Рубашка Тибо

[Laura]

   Я тоже раздумываю о засаде  Костер как точка привлечения внимания, Юры как приманка (могли даже с кедра на противника прыгнуть, хотя все равно непонятно, почему умерли), группа Золотарева как внезапно атакующие, группа на склоне - для марш-броска, пока противник занят.

[nessie]

+1 и у меня возникала такая идея - но как же с видимостью костра от палатки? Или дым и отблеск огня все-таки заметны (в хорошую погоду, на снегу, среди темного леса и на облаках/небе)?

[Gulia70]

Я к тому, что какова вероятность того, что в полной темноте, в стрессовой ситуации, уже в зоне леса они смогли случайно наткнуться на 2 предмета 1) костровище 2) настил
  Могли идти туда целенаправлено, если это допустим действительно была их стоянка наканцне. Но не укладывается настил - он им нафиг был не нужен

полностью согласна.
никогда не нравилась идея,что настил чужой.

[Григорий Комаров]

Идеи, идеи, идеи... Когда на землю грешную спустимся и на ней будем искать подтверждение своих идей?

[владимир61]

Цитата: Vietnamka - сегодня в 09:40

     Я к тому, что какова вероятность того, что в полной темноте, в стрессовой ситуации, уже в зоне леса они смогли случайно наткнуться на 2 предмета 1) костровище 2) настил
      Могли идти туда целенаправлено, если это допустим действительно была их стоянка накануне. Но не укладывается настил - он им нафиг был не нужен

Настил очень даже увязывается с ночевкой у Кедра. Но он ,во всяком случае, НЕ изготавливался дятловцами. Верхушки молоденьких деревьев , кажется более20-ти штук, срезаны ребятами для подстилки под палатку. Поэтому и резались они при помощи ножа не спеша ,кольцевыми надрезами. На форуме от этой мысли отбрыкивальсь , полагая , что на подстилку лучше подходит лапник. Но все-же молоденькие деревца лучше чем лыжи. А в дальнейшем при заметании следов ,инсценировщики переместили молодняк в овраг,а палатку на перевал. Из верхушечек изготовили подобие настила и обозначили кучками одежды четыре "посадочных места", по числу наиболее травмированный туристов , сброшенных в овраг. Сделано это было для того , чтобы запутать следопытов , в случае когда трупы обнаружатся до того , как талыми водами убиенные и "настил" будут унесены подальше от места преступления.

[Gulia70]

Настил очень даже увязывается с ночевкой у Кедра. Но он ,во всяком случае, НЕ изготавливался дятловцами. Верхушки молоденьких деревьев , кажется более20-ти штук, срезаны ребятами для подстилки под палатку. Поэтому и резались они при помощи ножа не спеша ,кольцевыми надрезами. На форуме от этой мысли отбрыкивальсь , полагая , что на подстилку лучше подходит лапник. Но все-же молоденькие деревца лучше чем лыжи. А в дальнейшем при заметании следов ,инсценировщики переместили молодняк в овраг,а палатку на перевал. Из верхушечек изготовили подобие настила и обозначили кучками одежды четыре "посадочных места", по числу наиболее травмированный туристов , сброшенных в овраг. Сделано это было для того , чтобы запутать следопытов , в случае когда трупы обнаружатся до того , как талыми водами убиенные и "настил" будут унесены подальше от места преступления.

недавняя история.
когда нашелся разбившийся Ан под Серовым, родственники не верили, что это и есть место трагедии.
Уверяли, что самолет разбился где-то в другом месте, возможно при подлете на какой-нибудь полигон его сбили! а на это место перетащили все обломки! вплоть до мелких. и обгоревшие трупы.
иногда людям очень хочется верить в театральные постановки.

[Дмитрий Карягин]

Я тоже раздумываю о засаде  Костер как точка привлечения внимания, Юры как приманка (могли даже с кедра на противника прыгнуть, хотя все равно непонятно, почему умерли), группа Золотарева как внезапно атакующие, группа на склоне - для марш-броска, пока противник занят.

Интересная и неожиданная идея! Все время задавался вопросом: почему не видно следов физического отпора агрессорам? А так, действительно, целая военная операция получается. Правда, нападение из засады должно быть внезапным. Между кедром и оврагом растояние приличное, внезапность не получается.

[GrayCat]

Я к тому, что какова вероятность того, что в полной темноте, в стрессовой ситуации, уже в зоне леса они смогли случайно наткнуться на 2 предмета 1) костровище 2) настил

Вероятность малая, но это не говорит о том, что это события не могли произойти.

Но тут, мне кажется, объяснить что-то проще - он молчит с точки зрения простого выживания. Но если предположить, что там были и другие люди, то все становится очень логичным

А давайте зададим тот же вопрос относительно чужих людей. Какая вероятность, что некто выберет для убийства такой нерациональный, крайне времязатратный способ, без 100% уверенности за результат (могли и не найти все тела, чтобы убедиться в смерти), с полной неопределенностью, сумела ли группа где-то оставить, нацарапать предсмертное сообщение (полного контроля над участниками группы судя по Вашему описанию у нападавших не было - часть группы пряталось), да еще и без логики (часть группы замерзло, часть погибло от травм)? И при этом сумев ни оставить ни одного следа (это с учетом ночи, снега и многочисленности жертв). Мне кажется, что вероятность еще меньше, чем наткнуться случайно на кострище и настил.

В первом случае (все произошло гораздо быстрее) ключевым вопросом становится - какого хрена они так быстро погибли? Вот тупо - причина смерти Зины и Игоря? Пройдя 1км просто упасть в динамичных позах и замерзнуть с открытыми глазами.

От холода. Т.е. просто замерзли на голом склоне. И потом, вы как-то не учитываете, что сам подъем они совершали не не по асфальту летом, а ночью по снегу и возможно против сильного ветра. Так что  1 км это может быть и очень много в такой ситуации.

[Belfanio]

От холода. Т.е. просто замерзли на голом склоне.

К сожалению, не получается. По крайней мере, не для всех 9-и. Зина и Рустем были не так уж плохо одеты. У Зины тоже разбита голова и лицо в крови (см. листы 5 и 146 УД). А Рустем замерз потому что был без сознания (не двигался), а не потому что отключился дыхательный рефлекс от мороза. У четверки из ручья вообще признаков обморожения нет. Зато у всех травмы. Даже Колеватов не мог дышать нормально перед смертью (плевральная жидкость и кровь в легких).

[elenapaula]

Даже Колеватов не мог дышать нормально перед смертью (плевральная жидкость и кровь в легких).

Это может быть от побоев?

[Belfanio]

Это может быть от побоев?

Следов побоев не выявлено у Колеватова. Нет телесных повреждений, кроме перевязанного колена. На следы драки больше всего похоже то, что у Слободина.

Добавлено позже:
Все время забываю - а, куда делась шляпа? Второй раз на форуме спрашиваю, и не помню ответов. Моя версия - шляпу сожгли в костре у кедра после бегства из палатки! Больше некуда ей деться!

[Gulia70]

Все время забываю - а, куда делась шляпа? Второй раз на форуме спрашиваю, и не помню ответов. Моя версия - шляпу сожгли в костре у кедра после бегства из палатки! Больше некуда ей деться!

в теме "фотоаппарат в ручье" пост 47 от Поручика

[Григорий Комаров]

Возрожденный, осматривая Люду Дубинину на секционном столе, заметил, что у нее рваные носки, только самые ближние к телу целы. Ни у кого больше в группе такого не наблюдается, костровых по понятным причинам в расчет не берем. Смотрим, что получается: все каменные гряды позади, цепочки следов идут рядом, то есть условия прохождения спуска практически для всех одинаковы. В чем дело? Кто подскажет?

[serg2500]

Она шла без обуви и естественно носки истрепались... а с  остальных обувь могли просто потом(после смерти) снять - не кричите  - это как вариант!

[Григорий Комаров]

что получается: все каменные гряды позади, цепочки следов идут рядом, то есть условия прохождения спуска практически для всех одинаковы.

Если допустить, что Люда не могла позволить себе ходить в рваных носках, и меняла их перед каждым ночным отдыхом - а это совершенно необходимое действие - носки после перехода влажные хоть у кого, то получается, что именно у нее условия передвижения существенно отличались по сравнению с другими членами группы. Где эти условия могли так разниться? Камешки позади, через 500 м от палатки начинается полоса снега. У Зины, Рустема носочки не повреждены. То же мы наблюдаем у И.Дятлова (1 носок на левой ноге - и тот цел). Очевидно, что порваться носки у Люды могли только в зоне снега, а также в низине и у кедра. Но у Саши Колеватова опять-таки носки не повреждены, хотя не думаю, что он передвигался меньше, чем Люда. Пускай даже с гематомой под левой коленкой. Нехитрое сопоставление позволяет сделать вывод о том, что  условия пребывания Люды и Саши в низине были различны как по месту, так и по времени и по собственно действиям. Нельзя не учитывать и наличие у Дубининой сильнейших внутренних повреждений. Если бы Люда получила травмирующее воздействие на склоне, как изначально мной предполагалось, то разве смогли бы ее носки оказаться в столь плачевном состоянии? Потеряться, сползти с ног, но не порваться. Отсюда появляются основания (пусть пока зыбкие и неуверенные) полагать, что травмирование произошло позже, причем после совершения Людой достаточно активных действий - сходных по своему смыслу с работой Юр.

[Пиркс]

Если допустить, что Люда не могла позволить себе ходить в рваных носках, и меняла их перед каждым ночным отдыхом - а это совершенно необходимое действие - носки после перехода влажные хоть у кого, то получается, что именно у нее условия передвижения существенно отличались по сравнению с другими членами группы. Где эти условия могли так разниться?
... Отсюда появляются основания (пусть пока зыбкие и неуверенные) полагать, что травмирование произошло позже, причем после совершения Людой достаточно активных действий - сходных по своему смыслу с работой Юр.

Григорий Комаров, простите, хотя вам и не нравится мой тон и чувство юмора, хотелось бы предостеречь. Обратите лучше внимание на условия обнаружения и состояние тел. Мне видится, решение здесь.

[Григорий Комаров]

Как приятно вас услышать .
Я полагал, что вы уже с друзьями готовитесь к ночной рыбалке.

Мне видится, решение здесь.

Вам и карты сувениры с сюрпризами в руки. Раздайте бедным. .

[ZSM-5]

разве смогли бы ее носки оказаться в столь плачевном состоянии?

Наружные Людины носки - сняты с Юры Кривонищенко (а у него они порваны скорей всего как результат лазания на Кедр). Все это подробно анализировалось два года назад, и отражено в вещевых таблицах.

[Пиркс]

Я полагал, что вы уже с друзьями готовитесь к ночной рыбалке.

На самом деле готовимся, но не сию секунду.

Наружные Людины носки - сняты с Юры Кривонищенко

Вы полагали, была острая необходимость утепляться "очень рваными носками", или только из-за цвета? А легкая промышленность тогда была разнообразна ассортиментом, тем более, походных носков.

[Григорий Комаров]

Наружные Людины носки - сняты с Юры Кривонищенко (а у него они порваны скорей всего как результат лазания на Кедр). Все это подробно анализировалось два года назад, и отражено в вещевых таблицах.

Спасибо, Тимур! Но тогда я еще ходил в ясли и не мог этого знать .

Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки. Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.

Радиограмма
Принял Сысоев
№ 4/3
Погода очень хорошая тчк Поиски продолжались работало 31 человек с половины десятого до шести тчк Прошли 300 метров шириной 240 тчк Другая группа начала прощупывание района кедра тчк Там найдены носовой платок две с половиной пары носков оборванный обшлаг рукава серого свитра тчк
Больше ничего сказать нельзя тчк

Анализ этих двух выдержек позволяет мне очень серьезно усомниться в правильности того, что подробно анализировалось тогда, когда я был маленьким.
Поправьте, пжл.

[ZSM-5]

Анализ этих двух выдержек позволяет мне очень серьезно усомниться в правильности того, что подробно анализировалось тогда, когда я был маленьким.

Если я правильно понял, Вы считаете, что все носки на Люде - ее собственные, а носки с Юры Кривонищенко были сняты (или он сам снял, или сняли с него, уже мертвого), и, грубо говоря, затоптаны в снег?

[Григорий Комаров]

Если я правильно понял, Вы считаете, что все носки на Люде - ее собственные, а носки с Юры Кривонищенко были сняты (или он сам снял, или сняли с него, уже мертвого), и, грубо говоря, затоптаны в снег?

Я полагаю, что Кривонищенко снял с себя носки сам по причине того, что они не только перестали ему помогать, но и  стали приносить реальный вред, будучи мокрыми. По свидетельствам поисковиков снег возле костра был подтаявшим, что и не удивительно. Согласитесь, нелепо надеть один коричневый носок на одну ногу, а на вторую - обрезок кофты, когда у кедра 2,5 пары носок - 5 !!!!! штук. Нет, в историю про надевание Людой носков с мертвого Георгия я не поверю никогда. Пусть даже это будет и правдой. Уж так я устроен, Тимур

[ZSM-5]

Нет, в историю про надевание Людой носков

Не обязательно "Люда надевала", могло быть и "на Люду надевали".
Ваш сценарий, естественно, не является чем-то невероятным, но хотелось бы, чтобы Вы немного раскрыли тему того, чем же занималась Люда, что ее носки - ее, и только ее, кроме Юры К. - оказались рваными.

[medgaz]

нелепо надеть один коричневый носок на одну ногу, а на вторую - обрезок кофты, когда у кедра 2,5 пары носок - 5 !!!!! штук

Сколько из этих носков было шерстяных и сухих, мы не знаем. Не говоря уже о том, что их количество разные свидетели оценили по-разному- от 1 до 5.

надевание Людой носков с мертвого Георгия

Мне кажется, это самое  логичное объяснение состояния носков. И один из трех свитеров на Люде тоже был, скорее всего, не ее.

я не поверю никогда. Пусть даже это будет и правдой.

[Григорий Комаров]

Ваш сценарий, естественно, не является чем-то невероятным, но хотелось бы, чтобы Вы немного раскрыли тему

У меня уже нет сценария, и, признаюсь, это достаточно трудно осознавать. По поводу носков. Только факты. Если исходить из того, что на Люде её собственные носки, то у меня нет другого объяснения их "рваности", кроме как выполнением работы, сходной с той, которую выполняли Юры. Например, ломать ногами срезанные елки-палки.
Оснований полагать, что на Дубининой имеются носки Кривонищенко, я не усматриваю, поэтому и попросил Вас (впрочем, как и Пиркса) изложить свое мнение. Учитывая специфику морского рыбака, ответ, я надеюсь, смогу получить только от Вас, Тимур. И очень его жду, в том случае, если он не будет похож на Медгазовские "кажется" и "скорее всего".

[Vietnamka]

А давайте зададим тот же вопрос относительно чужих людей. Какая вероятность, что некто выберет для убийства такой нерациональный, крайне времязатратный способ, без 100% уверенности за результат

не знаю. Для меня логика любого убийства - загадка
 Но по всему выглядит, что убивать в самом начале из никто не собирался. То что раздели и выгнали на мороз - лучший способ ослабить группу. И вот после этого, мне кажется, что и произошло разделение в группе. Группа у кедра считала, что выгнали и выгнали - надо просто выживать, а Золотарев прогназировал, что могут и передумать.
  Значит ли это, что Золотарев знал с какой целью их выгнали, почему не убили сразу и что "враги" не добьются своего (ради чего выгоняли) и будут вынуждены изменить решение?

[Vietnamka]

Наружные Людины носки - сняты с Юры Кривонищенко (а у него они порваны скорей всего как результат лазания на Кедр). Все это подробно анализировалось два года назад, и отражено в вещевых таблицах.

Уважаемый Тимур, а Вы никогда не сопоставляли наличие ссадин и ран на теле Юр с участками разрывов и повреждений одежды?
 Лично меня вводят в ступор рваные в хлам кольсоны Дорошенко и отсутствие повреждений на ногах в этой области. Ну ни царапины! То же можно отнести и к носкам Кривонищенко. Носки изорваны об кедр, но ноги целы. Я у тому, что при скольжении о кору дерева и разрыве одежды на мой взгляд поверхностных осаднений кожи избежать практически невозможно.

[NERO]

Не обязательно "Люда надевала", могло быть и "на Люду надевали".

ZCM-5, не совсем понимаю Вас: получается, что на Люду надевали не только носки, но и лоскут от предположительно ее кофточки? А какой в этом смысл при наличии "свободных" носков. Это первое. 
             Второе. Утверждая о том, что на Люде носки Г.Кривонищенко, вы тем самым даете понять, что Ю.Дорошенко был к этому моменту времени еще жив, иначе придется объяснить, почему кто-то выбрал (или Люда сама) такой вариант: снять с Кривонищенко "очень рваные" и наверняка мокрые носки и надеть их на Люду, в то время как у Юры имелись в наличии носки целые, причем шерстяные, пусть даже и мокрые. Снять носки с Дорошенко и надеть их на Люду, если разделять вашу позицию, выглядит логичней, не находите? Но если к этому моменту Дорошенко находился в дееспособном состоянии, то ...

[medgaz]

он не будет похож на Медгазовские "кажется" и "скорее всего"

Не бойтесь золы, не бойтесь хулы,
Не бойтесь пекла и ада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"...

Гоните его! Не верьте ему!
Он врет! Он  н е  з н а е т  - к а к  надо! (С)

Добавлено позже:

в то время как у Юры имелись в наличии носки целые, причем шерстяные, пусть даже и мокрые.

Не очень целые. Прожженные. И лучше уж вообще без носков, чем в носках  мокрых.

[Григорий Комаров]

Не очень целые. Прожженные. И лучше уж вообще без носков, чем в носках  мокрых.

Акт осмотра Ю.Дорошенко:
"На левой ноге две пары трикотажных светлокоричневых носок, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава; шерстяные носки белые, с обшитой пяткой, в области переднего отдела стопы на носке имеется обожжонный участок размером 2 х 5 см. темнокоричневого цвета. На правой ноге остатки хлопчатобумажного носка с резинкой цвет носка такой же, как на левой. Шерстяной носок белого цвета."
Вопросов, думаю, нет.