что целью экспромтного плана З был никакой не артефакт, а принуждение манси & Ko к продаже золота туристам.

Добавлено позже:

Об этом будет говорить мир потому что мы ...

Потому что развел опер студентов как кроликов. И давай им вешать лапшу типа международный шахматный турнир в Васюках... великие открытия... мировая слава. Психолог.

[Юстина]

Оффтоп (текст не по теме)

Я, пожалуй, поддержу Юстину в версии мести манси.

Побойтесь Зевса! У меня нет такой версии. 

[VitDV]

В том то и дело, что тайга, а манси в ней хозяева. Туристы только на лыжи встали а хозяевам уже было понятно куда могут пойти и где накосячить.
Может и присмотрели за ними на всякий случай. Хотя я придерживаюсь той версии, что целью экспромтного плана З был никакой не артефакт, а принуждение манси & Ko к продаже золота туристам.

Добавлено позже:Потому что развел опер студентов как кроликов. И давай им вешать лапшу типа международный шахматный турнир в Васюках... великие открытия... мировая слава. Психолог.

Продажа золота? Принуждение?    не проще тогда было взять с собой канистру со спиртом вместо фотоаппаратуры и было бы счастье золото (правда не ясно на кой оно туристами сдалось,не иначе за бугор контррабандой его реализовать собирались 

[Юрий Б.]

Первый пункт, ровно как и остальные, бьется очень легко:
Золоторев работал на туристической базе, через которую проходят множество туристов.
Кто-то из них ему рассказал о пещере, с точными координатами...

Легко все бьется, когда не владеешь информацией.
Золотарев не работал на Коуровской базе прежде. На момент смерти он, согласно УД, не работал уже нигде. На Коуровскую базу он устроился в октябре 1958 года временно на три месяца, бросив со скандалом свою постоянную работу учителем на Кавказе, откуда его не отпускали в поход  на Урал посреди учебного года. На Хой-экву он начал рваться уже в июне 1958 года.  Я подробно разобрал все эти его движения:
https://taina.li/forum/index.php?msg=738306
О святилище к югу от Хой-эквы знали многие. О «святая святых» же святилища – секретной «пещере Степочкина» на северном склоне – знали только старшие мужчины мансийской семьи хранителей. Это четыре человека. Никто ничего нигде случайно рассказать Золотареву не мог.
Все было не случайно, и ни спецслужбы, ни МВД, тут ни при чем. Криминал с подставой.
Поиски «Золотой бабы».

[Десад]

В том то и дело, что тайга, а манси в ней хозяева. Туристы только на лыжи встали а хозяевам уже было понятно куда могут пойти и где накосячить.
Может и присмотрели за ними на всякий случай.

Вот именно этим Золоторев и погубил всю группу, что он не предполагал о том, что местные охотники будут за ними наблюдать!
Он рассчитывал тихонько отколоться, взять то, что ему надо и вернуться с группой в Визжай.

И в том то и дело, что тайга и не ходят в пещеры часто проверять, ограбили ее или нет!

Легко все бьется, когда не владеешь информацией.
Золотарев не работал на Коуровской базе прежде. На момент смерти он, согласно УД, не работал уже нигде. На Коуровскую базу он устроился в октябре 1958 года временно на три месяца, бросив со скандалом свою постоянную работу учителем на Кавказе, откуда его не отпускали в поход  на Урал посреди учебного года. На Хой-экву он начал рваться уже в июне 1958 года.  Я подробно разобрал все эти его движения:
https://taina.li/forum/index.php?msg=738306

Ну и...? Устроился на Коуровскую базу, получил информацию и начал искать подходящую группу!
И Дятлову тоже пришла идея о походе летом 58г...

Не вижу никаких противоречий!

О святилище к югу от Хой-эквы знали многие. О «святая святых» же святилища – секретной «пещере Степочкина» на северном склоне – знали только старшие мужчины мансийской семьи хранителей. Это четыре человека. Никто ничего нигде случайно рассказать Золотареву не мог.

Кто-то из туристов, бывших в тех местах, мог вполне, случайно, наткнуться и в последствии рассказать Золотореву.

[murzik]

Вот именно этим Золоторев и погубил всю группу

Интересно, кто то когда то извинится перед родственниками Золотарева за эти пляски на его костях? Наверное нет.

[АНК]

Интересно, кто то когда то извинится перед родственниками Золотарева за эти пляски на его костях? Наверное нет.

Роль грабителя экспроприатора мансийских сокровищ - это еще мелочи по сравнению с другими  шокирующими предположениями, которые приходилось читать .

[Дмитриевская]

Роль грабителя экспроприатора мансийских сокровищ - это еще мелочи по сравнению с другими  шокирующими предположениями, которые приходилось читать .

Вполне возможно, что ничего экспроприировать он и не собирался, иначе не спалился бы детям на вокзале. Слава первооткрывателя для  мирового сообщества "Золотой бабы Вогулов" была возможно, важнее, это реально могло его прославить, как и Генриха Шлимана. А вот за это знание вогулы убьют всякого, даже из своих, не то ,что группу чужаков.

[Gustav917]

Слава первооткрывателя для  мирового сообщества "Золотой бабы Вогулов" была возможно, важнее, это реально могло его прославить, как и Генриха Шлимана. А вот за это знание вогулы убьют всякого, даже из своих, не то ,что группу чужаков.

Вы считаете что находку золотого истукана можно хоть в какой-то степени сравнивать по культурному значению с открытиями Шлимана или на крайний случай Картера? В Южной Америке столько этих баб и не баб тоже ))) нашли еще со времен конкистадоров... и кто знает/помнит хотя бы имена тех счастливчиков? Да и в любом случае странная бы была это слава... Где взял? Нашел клад? Нет, понимаете ли спер у вогулов... занавес.
К чему демонизировать манси? Вы считаете что они были готовы убивать туристов пачками просто за то, что кто-то узнал о расположении их жертвенного места? В таком случае они должны были и лесорубов-старателей серьезно подчистить - те то неплохо район изучили в поисках своих интересов и рано или поздно тайны манси узнали бы.

[Дмитриевская]

Вы считаете что находку золотого истукана можно хоть в какой-то степени сравнивать по культурному значению с открытиями Шлимана или на крайний случай Картера? В Южной Америке столько этих баб и не баб тоже ))) нашли еще со времен конкистадоров... и кто знает/помнит хотя бы имена тех счастливчиков? Да и в любом случае странная бы была это слава... Где взял? Нашел клад? Нет, понимаете ли спер у вогулов... занавес.
К чему демонизировать манси? Вы считаете что они были готовы убивать туристов пачками просто за то, что кто-то узнал о расположении их жертвенного места? В таком случае они должны были и лесорубов-старателей серьезно подчистить - те то неплохо район изучили в поисках своих интересов и рано или поздно тайны манси узнали бы.

"Золотая баба вогулов" это реликвия не только манси, ей поклонялись многие племена, включая славянские и значение ей придавали огромное. Это был настоящий культ. Дело даже не в том, что она была из золота, а в ее сакральном и  культурном значении. Так что тут можно спорить. О ней шла слава не только в Сибири или в Московии , а простиралась и в западную Европу . изначально она находилась в Обдорском княжестве в приобье, потом исчезла и следы затерялись. Так что кто-знает, кто знает...

Добавлено позже:

К чему демонизировать манси? Вы считаете что они были готовы убивать туристов пачками просто за то, что кто-то узнал о расположении их жертвенного места? В таком случае они должны были и лесорубов-старателей серьезно подчистить - те то неплохо район изучили в поисках своих интересов и рано или поздно тайны манси узнали бы.

За Золотую бабу (инфу о ней) они убивали даже своих. И это факт. Дело в самом идоле, а не в жертвенном месте. Вопрос как Золо узнал о ней.

[Десад]

Интересно, кто то когда то извинится перед родственниками Золотарева за эти пляски на его костях? Наверное нет.

А за, что извиняться?
Произошла трагическая гибель туристов, а Золоторев достаточно таки темная фигура в этом деле, которая вполне может быть причиной гибели!

Извеняться должены те, кто на костях дятловцев дивиденты собирает!

Добавлено позже:

Вполне возможно, что ничего экспроприировать он и не собирался, иначе не спалился бы детям на вокзале. Слава первооткрывателя для  мирового сообщества "Золотой бабы Вогулов" была возможно, важнее, это реально могло его прославить, как и Генриха Шлимана. А вот за это знание вогулы убьют всякого, даже из своих, не то ,что группу чужаков.

А почему и нет? Он мог идти и за сокровищами, а фраза про открытие, о котором будут говорить, могла нести юмористическую форму, Золоторев любил шутить.

Добавлено позже:

Вопрос как Золо узнал о ней.

Как писал выше, он мог узнать работая на тур базе, на том же Алтае...

[Дмитриевская]

Добавлено позже:Как писал выше, он мог узнать работая на тур базе, на том же Алтае...

Это не та информация которая дошла бы до каких-то туристов. Хранителями шайтан-бабы (так ее называли манси) действительно могла быть только несколько человек одной семьи.  Если только кто то из них проболтался. А может просто слухи, так как после Кызыма идола могли перепрятать "до лучших времен" и об этом знали.