Рубашка Тибо

[Григорий Комаров]

Судя по всему, фото сделано 28.02. "Не так" для меня, например, то, что под телом Кривонищенко отсутствует "тонкий слой лапника", от костра идут  две уверенные, протоптанные дорожки (а куда ведут? ), а у кедра находятся определенные предметы, снег на которых отсутствует. И 28-го же Масленников ставит перед руководством вопрос об отправке Моисеева и его группы "домой". Т.е. он имел все основания полагать, что их помощь уже не потребуется и не приведет к каким-либо положительным результатам. Откуда же у него могла возникнуть такая уверенность? Очевидно, из того обстоятельства, что собачками к моменту подачи им такой телеграммы все сколько-нибудь подозрительные и не очень участки "аварийной долины" были пройдены, и пройдены безрезультатно: Колмогорова была найдена с их помощью 27.02., шансы найти кого-то живым - испарились.

Добавлено позже:

А вот это точно ложь. Есть по меньшей мере 2 фото замерзшего тела Колмогоровой, где правая рука отведена в сторону и кисть согнута в кулак. Позже в морге труп переложили и руку согнули так, как написано в протоколе.

Можно получить ссылку? Мне известно вот это фото:
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1613;preview

[Сергей В.]

у кедра находятся определенные предметы, снег на которых отсутствует.

Ближе к кедру, по-моему, лежит клетчатая ковбойка, та, у которой "один рукав вывернут"; насчет других не знаю, действительно, напоминает башмак, а по идее, это должны быть подшлемник и обмотка. Юрия на первом фото уже увезли наверх, а Георгия подтянули к стволу кедра. Ботинка на левой ноге Георгия нет, у него на ней носок, правая босая. Иллюзию создает лыжная палка, больше похожая на саперную лопатку. Как -то так видится.

[Григорий Комаров]

Либо ковбойка, либо другой предмет одежды, о котором нет никаких упоминаний. Но если это рубашка, смогла бы она находиться в таком месте и в таком состоянии в момент обнаружения тел? Наверное, нет. На мой взгляд, она выглядит так, как будто её недавно бросили у кедра.

[elenapaula]

Можно получить ссылку?

http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=74;sort=2;nw

Добавлено позже:

Никто ничего странного не замечает?

Дорошенко лежит головой вниз, в морге голова сильно повернута влево.
Фото с двумя трупами сделаны в солнечную погоду, фото Кривонищенко сделано в сумерках или в другой день.
Темный цвет кожи наблюдается только на тех участках, которые были не под снегом.
Интересно, кто делал эти фото?

[Enny]

на втором и третьем фото Слободин

[Григорий Комаров]

на втором и третьем фото Слободин

и шестом

[Пиркс]

Но если это рубашка, смогла бы она находиться в таком месте и в таком состоянии в момент обнаружения тел? Наверное, нет. На мой взгляд, она выглядит так, как будто её недавно бросили у кедра.

Ну, вот и чудно. По крайней мере, еще на год-полтора все снова при деле. Главное - задать направление и придать вращательно-поступательное движение. А вы говорите "мучаются, толкут воду в ступе"... Видно же, что люди наслаждаются во всех случаях, зачем лишать их  удовольствия 

[Григорий Комаров]

от костра идут  две уверенные, протоптанные дорожки (а куда ведут? )

Этот момент заслуживает нашего внимания, поскольку он означает возможность подхода к кедру (костру) двумя путями от ручья.

[Сергей В.]

Этот момент заслуживает нашего внимания, поскольку он означает возможность подхода к кедру (костру) двумя путями от ручья.

Но не от ручья, а от перевала.

[Григорий Комаров]

Ну, вот и чудно. По крайней мере, еще на год-полтора все снова при деле. Главное - задать направление и придать вращательно-поступательное движение. А вы говорите "мучаются, толкут воду в ступе"... Видно же, что люди наслаждаются во всех случаях, зачем лишать их  удовольствия

Пиркс! Тот факт, что я соглашаюсь с Вашим предположением, означает всего лишь стремление найти адекватный ответ на мучающий вопрос, что не подразумевает впрочем его безусловной правильности, и тем более не предполагает согласия с вашим последним постом. Напротив, ваше сообщение лично мне неприятно, неприятно настолько, что перед вашим ником не ставлю больше привычных букв.

[elenapaula]

на втором и третьем фото Слободин

Наверное, Вы правы, но меня смущает то, что на втором и третьем фото левая нога подтянута к голове, а на шестом правая. Кроме того, тела лежат на разных кушетках.

[Григорий Комаров]

Но не от ручья, а от перевала.

Почему так, Сергей?

Добавлено позже:
Приходится подвергать ревизии устоявшееся поначалу мнение. Обнаружив у кедра рубашку Тибо, дамский платок, сопоставив эти вещи с расположением Люды и Николая в ручье: Девушка - первая, Бриньоль - второй, наличие у них смертельных травм, обгорелые брюки и носки Люды, с учетом потерянного на склоне фонарика и костра, возникшего, на мой взгляд, в течение не более часа с момента покидания палатки, я сделал вывод о том, что травмирование произошло на склоне, после 3-й каменной гряды, где произошло некое подобие взрыва с появлением ударной волны, явившейся причиной столь ужасных повреждений. Полагая, что кому-то досталось больше, кому-то - не очень, я исходил из того, что относительно целые участники группы должны были в первую очередь осмотреть раненых (девушка в первую очередь!), для чего крайне необходим источник света. Таковым мог быть только костер. А посему мной предполагалось перетаскивание раненых к костру, где после определения смерти (?) тела перетащили обратно в зону ручья. Это очень тяжелая работа, согласитесь. Но как она вписывается в ситуацию и по времени, и по пространству, и по энергозатратам.
А теперь выясняется, что ковбойка Тибо - могла вовсе и не быть надетой на Тибо, а спокойно оставаться в палатке, откуда её и взяли кинологи. Других следов пребывания Тибо возле костра не имеется.  Я в печали .

[Сергей В.]

Цитата: Сергей В. - вчера в 07:20
    Но не от ручья, а от перевала.

Почему так, Сергей?

Григорий, там трупы Юр надо было поднять не к палатке, а к вертолетной площадке. Их сначала в ожидании вертолета положили к останцу, в галерее есть соответствующие фотки. А к останцу короче и удобнее было подниматься вверх по руслу 1-го или 2-го ручья, т.е. как бы в противоположном от линии кедр-настил-палатка направлении.

я сделал вывод о том, что травмирование произошло на склоне, после 3-й каменной гряды, где произошло некое подобие взрыва с появлением ударной волны, явившейся причиной столь ужасных повреждений.

Удивительно, но у Валерия в свое время была такая версия. Спросите, почему он от нее отказался. 

[Дмитрий Карягин]

В этой теме так дотошно разбираются отдельные детали, что тяжело схватить всю картину целиком. Какова Ваша версия трагедии? В трех- четырех предложениях.

[Григорий Комаров]

В этой теме так дотошно разбираются отдельные детали, что тяжело схватить всю картину целиком. Какова Ваша версия трагедии? В трех- четырех предложениях.

Версии здесь не предлагаются и не рассматриваются. Обсуждению подлежит незначительный факт - как, при каком стечении обстоятельств, рубашка Тибо могла оказаться у костра?
Все остальные рассуждения могут показаться флудом въедливому читателю, но в данной теме это не возбраняется - "свободный поиск" . Мысли только приветствуются, но не версии.

Добавлено позже:

Удивительно, но у Валерия в свое время была такая версия. Спросите, почему он от нее отказался.

Не буду. У меня нет оснований не учитывать полученные сведения, которые пока не противоречат указанному фрагменту картинки. Скажу больше - это и не версия, а попытка восстановить действия самих дятловцев после покидания палатки.

[NERO]

А теперь выясняется, что ковбойка Тибо - могла вовсе и не быть надетой на Тибо, а спокойно оставаться в палатке, откуда её и взяли кинологи.

Ну а как быть с дамским платком? Почему его не унесло ветром?

[Albert]

Цитата: Григорий Комаров - вчера в 21:13А теперь выясняется, что ковбойка Тибо - могла вовсе и не быть надетой на Тибо, а спокойно оставаться в палатке, откуда её и взяли кинологи.

Разрешите полюбопытствовать, кто же это, где и как выяснил?

Григорий - увлекающийся человек. Родив мысль, ее не выпускает и двигается за ней, в конце концов превращая абстрактную мысль чуть ли не в факт.

Григорий!
1. На форуме недавно появлялась дама, имеющая отношение к служебному собаководству. Так вот она заметила, что в режиме "свободного поиска" при катастрофах и стихийных бедствиях собакам не дают нюхать никакие предметы. Собаки в нашем случае не искали конкретного человека.

2. Но даже если бы собаку сориентировали зачем-то на поиск именно Тибо и дали проводнику собаки, офицеру - профессионалу, вещ.док. ковбойку, неужели бы офицер, попользовавшись вещ.доком, и не найдя тело, в сердцах выбросил вещ.док где попало? А следователи прошляпили этот момент и включили ковбойку в список найденных вещей?

Опять мистер Бин сам себе подарки дарит!

И вообще, что за взаимоотношения в следственной группе вы "реконструируете"? Один выдал вещ.док. и "забыл". Другой выбросил вещ.док. и "забыл". Третий нашел вещ.док., обрадовался и включил его в список "найденных", хотя тот уже мог быть зафиксирован в списке найденных в палатке (мы же не знаем). И что в результате? Одна ковбойка пропала! Согласно протоколов их должно было быть две, а в наличии одна. Отчетность нарушена, как говорил Матроскин.

[Пиркс]

Альберт, честно говоря, вы предутамили.
Начало поисков действительно шло от тел, от кедра, нравится вам это или нет.
Во-вторых, вы со своей фигушкой Колмогоровой разобрались уже?  А то ведь я могу потребовать пруф, почему это дятловцы затянули горячий обед на Ауспии. А потом решили ограничиться коротким холодным перекусом, спустя четыре часа. У вас  есть собственные мысли по этому поводу? Нет. И не зачем "мусорить" на чужих полянках.

[NERO]

           

Григорий - увлекающийся человек. Родив мысль, ее не выпускает и двигается за ней, в конце концов превращая абстрактную мысль чуть ли не в факт.

Вот мне бы так!!!

1. На форуме недавно появлялась дама, имеющая отношение к служебному собаководству. Так вот она заметила, что в режиме "свободного поиска" при катастрофах и стихийных бедствиях собакам не дают нюхать никакие предметы. Собаки в нашем случае не искали конкретного человека.
2. Но даже если бы собаку сориентировали зачем-то на поиск именно Тибо и дали проводнику собаки, офицеру - профессионалу, вещ.док. ковбойку, неужели бы офицер, попользовавшись вещ.доком, и не найдя тело, в сердцах выбросил вещ.док где попало? А следователи прошляпили этот момент и включили ковбойку в список найденных вещей?Опять мистер Бин сам себе подарки дарит!

Ув.Albert, позволю себе не согласиться с вами. Дамочке, конечно, отдельный респект, но думаю, что в те времена не было поисковых собак, были служебные, задача которых - найти след и идти за ним до обнаружения его "счастливого" обладателя.
Зачем, по вашему мнению, Моисеев и Мостовой сразу по прилету поднимались к палатке? Посмотреть как разбирают палатку? Или все-таки посмотреть на вещи дятловцев? А потом те вещи оказались уже в 15 м от палатки? И ориентировали собак не на запах Тибо, как вы выразились, а на предметы, принадлежавшие студентам. Можно было взять и "штормовую", конечно, или валенки, например. Но Рубашка как-то удобней, верно?
             По поводу протокола обнаружения трупов - кто его писал, вы знаете? Я - нет. Подпись Темпалова и Масленникова. Масленников не писал протокол тоже. Может быть, Яровой? Вникните в ситуацию. Слишком много событий в один день, народу не хватает, а сделать надо много. Рабочий бардак. Собрались люди, многие из которых в этих местах и не бывали никогда. А задача стоит - срочно искать, вдруг найдутся живые. Несогласованность действий для меня, например, налицо. У офицера стояла задача: найти людей, чем он и занимался. Отчитываться ему особо было и не перед кем. Не забудьте интересный момент: уже 28.02 Масленников ссылается на ненужность нахождения проводников в аварийной долине. Отчего же так? Да стало окончательно ясно: живых не найти, все места собачки оббежали с известным результатом.
            Оказались у кедра, обнюхали двоих студентов - следа нет, дали занюхать рубаху Тибо - аналогичный результат. Ну и бросили ее за ненужностью, потом подберем. Не удивлюсь, если протокол обнаружения писался, например, 28.02 или даже позже.

Добавлено позже:

Согласно протоколов их должно было быть две, а в наличии одна.

Вот вы и ответили сами себе на суровые размышления об офицерских буднях.

[Григорий Комаров]

Григорий - увлекающийся человек. Родив мысль, ее не выпускает и двигается за ней, в конце концов превращая абстрактную мысль чуть ли не в факт.

Спасибо, Альберт. Наверное, Вы правы. Буду исправляться, если поможете и приведете свои образцы конкретного и предметного мышления относительно трудно объяснимых моментов, с помощью которых у меня получится избавиться от абстрактных предположений заблуждений.

[Belfanio]

Ну, вот и чудно. По крайней мере, еще на год-полтора все снова при деле. Главное - задать направление и придать вращательно-поступательное движение. А вы говорите "мучаются, толкут воду в ступе"... Видно же, что люди наслаждаются во всех случаях, зачем лишать их  удовольствия 

Пиркс, мы все знаем и понимаем!
Не надо так волноваться! Их много, а нас мало... !

По теме - рукав рубашки вывернут. Это говорит о том, что ее снимал либо сам Николай (с себя живого), либо ее снимали с Николая мертвого, в чем не могло быть никакого смысла!

Добавлено позже:

Альберт, честно говоря, вы предутамили.
Начало поисков действительно шло от тел, от кедра, нравится вам это или нет.
Во-вторых, вы со своей фигушкой Колмогоровой разобрались уже?  А то ведь я могу потребовать пруф, почему это дятловцы затянули горячий обед на Ауспии. А потом решили ограничиться коротким холодным перекусом, спустя четыре часа. У вас  есть собственные мысли по этому поводу? Нет. И не зачем "мусорить" на чужих полянках.

Я теперь склоняюсь к тому, что последний "горячий обед" был совсем не там... А, на склоне ХЧ в палатке порезали корейку и собирались есть потому что от времени последнего приема пищи прошло много времени.

[Дмитрий Карягин]

Либо снимали с Николая живого.

[Belfanio]

Либо снимали с Николая живого.

А, зачем...?
Рубашка-ковбойка - это не слишком хорошее утепление. А тем более, что Николай был найден полностью одетым

[Дмитрий Карягин]

Затем, зачем могли бы снять с мертвого.

[Albert]

Спасибо, Альберт. Наверное, Вы правы. Буду исправляться, если поможете и приведете свои образцы конкретного и предметного мышления относительно трудно объяснимых моментов, с помощью которых у меня получится избавиться от абстрактных предположений  заблуждений.

Григорий!
Пожалуйста, и извините за резкость моих высказываний. Буду тоже стараться исправиться.
Попробую помочь с этим вопросом путем перевода его в конструктивное русло.

Если встать на позицию отсутствия посторонних в момент событий, то рубашку сняли либо сами дятловцы, либо сам хозяин (очень вероятно - Тибо). Подумаем - зачем?
Запустим "мозговой штурм", т.е. процесс генерации любых, даже на первый взгляд бредовых мыслей:
- Тибо стало жарко
- рубашку стало невозможно носить (была мокрой или пропиталась чем-то)
- Тибо хотел кому-то предложить рубашку для утепления
- у Тибо попросили рубашку для утепления
- Тибо хотел разрезать/разорвать рубашку на элементы, например использовать рукава как варежки или носки, саму рубашку намотать на голову
- Тибо хотел сделать то же самое для других
- рубашка требовалась для "костровых" работ (экран от ветра, трут и т.д.)
- рубашка требовалась, чтобы ее сжечь, т.е. усилить огонь для подачи сигнала, переноса огня в овраг или еще для чего-то подобного
- ...

В любом случае, видимо надо признать, что лишение Николая рубашки никак не сказалось на процессе его нахождения в лесу. Вряд ли ему стало существенно холоднее. Вряд ли Тибо погиб именно по причине отсутствия рубашки. Рубашка была некритическим элементом для существования Николая в лесу, т.е. ее мог снять как он сам, так и кто-то другой.

Еще надо признать, что рубашка снималась с живого тела, иначе было бы снято еще кое-что, гораздо более полезное для "борьбы с морозом".

Мои соображения по использованию рубашки известны. Я их вывел из факта концентрации возле кедра других "некритически важных" тряпок - носового платка, обмотки (типа вокругпояса), и др. мелочевки. Мне сбор тряпок под кедром напомнил именно "сбор", т.е., если предположить, что был кинут клич: давай у кого что есть не очень нужное из тряпок, то именно эти "тряпки" и были собраны. Николай был отзывчивый и компанейский парень, он не задумываясь отдал свою рубашку, чего не могло сделать большинство из ребят.

Под кедром концентрировалось именно "ненужное" в противоположность настилу, на котором собиралось все только "нужное", т.е. теплое. Ведь наиболее вероятно, что теплые вещи были принесены от кедра к настилу, а все "ненужные", которые под кедром валялись, были проигнорированы, т.е. их "ненужность" была таким образом подтверждена.

[Дмитрий Карягин]

Как вариант, туристам стало известно о радиоактивном заражении части вещей и они избавились от тех из них, которые посчитали опасными.

[Laura]

   Получается, имеем три места сбора носильной мелочи (несущей, кстати, запах): недалеко от палатки - тапочки и др., у костра - платок, рубашка, носки и др., на настиле - несколько более теплых вещей.

[Belfanio]

Под кедром концентрировалось именно "ненужное" в противоположность настилу, на котором собиралось все только "нужное", т.е. теплое. Ведь наиболее вероятно, что теплые вещи были принесены от кедра к настилу, а все "ненужные", которые под кедром валялись, были проигнорированы, т.е. их "ненужность" была таким образом подтверждена.

Думаю, что все не так просто. Шаравин и Коптелов не вспомнили ничего насчет "тряпок", которые бы валялись под кедром.  Может их там и не было. У нас только пара фоток есть, ведь. И, Мохов тоже не вспомнил ничего насчет одежды (в мае), только ножны вспомнил. На склоне...

А, если по официальной версии, то с рубашкой Тибо ничего не клеится, пока что...

[Дмитрий Карягин]

Лаура, а что Вы хотели сказать замечанием про запах?

[tanya22807]

и шестом

на втором и третьем мне упорно видится женское лицо, как ни смотрю...