Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Tramp]

Хотя сейчас на этой теме - целая индустрия.
И вряд ли кто желает действительно объяснить трагедию.

Да, с этим нельзя не согласиться. Одним - хлебом не корми, конструкцию рОкеты подавай, другим сразу -  гостайну, третьим - плазму. А что до перевала - то и дела нет. Похоже ваша "система Птоломея" отчасти правильная. Действительно по показаниям поисковика Кузьминова Н.И. Люда была обнаружена лежащим сверху на Золотареве. Ветра под кедром сильного нет - место  довольно тихое. И остатки ракетного топлива оранжевого цвета вблизи трупов по воспоминаниям дочери Ортюкова и сына Генриетты Чуркиной-Макушкиной обнаружены. И палатка, можно даже не сомневаться! в другом месте стояла, о чем говорят разрезы с противоположной стороны относительно дела по экспертизе палатки. И настил вполне мог находиться под палаткой (под ее половиной) - его размеры для этого подходят. И инсценировка была блестяще проведена, - перепутаны даты, маршруты, показания свидетелей. Но с другой стороны - есть записка Темпалова, приезд Уракова, параллельные поиски на Отартене. Телеграмма родственников. Показания Солтер и Сюникаева,Потяженко, Лебедева. Нужно тщательно взвесить все" за" и"против"

[Агаша]

Кроме того, трупные пятна первой пятерки ,описанные в экспертизах Возрожденного (на спине) не соответствуют положению трупов на месте обнаружения.

Он осматривал их на м.п.?Нет,а значит о трупных пятнах не стоит и говорить.Притом,не знаем как проходил процесс оттаивания.Может,пока одно оттаивало,другое гнить начало.А в ручье и подавно.Утром оттаивали,а в ночь замерзали.

Добавлено позже:

Длительное пребывание трупа в условиях низкой температуры (ниже 0 °С) вызывает промерзание (оледенение) тканей, которое бывает поверх­ностным или полным.

Замерзание иногда проявляется отделением эпидермиса от дермы. За­мерзание тканевой жидкости и крови вызывает множественные мельчай­шие разрывы мягких тканей и внутренних органов, которые выявляются микроскопическим исследованием.

При промерзании трупа оледенение головного мозга сопровождается увеличением его объема, оказывающего давление изнутри на кости черепа, что приводит к расхождению швов и растрескиванию черепа с поврежде­нием мягких тканей и разрывам кожи. После оттаивания места пропитыва­ний гемолизированной кровью могут быть ошибочно приняты за прижиз­ненные повреждения. Отсутствие кровоподтечности мягких тканей в зоне повреждений, непрямой механизм образования трещин, наличие водянки головного мозга свидетельствуют об их посмертном происхождении.

[Реликт]

Он осматривал их на м.п.?Нет,а значит о трупных пятнах не стоит и говорить.Притом,не знаем как проходил процесс оттаивания.Может,пока одно оттаивало,другое гнить начало.А в ручье и подавно.Утром оттаивали,а в ночь замерзали

Не важно как проходил процесс оттаивания.
Трупные пятна образуются только один раз, и только до замерзания.

[Боб]

Самая первая версия случившегося была ракетная.

Скажем, не самая первая, но самая оформившаяся и вероятная. В ней могут наличиствовать варианты. Можно спорить о травмах, их посмертности/прижизненности, происхождении, группах зачистки, перемещениях трупов, о месте происшествия и т.д. (как видим в данной ветке), что, на самом деле и неважно (как и конкретный тип изделия, и химсостав ядовитого вещества, отравившего дятловцев), и других деталях (которые рано-поздно всплывут!).

Важна суть: причины экстренного ухода от палатки и смерти поддаются разумному и логическому объяснению только с точки зрения техногенного ЧП.

Шаравин: им нечем было дышать. Бардин, Бакин, Шулешко: только угроза немедленной смерти могла заставить их покинуть палатку.  Масленников и Окишев с их запросами в "центр" о запусках ракет. Кузьминов: ответ из штаба об испытаниях "нового типа водородного топлива"... И т.д. и т.п. -  несть числа косвенным доказательствам техногена, которые здесь перечислялись неединожды. Любой нормальный здраво-трезвомыслящий человек после изучения обстоятельств дела неизбежно придет к этому выводу. Добро пожаловать в наши ряды, Евгений!

Добавлено позже:

до замерзания.

... , окоченения

[ANT74]

инсценировка группой сопровождения пусков ракет.

А имеется ли документальное подтверждение существования таких групп?

Этаким-то манером можно доумствоваться и до "выдрессированных манси для охраны тайных святилищ медведей обутых в снегоступы"

[Боб]

Бартоломей: Надо обсуждать ту таинственную ракету,.. техногенное ЧП, которое призошло в тот день, и от которого нас пытаются увести.

https://youtu.be/A3ax2lLCcto

14:30

И еще одно свидетельство о требовании молчать.
Поисковик Валентин Якименко.
Когда мы возвращались, нам сказали: "Ребята, об этом помалкивайте, не болтайте". Никаких расписок мы не давали. Но нам сказали: "Не болтайте". И мы молчали много лет.

https://youtu.be/A3ax2lLCcto

19:35

Вопрос остается: чего было замалчивать и засекречивать обычную "замерзайку", или лавину? А вот при техногенном ЧП это сразу становится объяснимым.

[Реликт]

Дмитрий Данилович Лелюшенко, командующий уральского военного округа неоднократно приезжал на место поисков группы и находился в подавленном состоянии. В 1935 году у него родился сын, ровесник Игоря Дятлова, но ни в одной биографии генерала нет упоминания о детях.

Вот рассказ Веры Белендир, дочери секретаря ивдельского горкома КПСС по идеологической работе:

https://youtu.be/A3ax2lLCcto?t=633

И вот что интересно: в 1960 году его сняли с должности руководителя УрВО, и назначили председателем ЦК ДОСААФ...
Как бы с понижением в карьерной лестнице.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BB%D1%8E%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

[СЕВЕРЯНКА]

И вот что интересно: в 1960 году его сняли с должности руководителя УрВО, и назначили председателем ЦК ДОСААФ...
Как бы с понижением в карьерной лестнице.

Тоже остановила внимание на этом.Поискала о нем информацию и действительно,нет ничего о его семье.

[Дед мазая]

Оффтоп (текст не по теме)

Вот рассказ Веры Белендир, дочери секретаря ивдельского горкома КПСС по идеологической работе:

https://youtu.be/A3ax2lLCcto?t=633

Но на фото дятловцев нет посторонних. Не могли же просмотреть все кадры и снова заправить в фотоаппараты...

[Реликт]

Но на фото дятловцев нет посторонних. Не могли же просмотреть все кадры и снова заправить в фотоаппараты...

КГБ и не на такие фокусы способно.
Собственно если с группой кто-то шел, то эти люди сами могли попросить не снимать их на камеру.

[Боб]

Но на фото дятловцев нет посторонних. Не могли же просмотреть все кадры и снова заправить в фотоаппараты...

Кроме этого, нет дневниковых записей от имени кого-либо еще помимо дятловцев, никто, помимо дятловцев не упоминается в дневниках самими дятловцами, Юдин говорит о девяти товарищах, следов было не более девяти, все поисковики и фотопленки говорят о девяти трупах...

В то же время в общем дневнике читаем: "25 января. ... Через час ожидания удалось захватить автобус (типа ГАЗ-51). Двадцатипятиместный автобус вынужден был вместить в себя... двадцать рюкзаков, набитых до отказа и столько же пар лыж... Колеватов". Т.е. в Вижай на автобусе ехали вместе с группой Блинова (десять человек), и всего туристов было в автобусе - по числу снаряги - двадцать (не 21, или больше!): десять блиновцев и, стало быть, десять дятловцев. Десять комплектов рюкзаков и лыж дятловцев, включая Юдина. Значит - и человек в группе было десять, с Юдиным, (а не 11, или больше!) Подтасовать здесь, имхо, ну просто невозможно. Не мог кто-то в группе идти без снаряги: рюкзака и лыж. Ну, или тогда лист с этой записью надо было тоже удалять из дела.

Однако, непосредственное участие Лелюшенко в деле однозначно говорит о причастности военных структур к происшествию и его государственной значимости. А до такого уровня ни "замерзайка", ни "стихийная сила", ни манси с криминалом не дотягивают.

[Spaniel]

Реликт                     Хотите сказать, что за группу Дятлова Лелюшенко в 1959 году повышен в звании и стал генералом армии ? Откуда Вы взяли, что он снят должности, в Ваших ссылках об этом нет ни слова. И почему не назначен на должность председателя ЦК ДОСААФ СССР?

[beloff]

и назначили председателем ЦК ДОСААФ...
Как бы с понижением в карьерной лестнице.

А этого доброго малого за что на ДОСААФ сослали?

Это Маршал Покрышкин, если что. Тот самый - Александр Иваныч.

Добавлено позже:

А это Иван Никитович Кожедуб. Тоже председатель ДОСААФ. Ну... среди других мелочей. Он то чем провинился? В Корее чонть накосячил? Типо, собаку есть побрезговал.

[Боб]

Вот еще одна версия. Вполне себе техногенная, и, что важно!, предлагающая "схему" трагедии, и очень близко - возможную причину экстренного ухода от палатки.

... Заведующий отделением травматологии в Кыштыме Николай Тарасов, уже давно занимающийся собственным расследованием тайны гибели группы Игоря Дятлова в 1959 году, выразил мнение, что советские туристы стали жертвами токсичного воздействия паров и капель серной кислоты, образовавшейся в результате температурной инверсии от выбросов. По словам мужчины, погибшие, в панике покидая палатку, вероятно, осознавали, что не смогут выжить, однако природный инстинкт самосохранения не оставил им выбора.

«Когда группа попала под воздействие паров и капель серной кислоты, то они поставили палатку — в самом неудобном месте, на склоне, но у них не было выбора, — пояснил Тарасов. — Концентрация вредных веществ увеличивалась, и люди в панике стали покидать палатку и бежать раздетыми в лютый мороз. Мне это напомнило, как люди выбрасываются из окон во время пожара — они знают, что сломают руки-ноги или вовсе погибнут, но инстинкт сильнее. Они оказались на склоне, где образовался ледяной наст — там многие поскользнулись, упали во время панического бега и получили первые травмы».

https://www.google.com/amp/s/news.rambler.ru/incidents/41786272-pereval-dyatlova-srochnaya-eksgumatsiya-ubityh/amp/

Не берусь судить о последствиях воздействия "паров и капель серной кислоты", но не ею единой могут быть начинены производственные или другие аварийные выбросы...

[beloff]

токсичного воздействия паров

серная кислота нелетуча. А капли съели бы пОллатку нафиг совсем, до прибытия поисковиков. Ваш травматолог немного не в курсе. Если он хотел  вместо парЫ и капли сказать аэрозоль дело было бы луДше - но не в отношении пОллатки - на ней остались бы неизгладимые следы специфического воздействия СК.

Серную кислоту применяют: в производстве минеральных удобрений; как электролит в свинцовых аккумуляторах; для получения различных минеральных кислот и солей; в производстве химических волокон, красителей, дымообразующих и взрывчатых веществ; в нефтяной, металлообрабатывающей, текстильной, кожевенной отраслях промышленности; в пищевой промышленности (зарегистрирована в качестве пищевой добавки E513 (эмульгатор); в промышленном органическом синтезе.

Серная кислота и олеум – чрезвычайно агрессивные вещества, поражают дыхательные пути, кожу, слизистые оболочки, вызывают затруднение дыхания, кашель, нередко – ларингит, трахеит, бронхит. ПДК (предельно допустимая концентрация) аэрозоля серной кислоты в воздухе рабочей зоны 1,0 миллиграмм на квадратный метр, в атмосферном воздухе 0,3 миллиграмм на квадратный метр (максимальная разовая) и 0,1 миллиграмм на квадратный метр (среднесуточная). Поражающая концентрация паров серной кислоты 0,008 миллиграмм на литр, смертельная 0,18 миллиграмм на литр. Класс опасности – 2. Аэрозоль серной кислоты может образовываться в атмосфере в результате выбросов химических и металлургических производств и выпадать в виде кислотных дождей.

Как и с любой другой химией на открытом воздухе вапрос с СК тот же - создание поражающей концентрации.
Но для роста числа страниц - впалне пайдёть.

[Николай Викторович]

В 1935 году у него родился сын, ровесник Игоря Дятлова, но ни в одной биографии генерала нет упоминания о детях.

ЕЛЕНА2013 ранее находила про сына информацию.

Вместе с Д.Д.Лелюшенко похоронен Лелюшенко Борис Дмитриевич (1935–1993), инженер-конструктор, ведущий инженер НПО «Красная звезда».

Разворачиваемый текст

[Реликт]

ЕЛЕНА2013 ранее находила про сына информацию.

У него было несколько детей.
Семья попала в плен, там якобы и погибла.
Темная история.

[DeepBlue]

... о последствиях воздействия "паров и капель серной кислоты"

Как выше отметил ув. beloff, капли серной кислоты съели бы палатку. Добавлю из древнего гаражного опыта: зарядка неампулизированных свинцовых батарей производится с вывернутыми пробками, и при этом иногда происходит выбрасывание мельчайших капель слабого раствора серной кислоты. Так вот, эти капли, незаметные сами по себе и не создающие никаких заметных проблем для дыхания, тем не менее прожигают на одежде весьма заметные и легко опознаваемые дыры. Отсутствие следов химических прожогов на палатке и на одежде погибших указывает на отсутствие сколько-нибудь заметной (не говоря уже об опасной) концентрации кислотных капель, аэрозолей или паров.

[nemo]

Важна суть: причины экстренного ухода от палатки и смерти поддаются разумному и логическому объяснению только с точки зрения техногенного ЧП.

Причины экстренного ухода логичней всего объясняются тем что ктото или чтото их напугало.
И техноген тут не при чем.
От него сложно скрыться ибо имеет относительно большую площадь и вычислить границу опасной и безопасной зоны без спецприборов невозможно.
И уж тем более от техногена скрываются не по ветру(рискуя при этом дышать отравой еще длительное время), а поперек.
Школьники и студенты послевоенных лет знали об этом гораздо лучше чем нынешние граждане.
Ибо страна готовилась к очередной войне, и совсем не такой как предыдущая война.
А сотрудники всяких п\я и оборонных предприятий сдавали инструкцию на допуск к работе.
Ну и какой допуск к работе может быть если экзаменуемый скажет что: Из зоны заражения надо выходить по ветру...

[beloff]

Отсутствие следов химических прожогов на палатке и на одежде

Есть такой опыт. Спроворил я( или , как у Крылова - бог послал) в одном месте в позднесоветские годы трехлитровую стеклянную банку серной кислоты - для 6-СТ- 60(65) примерно столько и надо - с запасцем. И тряпкой какой то обернул все это безобразие. Крышка, вроде, надежная была, и  донес благополучно, не задел ни за какой угол. Но крышка не очень надежная оказалась - сущие пустяки проели тряпку по стыку банки с крышкой.
 Я недели через полторы-две зафотографирую процесс аннигиляции х/б от капли СК. Завтра не успею, потом выходные, потом в деревеньку собираюсь до следующих выходных... так вот ,предварительно.
Вам, рОкетчегам ведь всерно в голову или в ноги - лишь бы странитсы росли.

[Дед мазая]

Оффтоп (текст не по теме)

Причины экстренного ухода логичней всего объясняются тем что ктото или чтото их напугало.
И техноген тут не при чем.

Техноген не мог вызвать обвал снега на палатку?
Воздействием чего Вы объясняете фиолетовый оттенок, который приобрела одежда туристов после стирки в морге? Не серная кислота конечно, но что тогда?

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Ну и какой допуск к работе может быть если экзаменуемый скажет что: Из зоны заражения надо выходить по ветру...

Пошли к лесу по кратчайшему пути. Или они должны были в гору пойти раздетые?

[nemo]

Техноген не мог вызвать обвал снега на палатку?

Не мог. Ибо аварийного количества снега нет.
Сдуло? Тогда почему перед палаткой надуло почти под завязку?

Воздействием чего Вы объясняете фиолетовый оттенок, который приобрела одежда туристов после стирки в морге?

Так ее еще и стирали в морге...
Не знал.
Тогда этот фиолетовый оттенок, "приобретенный" в морге, можно объяснить какой угодно химией .
Может там любая одежда после стирки с фиолетовым оттенком.

Хана еще одному "косвенному доказательству"...

Пошли к лесу по кратчайшему пути. Или они должны были в гору пойти раздетые?

В какую гору... ёлы-палы...
Что на север, что на юг(в сторону лабаза) никакой "горы" нет.
Они уже на горе.
Даже взорвавшийся напротив и выше палатки техноген и то не даст такой разлет как 1,5км.
На тот же юг могли бы отойти метров на 300-500,  потратив гораздо меньше сил и времени.
Переждали минут 15 да и вернулись назад, при таком то ветре...

[ANT74]

Пошли к лесу по кратчайшему пути. Или они должны были в гору пойти раздетые?

А почему бы даже и не "в гору", коль в гору нужно пройти всего-то пару десятков шагов, чтоб выйти из зоны поражения?

[Реликт]

Техноген не мог вызвать обвал снега на палатку?
Воздействием чего Вы объясняете фиолетовый оттенок, который приобрела одежда туристов после стирки в морге? Не серная кислота конечно, но что тогда?

Фиолетовый оттенок был у одежды туристов из ручья.
Скорее всего от местных минералов.

[ANT74]

А если облако бесцветное

И какой компонент же даёт бесцветное ядовитое облако, но красит лица и одежду?

[Агаша]

И какой компонент же даёт бесцветное ядовитое облако, но красит лица и одежду?

И не красит снег.

[Дед мазая]

Оффтоп (текст не по теме)

И какой компонент же даёт бесцветное ядовитое облако, но красит лица и одежду?

Понятия не имею. Я только пытаюсь объяснить, что идти на лысую гору пережидать заражение возле палатки как-то странно. Если его видно, то стоять босиком на морозе и ждать на горе, не зная сколько времени это займет - странно. Если его не видно, то тем более странно, так как трудно проверить ушло оно или нет...

[sapfir]

Как всегда много пыли и воды...
https://m.russia.tv/brand/62142/videos/episode/2129033/1875978/

[Дмитрий Карягин]

Ну, хотя бы то, что в Обкоме партии Родственницу одного из погибших отправили за пенсией в Минобороны, а не в Минприроды...

Минобороны платило пенсии?
А каковы основания для начисления пенсии родственнице? Это,напомню,была молодая и совершеннолетняя сестра одной из пострадавших.

[Боб]

Как всегда много пыли и воды...
https://m.russia.tv/brand/62142/videos/episode/2129033/1875978/

... и рекламы. Еле досмотрел из-за рекламы .

Всю передачу Малахов интриговал: вот прям сразу после рекламы (рекламных блоков, длиннющих и нуднющих, было штук пять), единственная выжившая, молчавшая 25 лет, заговорит и расскажет все. После каждой рекламы Малахов произносил мантру - "краткое содержание предыдущих серий", что тоже надо было выдержать, но минуту эфира это съедало. Свидетельница все не появлялась и не появлялась. Перед следующей рекламой "замануха" повторялась. Запомнился колоритный шаман из тамошних бурят-монгольских местных. Жаль, что был без бубна... В оконцовке ничего единственный свидетель не рассказала, пустила слезу на камеру, поблагодарила "дорогую передачу" и сосредоточилась на личных переживаниях.  Рассказ был благополучно перенесен Малаховым в следующую передачу. Непонятно, то-ли его передачу, то-ли варсеговскую. Такой вот ненавязчивый маркетинг.

 Общее впечатление: рейтинговое паразитирование на дятловской теме, типа второй Перевал, такой себе 2.0. Но из просмотренного мало что коррелирует с трагедией ГД, кроме упоминания дочери Коровиной о "неизвестном газе", рекомендации товарища в штатском "помалкивать", смерти якобы "от переохлаждения" и самой Натальи Варсеговой. В этой связи, гибель группы на Хибинах, Сейдозеро (речь шла выше, пост Реликта), больше напоминает обстоятельства гибели ГД. Но, может, это будет тема следующей передачи - типа "Перевал Дятлова 3.0".

А ребят, конечно, жалко.