Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Дмитриевская]

Да ну, почему?
Шаманы как вы их называете, до сих пор живут, даже совершают свои обряды:

Разворачиваемый текст

https://www.slavtradition.com/svodki-smi/novosti/3672-drevnie-obryady-mongolskikh-shamanov-v-nashi-dni

И прекрасно совершают. Скажу с уверенностью, что им за это ничего не будет.

Ритуальное сожжение верблюдов в Иркутской области: уголовное дело за жестокое обращение с животными не возбудили

https://www.spb.kp.ru/daily/26951.5/4004614/?utm_source=vk&utm_campaign=social_share

[Gustav917]

Ритуальное сожжение верблюдов в Иркутской области... Скажу с уверенностью, что им за это ничего не будет.

На мой взгляд проблема не в том что они закололи верблюдов и сделали большое барбекью, а в том, что это изначально сделано в форме шоу. И то, что они ссылаются на отсутствие кадров забоя как таковых, это ничего не меняет т.к. широкой аудитории продемонстрирован полный видеоряд - живые животные-подготовка к забою-сжигаемые трупы. Это недопустимо с точки зрения общепринятой в РФ общественной морали и является массовым оскорблением людей ее придерживающихся. Именно за это я их и судил бы... как впрочем и мусульман режущих баранов публично в тех местах, где могут присутствовать граждане не разделяющие их религиозные ценности. Но я, к счастью, не судья.

[Дмитрий Карягин]

А мне его учить нечему - сам справился, попов московских в голубые погоны одел. А кто не одел те и так сотрудничали наперегонки.

Это как-то отменяет факт проведения государственной антирелигиозной кампании в годы правления Хрущева?

[Gustav917]

Это как-то отменяет факт проведения государственной антирелигиозной кампании в годы правления Хрущева?

Вы внимательно посмотрите кого тогда зачищали, и увидите что для московской патриархии это был просто подарок. Я не верю в такие совпадения.

Манси официально числились православными... с элементами шаманизма. Так что в "расстрельных" списках их не было.

[Дмитрий Карягин]

Вы внимательно посмотрите кого тогда зачищали, и увидите что для московской патриархии это был просто подарок. Я не верю в такие совпадения.

Пусть так. Это отменяет факт проведения государственной антирелигиозной кампании?

Манси официально числились православными... с элементами шаманизма.

И что?

Так что в "расстрельных" списках их не было.

Списках чего?

[Gustav917]

Пусть так. Это отменяет факт проведения государственной антирелигиозной кампании?
И что?
Списках чего?

Вы правда не в курсе что тогда они во время этой самой компании преимущественно сектантов гоняли?
Да и то только тех, кто под рукой был

[Дмитрий Карягин]

Вы правда не в курсе что тогда они во время этой самой компании преимущественно сектантов гоняли?
Да и то только тех, кто под рукой был

При Хрущеве была закрыта половина всех действующих после войны храмов РПЦ, большая часть семинарий и около пятидесяти монастырей.
Наконец, по телевизору Хрущев обещал вскорости показать "последнего попа" ,а вовсе не "последнего пресвитера" или "пастора".

[VitDV]

Даже если Золотую бабу бы утащил, то это на большее чем на безимянную заметку о группе туристов нашедших итд (в лучшем случае в столичной газетке) не потянет. А вот если в одиночку разработать преступную группу наладившую нелегальную добычу..

урана?

[Gustav917]

Наконец, по телевизору Хрущев обещал вскорости показать "последнего попа" ,а вовсе не "последнего пресвитера" или "пастора".

Слов у него таких в лексиконе не было. РПЦ была тогда уже поставлена на службу режиму.

Добавлено позже:

урана?

... нелегальную добычу на неизвестном прииске. А на прииске что добывают? Правильно не уран.
По другим пунктам вопросов нет?

[VitDV]

Добавлено позже:... нелегальную добычу на неизвестном прииске. А на прииске что добывают? Правильно не уран.
По другим пунктам вопросов нет?

Нет,а ведь близко было ...

[Gustav917]

Мне очень режет ухо сообщение о том, что повесился в 1961 году шаман Александр Прокопьевич Бахтияров. И не просто повесился а прямо на своей стоянке, после чего соплеменники были вынуждены оттуда уйти. Это повешение скажем нехарактерно для народов севера... старик испытывающий страдания от болезни или чего либо еще ушел бы в тайгу и замерз там. Ну не складывается пазл. Интересно, в это время в тех краях не появлялась какая-нибудь новая геологическая партия которая потом неожиданно испарилась. Суда над манси конечно не было по разным причинам но советская контрразведка за смерть своего никогда не упускала случая спросить и повешение да еще близ жилья это так символично...

[Дмитрий Карягин]

Слов у него таких в лексиконе не было. РПЦ была тогда уже поставлена на службу режиму.

Как это отменяет вот это:

При Хрущеве была закрыта половина всех действующих после войны храмов РПЦ, большая часть семинарий и около пятидесяти монастырей.

Добавлено позже:

Мне очень режет ухо сообщение о том, что повесился в 1961 году шаман Александр Прокопьевич Бахтияров. И не просто повесился а прямо на своей стоянке, после чего соплеменники были вынуждены оттуда уйти. Это повешение скажем нехарактерно для народов севера... старик испытывающий страдания от болезни или чего либо еще ушел бы в тайгу и замерз там. Ну не складывается пазл. Интересно, в это время в тех краях не появлялась какая-нибудь новая геологическая партия которая потом неожиданно испарилась. Суда над манси конечно не было по разным причинам но советская контрразведка за смерть своего никогда не упускала случая спросить и повешение да еще близ жилья это так символично...

Ну да. Для народов севера нехарактерно,а для контрразведки очень характерно.

[Gustav917]

Цитата: Gustav917 - вчера в 04:03
Слов у него таких в лексиконе не было. РПЦ была тогда уже поставлена на службу режиму.
Как это отменяет вот это:Цитата: Дмитрий Карягин - вчера в 02:26
При Хрущеве была закрыта половина всех действующих после войны храмов РПЦ, большая часть семинарий и около пятидесяти монастырей.

Количество храмов и прочих культовых сооружений оставили то, которое было на тот момент необходимо. Причин миллион. Но если бы церковь не легла под власть то закрыли бы все и пикнуть никто бы не смел. И уж в последнюю очередь думали о том, где верующие будут лоб крестить. И если храмы рпц оставили в нужном количестве, то сектантов просто прихлопнули. Надеюсь так понятно?

Цитата: Gustav917 - вчера в 18:56
Ну да. Для народов севера нехарактерно,а для контрразведки очень характерно.

Да, характерно. Повешение это исторически позорная казнь. До сих пор враги вешаются... в ванных комнатах.

[Sergei_VL]

Мне очень режет ухо сообщение о том, что повесился в 1961 году шаман Александр Прокопьевич Бахтияров. И не просто повесился а прямо на своей стоянке, после чего соплеменники были вынуждены оттуда уйти. Это повешение скажем нехарактерно для народов севера... старик испытывающий страдания от болезни или чего либо еще ушел бы в тайгу и замерз там. Ну не складывается пазл. Интересно, в это время в тех краях не появлялась какая-нибудь новая геологическая партия которая потом неожиданно испарилась. Суда над манси конечно не было по разным причинам но советская контрразведка за смерть своего никогда не упускала случая спросить и повешение да еще близ жилья это так символично...

К сожалению подробностей этой истории не узнать. Вообще о дальнейшей жизни манси, соприкасавшихся со следствием по Делу ГД, известно мало. А материал мог бы быть полезен для понимания, отчего погибли туристы; либо ничего не было, просто замерзли, манси помогли искать, либо была какая то цепочка, и манси должны были бы понять причину происшествия чуть ли не раньше остальных.

[Дмитриевская]

Gustav917, Экономическими преступлениями занималось  Управление БХСС,1946-1991 гг. в составе  МВД СССР. ( Википедия) Поэтому никакой ГБ-шник Золотарев (а по факту нет ни одного документа подтверждающего его личность как сотрудника МГБ) не мог внедряться в группу безоружных студентов , еще и подставляя их. Это надо быть дебилом чтобы разработать такую операцию в принципе. Пишите романы, но Вас засмеют. И уж тем более никакой АГЕНТ не станет на вокзале палиться детям-ученикам, о том, что этот поход его прославит. Так серьезные организации не работают. Сказочники, блин

[Soldat]

По-моему, либо я, либо кто-то выкладывал... Так, на всякий случай: а вдруг я ошибся? 

Название: Путешествие в страну вогулов
Автор: Инфантьев П. П.
Год издания: 1910
Страниц: 199
Язык: Русский
Формат: PDF
Размер: 22 Мб
https://turbobit.net/b2tdyn2rmj5p.html?short_domain=turbo.to

[Gustav917]

Gustav917, Экономическими преступлениями занималось  Управление БХСС,1946-1991 гг. в составе  МВД СССР. ( Википедия) Поэтому никакой ГБ-шник Золотарев (а по факту нет ни одного документа подтверждающего его личность как сотрудника МГБ) не мог внедряться в группу безоружных студентов , еще и подставляя их. Это надо быть дебилом чтобы разработать такую операцию в принципе. Пишите романы, но Вас засмеют. И уж тем более никакой АГЕНТ не станет на вокзале палиться детям-ученикам, о том, что этот поход его прославит. Так серьезные организации не работают. Сказочники, блин

- обхсс не занималось преступлениями связанными с незаконной добычей, хищением и оборотом самородного золота. Даже если они возбудились и обнаруживалась связь с самородным золотишком, то все материалы забирали чекисты. Золото это стратегический материал... и по сей день. Поинтересуйтесь кто ведет такие дела.
- вы хотите найти документы на сотрудника мгб работавшего под прикрытием и погибшего во время провала операции? Смело.
- сотрудника внедряют в группу с целью получения доказательств совершения противоправных действий и установки фигурантов. Какая разница студенты это или головорезы? Его дело не убить кого-то а получить информацию. Хотя допускаю, что З мог на стволе и  проколоться... если, например, лесорубы нашли возможность осмотреть его рюкзак и нащупали там даже что-то небольшое типа браунинга или коровина.
- руководителем операции не планировалось никаких подстав. Планировалось собрать доказательства и отправить в суд лиц причастных к незаконной добыче и обороту. Плюс установить природный источник с целью возможной его эксплуатации в промышленных масштабах. Мне один умный человек подсказал интересную, на мой взгляд, мысль. К золоту могли иметь отношение не только "лесорубы" и манси, но и, как ключевая фигура, кто-то из руководства Ивдельлага который мог подкармливать и тех и других на взаимовыгодных условиях. По крайней мере начальник лагерного отделения Хакимова встречался с Дятловым о чем было известно следствию.
- еще раз специально для вас про некоторую специфику внедрения почерпнутую мной из художественной литературы. Агент должен в кратчайший срок стать своим в доску. Для этого он должен быть интересен для объекта, а также по крайней мере на словах доказать, что разделяет ценности объекта. Я встречал сообщения о том что Д. вел в группе разговоры об открытиях и последующей известности.

[SKAD]

Интересная ситуация получается. Знаменитые столбы, которые являлись объектом поклонения манси, находятся на территории республики Коми,
где проживали почти 300.000 коми, которым дела до столбов нет, но и манси в Республике Коми нет.
Все манси находятся в соседних регионах, например в Ханты-Мансийском АО или той же Свердловской области.
То есть жертвоприношениями они отправлялись заниматься в соседнюю административную единицу.
Преступники живут в одной области, а преступление осуществляют в другой. Хорошо устроились.

[Дмитриевская]

-
- руководителем операции не планировалось никаких подстав. Планировалось собрать доказательства и отправить в суд лиц причастных к незаконной добыче и обороту. Плюс установить природный источник с целью возможной его эксплуатации в промышленных масштабах. Мне один умный человек подсказал интересную, на мой взгляд, мысль. К золоту могли иметь отношение не только "лесорубы" и манси, но и, как ключевая фигура, кто-то из руководства Ивдельлага который мог подкармливать и тех и других на взаимовыгодных условиях. По крайней мере начальник лагерного отделения Хакимова встречался с Дятловым о чем было известно следствию.
- еще раз специально для вас про некоторую специфику внедрения почерпнутую мной из художественной литературы. Агент должен в кратчайший срок стать своим в доску. Для этого он должен быть интересен для объекта, а также по крайней мере на словах доказать, что разделяет ценности объекта. Я встречал сообщения о том что Д. вел в группе разговоры об открытиях и последующей известности.

Ничего себе никакой разницы! Использовать втемную группу безоружной молодежи с девушками. Ага..."Но что -то пошло не так" Вы видимо, все же перечитали худож. литературы. Сразу виден предполагаемый вами уровень "руководителя операции". Сейчас конечно , что хочешь можно фантазировать. Разговоры об известности вел не Дятлов, а Золотарев незадолго до похода . Я Вам сообщила об этом выше, если Вы не в курсе, еще живы свидетели.

Добавлено позже:

Интересная ситуация получается. Знаменитые столбы, которые являлись объектом поклонения манси, находятся на территории республики Коми,
где проживали почти 300.000 коми, которым дела до столбов нет, но и манси в Республике Коми нет.
Все манси находятся в соседних регионах, например в Ханты-Мансийском АО или той же Свердловской области.
То есть жертвоприношениями они отправлялись заниматься в соседнюю административную единицу.
Преступники живут в одной области, а преступление осуществляют в другой. Хорошо устроились.

Я думаю манси административные границы областей были по барабану. Куда их предки ходили, туда и они. А у Коми были свои места.

[Nuda]

Было бы неправильно, наверное, считать манси людьми с наработанным
культурологическим бэкграундом, но охотничий опыт у них не отнимешь,
равно как и осторожность.

Ранее впс говорил о ненавязчивости их верований и вынесении полемики
с возможным оппонентом и осквернителем в плоскость полемики с фетишем.
Да и что за "осквернения" могли быть в годы тотального неприятия любых религиозных "пережитков"
официальной идеологией? Вообще говоря, как ни парадоксально, те годы пусси могли танцевать
где угодно без каких-либо последствий. Ну а манси относиться с недоверием в религиозном плане ко
всем представителям советского государства. Но недоверие вкупе с осторожностью -
не повод напасть на группу "белых колонистов" примерно понимая возможные
последствия.

Еще в самом начале 80-х многие помнят, как "местная" молодежь держала
в страхе районы новостроек, малые поселки. Доставалось и городским туристам:
ножичком разрезали их палатки, мочились на костерки, а вожакам группы
давали пенделей, как бы понимая, какой эффект на окружающих произведет
обламывание туристического "альфа". Это был такой юношеский кураж.
В чистом виде "молодое тестирование мира". Без рефлексии по поводу того,
что в любом поселке, дойди дело до тяжких увечий (а бывало и такое) вычислить
"анонимов" можно на раз-два.

Здесь мы видим нечто весьма сходное. Культурологический бэкграунд
явно не наработан. Удаль молодецкая имеется и она не уравновешена "охотничьей
осторожностью". Есть и молодая неопытность, выражающаяся в уверенности
остаться анонимом. Уж не кто-то из молодых т.н. вертухаев, скажем, сверхсрочников
это сделал?

[Дмитриевская]

Ранее впс говорил о ненавязчивости их верований и вынесении полемики
с возможным оппонентом и осквернителем в плоскость полемики с фетишем.
Да и что за "осквернения" могли быть в годы тотального неприятия любых религиозных "пережитков"
официальной идеологией? Вообще говоря, как ни парадоксально, те годы пусси могли танцевать
где угодно без каких-либо последствий. Ну а манси относиться с недоверием в религиозном плане ко
всем представителям советского государства. Но недоверие вкупе с осторожностью -
не повод напасть на группу "белых колонистов" примерно понимая возможные
последствия.

Я думаю, своим видением того, кто мог это сделать , вы можете поделиться в соответствующих разделах форума.  Ваши представления о тех временах когда кто-то где-то мог танцевать на солее или в алтаре действующего храма, все же следует подкреплять конкретными примерами, иначе выглядит категорично и голословно. Что касается культурологического (вы имели все-таки, наверное, ввиду культурного) бэкграунда, так у них был наработан свой опыт отношений с колонистами, которым иногда давали понять "кто в доме хозяин" , особенно в случаях нарушений последними, негласного этического кодекса манси "Кто к нам с добром, к тому и мы с добром" (с) Хант.

[Nuda]

Я думаю, своим видением того, кто мог это сделать , вы можете поделиться в соответствующих разделах форума.  Ваши представления о тех временах когда кто-то где-то мог танцевать на солее или в алтаре действующего храма, все же следует подкреплять конкретными примерами, иначе выглядит категорично и голословно. Что касается культурологического (вы имели все-таки, наверное, ввиду культурного) бэкграунда, так у них был наработан свой опыт отношений с колонистами, которым иногда давали понять "кто в доме хозяин" , особенно в случаях нарушений последними, негласного этического кодекса манси "Кто к нам с добром, к тому и мы с добром" (с) Хант.

Да, есть версия Тиунова, но обсуждение там забуксовало и, как мне кажется,
у этого есть какие-то психологические объяснения, отчасти озвученные в стартовом
комментарии к этой версии. Поэтому здесь, конечно, более корректным было бы
оппонировать основной версии, а не отсылать к альтернативе (чуть ли не единственной),
критику принимаю, как и другие мелкие поправки, как то отсутствие в указанный
период казусов, подобных казусу пуссей. Тогда перформансы происходили не
на алтарях. Один из них, например, произошел во время новочеркасских событий
1962 г. Услышав стрельбу и рассказ вбежавшей в конструкторское бюро тётки,
один скромный инженер преобразился и сорвал со стены портрет Хрущева.
Но коллеги тут же окружили его стеной молчаливого порицания, а обсуждение-осуждение
расстрела тут же свернули. И чуть ли не та де тетка, которая до того гомонила о расстреле,
подняла бережно хрущевский портрет и водрузила его на прежнее место.

Это вроде и оффтоп, но примерно объясняющий, почему буксует тиуновская версия.

Добавлено позже:
В продолжение "оппонирования" версии манси обобщу уже выскзанное
ранее, "отжав воду":

Субтильные и осторожные опытные охотники с ненавязчивыми и неминуемо ослабшими
в условиях государственной атеистической идеологии верованиями, гибридизировавшими
кроме того в значительной мере с верованиями "колонистов" и ослабшего, но все же
тоталитарного режима, не могли иметь серьезных причин для уничтожения туристов,
а также возможностей создать угрожающий для группы месседж.

[Дмитриевская]

Субтильные и осторожные опытные охотники с ненавязчивыми и неминуемо ослабшими
в условиях государственной атеистической идеологии верованиями, гибридизировавшими
кроме того в значительной мере с верованиями "колонистов" и ослабшего, но все же
тоталитарного режима, не могли иметь серьезных причин для уничтожения туристов,
а также возможностей создать угрожающий для группы месседж.

Еще одно голословное утверждение. Чтобы оппонировать в теме манси, нужно о них знать гораздо больше чем то , как они именуются и то, что они охотники. Нужно как минимум изучить материалы связанные с особенностями их религиозного мировоззрения, топонимику , свидетельства очевидцев и многое другое, что выложено здесь в теме и не только (и за 20 век тоже). А пока, извините.

[Nuda]

Это все понятно. Пусть оппонирование - слишком сильная заявка.

Назовем это рассуждениями дилетанта с позиций здравого смысла.
(Хотя, для всех, кто не забанен в гугле, узнать о манси можно довольно
много, если сабж еще и умеет пользоваться гиперлинками).

Я вернусь к своему тезису о создании угрожающего месседжа,
пусть он и будет обращенным в никуда. И начну несколько издалека.

Те, кто не забанен в гугле, может довольно быстро ознакомиться с историей
восстановления неуставных отношений в вооруженных силах СССР
(восстановления после Окт. революции, до которой они тоже существовали).
В 1960-е годы советские психологи даже писали книжки о ее причинах,
пусть эта литература и распространялась тогда строго адресно. Много
приводилось всяких доводов и версий от прихода зэков в ВС в ВОВ
до аналогии со стихийным формированием стадных иерархий, но
избыточность насилия даже по сравнению со стадом горилл никакие
теории внятно не объясняли.

Хотя объяснение все же имеется. Дело в том, что "избыточность насилия"
могла быть связана с внеэкономическим характером принуждения. Ведь
сделать человека что-то можно заставить либо стимулировав экономически, либо
стимулировав идеологически (если брать ВС силы СССР - то это ранний период
их существования), либо путем насилия. При Сталине (начиная с 1930-х гг.) внеэкономические
методы применялись в ГУЛАГе, в то время как в городах стало зарождаться
"гражданское общество". К 1950-м годам это гражданское общество
уже стало вполне "обуржуазившимся" в плане функционирования
экономического стимулирования. И единственными зонами
"внеэкономического стимулирования" оказались ГУЛАГ и ВС,
идейное стимулирование к этому времени уже изжило себя.

"Избыточность насилия" - довольно дешевый прием организации
рабсилы: для того, чтобы добиться подчинения раба, его просто необходимо
перестать мучить.

Если с этих позиций подойти к одному из основных вопросов дятловедения,
а именно, что является причиной той"избыточной жестокости", с которой
проведено нападение на дятловцев, и которое делает, например, проблематичной
версию манси, поскольку (при всем уважении) на этой ветке нет свидетельств
их "избыточной жестокости", а все их проделки, если и имели быть, то имели
какой-то мелкотравчатый характер и "обывательскую" подоплеку, то можно
предположить следующее.

Нападавшие не ругались матом - они на нем говорили.
Растолкую эту метафору. Для них избыточное насилие было рутиной
и не было спровоцировано ничем особым со стороны дятловцев,
кроме того, что они оказались в ненужное время в ненужном месте.

[Gustav917]

Ничего себе никакой разницы! Использовать втемную группу безоружной молодежи с девушками. Ага..."Но что -то пошло не так" Вы видимо, все же перечитали худож. литературы. Сразу виден предполагаемый вами уровень "руководителя операции".

Это не я перечитал... это вы рассматриваете разработку преступной группы связанной с посягательством на экономическую безопасность страны с точки зрения домохозяйки. Ах безоружные девушки ах безоружные юноши ах онижедети. На мой взгляд уровень и руководителя и внедренного опера вполне соответствуют стране, эпохе и организации. Наивно было бы думать, что фактор риска мал при проведении такой операции и из-за этого чекисты решат изменить сценарий. Да и не задумывали они в этот раз ничего кровожадного против третьих лиц. Но, к сожалению, очень часто люди страдают просто из-за того что оказались не в то время, не в том месте и/или не в той компании. Дубровку вспомните.

Разговоры об известности вел не Дятлов, а Золотарев незадолго до похода . Я Вам сообщила об этом выше, если Вы не в курсе, еще живы свидетели.

Я точно помню что где-то читал, что Д. обсуждал с товарищами что было бы очень здорово студентам-туристам открыть новый источник (озеро) лечебной минеральной воды о чем затем будет сообщено в газетах. Где именно читал найти не могу, но может быть Вы сможете подсказать где это было, как знаток материалов касающихся Дятлова.

[Дмитриевская]

Это не я перечитал... это вы рассматриваете разработку преступной группы связанной с посягательством на экономическую безопасность страны с точки зрения домохозяйки. Ах безоружные девушки ах безоружные юноши ах онижедети. На мой взгляд уровень и руководителя и внедренного опера вполне соответствуют стране, эпохе и организации. Наивно было бы думать, что фактор риска мал при проведении такой операции и из-за этого чекисты решат изменить сценарий. Да и не задумывали они в этот раз ничего кровожадного против третьих лиц. Но, к сожалению, очень часто люди страдают просто из-за того что оказались не в то время, не в том месте и/или не в той компании. Дубровку вспомните.
Я точно помню что где-то читал, что Д. обсуждал с товарищами что было бы очень здорово студентам-туристам открыть новый источник (озеро) лечебной минеральной воды о чем затем будет сообщено в газетах. Где именно читал найти не могу, но может быть Вы сможете подсказать где это было, как знаток материалов касающихся Дятлова.

Давайте определимся. Я рассматриваю всего лишь ваши фантазии. Пытаюсь их рассматривать не с точки зрения домохозяйки (если Вы имеете ввиду меня лично, то в корне ошибаетесь, я не домохозяйка), а с точки зрения руководителя. Чтобы фантазии были хоть немного реалистичны, неплохо бы для начала изучить проблемы золотодобывающей отрасли в период с 1955 по 1961 год. И если уж вдруг КГБ или ОБХСС теоретически озаботились незаконной золотодобычей, то нет никакой нужды в принципе засылать никаких агентов в составе тургруппы. Достаточно прижать кого-нить с не очень приличным прошлым, типа Огнева или любого на выбор, и он сам настучит обо всем, что он знает. Назовем это культурно "вербовка" . Если уж Вы так любите приключенческие сюжеты (а ля Ракитин), то для вас я поясню (не как домохозяйка) , что при разработке операции всегда взвешиваются риски. Риск №1-слишком недолгое пребывание среди интересующих объектов для выполнения задания, основной маршрут в ненаселенке. Риск №2 использование студентов вслепую, что чревато нештатными ситуациями, угрожающими срыву операции (это и дураку ясно, но для Вас специально) Риск №3 отсутствие возможности связи для агента. Риск №4 отсутствие подстраховки.  ТАК СЕРЬЕЗНЫЕ СЛУЖБЫ НЕ РАБОТАЮТ. Но Вам видимо бесполезно объяснять. Сравнение с Дубровкой крайне некорректно.
  Далее. Рассмотрим голые факты. Ребята были убиты, ребята проходили священные места манси, несколько лесорубов уволилось после происшествия.

[Vladmir]

И если уж вдруг КГБ или ОБХСС теоретически озаботились незаконной золотодобычей, то нет никакой нужды в принципе засылать никаких агентов в составе тургруппы. Достаточно прижать кого-нить с не очень приличным прошлым, типа Огнева или любого на выбор, и он сам настучит обо всем, что он знает.

Какая идеальная формула борьбы с преступниками. Проблема в том что с такой формулой останешься с вершками, а корешки уйдут на глубину. Ну какой прок отловить пару, тройку ( остальные в бега) бывших ЗК лесорубов или их помощников ( манси, ВОХР, геологи) , тем более тема незаконного промысла живет уже под сотню лет, всегда будет кто-то на первой линии. А вот вскрыть банду, сеть добытчиков,  доставщиков, сбытовиков и заказчиков , это уже ордена медали и звания.  Характерно что все это  работает и по сей день. Отловить следаку через оперов наркомана  не проблема, сдаст  за дозу всех, но вот вкрыть канал поставки на сотню кг дури , это  уже операция.
 Ну и по ГД. Вы видимо не информированы в некоторых вопросах, например что в каждом ВУЗе СССР ( а особенно в где готовили специалистов двойного назначения, химики, физики, конструкторы итд), практический в каждой группе был у МГБ был свой агент осведомитель. Замечу с хорошим окладом, раза в 1,5  больше чем у квалифицированного рабочего.  И что то как-то  не было тени сомнения что своими задачами он кого то может поставить под удар. Почему бы не исключить возможность что тому же Дятлову ( Юдину,  Золотарёву) поручили маленькое безобидное  тихое  дело так нужное для страны, проверить пару версий, кое что посмотреть , сфоткать, расспросить. Сугубо первый срез, отработать версию и информацию из источников.  Ну не откажет же комсомолец. Попали в логово и нашла коса на камень...
 ЗЫ: Поверьте я не дятловед, и свои версии не оберегаю как священный Грааль. Нет так нет...

[Десад]

Вы видимо не информированы в некоторых вопросах, например что в каждом ВУЗе СССР ( а особенно в где готовили специалистов двойного назначения, химики, физики, конструкторы итд), практический в каждой группе был у МГБ был свой агент осведомитель. Замечу с хорошим окладом, раза в 1,5  больше чем у квалифицированного рабочего.

И среди местных жителей (манси) были свои осведомители, через которых куда логичней отслеживать незаконную добычу, а не использовать обычных студентов тур-групп!
 

Почему бы не исключить возможность что тому же Дятлову ( Юдину,  Золотарёву) поручили маленькое безобидное  тихое  дело так нужное для страны, проверить пару версий, кое что посмотреть , сфоткать, расспросить. Сугубо первый срез, отработать версию и информацию из источников.  Ну не откажет же комсомолец. Попали в логово и нашла коса на камень...

Дело в том, что если спецслужбы внедряют своего на какое-то дело, они, при неудаче операции, никогда не позволят обычной местечковой прокуратуре и милиции расследовать это дело!
Это дело было бы изначально взято под контроль спецслужб с грифом "Секретно"!

Но к сожалению мало того, что нет никакой логики в причислении к трагедии спецслужбы, так нет ни единого факта, на котором может базироваться даже предположение!

Ровно с таким же успехом можно утверждать, что это сделала баба Яга и змей Горыныч, на последнего указывают ожоги на телах студентов!

Добавлено позже:

Для них избыточное насилие было рутиной
и не было спровоцировано ничем особым со стороны дятловцев,
кроме того, что они оказались в ненужное время в ненужном месте.

А откуда у Вас информация о том, что там произошло, что Вы так уверенно утверждаете, что: "... и не было спровоцировано ничем особым со стороны дятловцев"?!

[murzik]

Тот кто строит малореальные криминальные версии, должен хотя бы по-интересоваться тяжелыми погодными условиями на перевале, ибо все убийцы должны были остаться рядом с дятловцами, и до того, как то должны были туда попасть, из пункта А в пункт Б, иметь место какого то укрытия, и обязательно костер, без которого просто не выжить.

[Дмитриевская]

Какая идеальная формула борьбы с преступниками. Проблема в том что с такой формулой останешься с вершками, а корешки уйдут на глубину. Ну какой прок отловить пару, тройку ( остальные в бега) бывших ЗК лесорубов или их помощников ( манси, ВОХР, геологи) , тем более тема незаконного промысла живет уже под сотню лет, всегда будет кто-то на первой линии. А вот вскрыть банду, сеть добытчиков,  доставщиков, сбытовиков и заказчиков , это уже ордена медали и звания.  Характерно что все это  работает и по сей день. Отловить следаку через оперов наркомана  не проблема, сдаст  за дозу всех, но вот вкрыть канал поставки на сотню кг дури , это  уже операция.
 Ну и по ГД. Вы видимо не информированы в некоторых вопросах, например что в каждом ВУЗе СССР ( а особенно в где готовили специалистов двойного назначения, химики, физики, конструкторы итд), практический в каждой группе был у МГБ был свой агент осведомитель. Замечу с хорошим окладом, раза в 1,5  больше чем у квалифицированного рабочего.  И что то как-то  не было тени сомнения что своими задачами он кого то может поставить под удар. Почему бы не исключить возможность что тому же Дятлову ( Юдину,  Золотарёву) поручили маленькое безобидное  тихое  дело так нужное для страны, проверить пару версий, кое что посмотреть , сфоткать, расспросить. Сугубо первый срез, отработать версию и информацию из источников.  Ну не откажет же комсомолец. Попали в логово и нашла коса на камень...
 ЗЫ: Поверьте я не дятловед, и свои версии не оберегаю как священный Грааль. Нет так нет...

Объясните мне недалекой "домохозяйке", каким образом можно за три дня ВИЖАЙ- 41-ый- 2-северный

вскрыть банду, сеть добытчиков,  доставщиков, сбытовиков и заказчиков ,

причем агенту под видом туриста????? ЗИМОЙ????? Вы полагаете , что к нему выстроилась очередь поделиться паролями, явками, фамилиями, кличками адресами,????? Или он суперпупер Джеймс Бонд -телепат??? Вы хоть представляете ЧТО ТАКОЕ ВСКРЫТЬ ПРЕСТУПНУЮ СЕТЬ? Что люди месяцами работают в преступных сообществах внедренными с убедительной легендой?  Честное слово, мальчикам просто хочется пофантазировать  на мальчиковые темы.  Особенно доставило предположение Густава, что спалился на стволе в рюкзаке. Не иначе рукоятка выперла между банок тушенки у вас ус отклеился       А вообще , спасибо настроение подняли.

Добавлено позже:

Тот кто строит малореальные криминальные версии, должен хотя бы по-интересоваться тяжелыми погодными условиями на перевале, ибо все убийцы должны были остаться рядом с дятловцами, и до того, как то должны были туда попасть, из пункта А в пункт Б, иметь место какого то укрытия, и обязательно костер, без которого просто не выжить.

Манси в тайге спят без всяких палаток, печей и пр. На лапнике, а иногда прямо на снегу. Поинтересуйтесь их суровым бытом.