"Перевал Дятлова" на Первом канале

[Иван Иванов]

Не все так считают. Но без обуви кто еще мог?

Обувь можно и снять. В чём проблема? А если это следы посторонних и посторонние не хотели быть опознанными?

[Helga]

Не все так считают. Но без обуви кто еще мог?

https://cloud.mail.ru/public/4YsM/nNBW6tZMx

[Katinas]

А если это следы посторонних и посторонние не хотели быть опознанными?

Тогда эти посторонние просто гении. Разуться, чтобы оставить следы, которые еще не факт, что вообще сохранятся к моменту обнаружения... Просто космос.

[Дед мазая]

Обувь можно и снять.

А смысл посторонним снимать обувь? В горах следы быстро заносит и они не могли этого не знать. Сохранение следов скорее случайность, нежели чья-то работа с дальним прицелом. И в чем их ценность, что потребовалась их имитация? Показать направление спуска?

[Иван Иванов]

А смысл посторонним снимать обувь? В горах следы быстро заносит и они не могли этого не знать. Сохранение следов скорее случайность, нежели чья-то работа с дальними прицелом. И в чем их ценность, что потребовалась их имитация? Показать направление спуска?

Да, задать направление. Следы оставлены лишь для этого и это не следы студентов.Следов студентов там нет. Ни одного.

[Дед мазая]

Да, задать направление. Следы оставлены лишь для этого и это не следы студентов.Следов студентов там нет. Ни одного.

А зачем? Есть палатка. Найдены трупы внизу. Так трудно провести линию между палаткой и локациями где трупы? Чтобы не подумали, что туристы пошли в трех разных направлениях - склон (3 трупа), кедр (2 трупа) и овраг (4 трупа)? И что дает нам это сокрытие? Какая имитаторам разница, подумает следствие, что группа разделилась или решит, что все спускались вместе?

[Helga]

Тогда эти посторонние просто гении. Разуться, чтобы оставить следы, которые еще не факт, что вообще сохранятся к моменту обнаружения... Просто космос.

Успокойтесь!  Нет ни одного фото с этими душераздирающими "босыми пальцами" 

 Поймите: люди увидели деформированные следы и - четыре разутых трупа. Если бы нашли четыре трупа в валенках - НИКТО бы не увидал в цепочке выветренных следов никаких "босых пальцев".
 Ведь никто из этих слеопытов не увидел, что один человек был обут "на одну ногу", например!

[Иван Иванов]

А зачем? Есть палатка. Найдены трупы внизу. Так трудно провести линию между палаткой и локациями где трупы? Чтобы не подумали, что туристы пошли в трех разных направлениях - склон (3 трупа), кедр (2 трупа) и овраг (4 трупа)? И что дает нам это сокрытие? Какая имитаторам разница, подумает следствие, что группа разделилась или решит, что все спускались вместе?

Без заданного направления, коллега, найти тела под кедром невозможно.Это невозможно даже теоретически.

Добавлено позже:

Успокойтесь!  Нет ни одного фото с этими душераздирающими "босыми пальцами" 

 Поймите: люди увидели деформированные следы и - четыре разутых трупа. Если бы нашли четыре трупа в валенках - НИКТО бы не увидал в цепочке выветренных следов никаких "босых пальцев".
 Ведь никто из этих слеопытов не увидел, что один человек был обут "на одну ногу", например!

Валенок Слободина , Helga, привязывает следовую дорожку к студентам (вспомните описание следов), но это не следы студентов.

[Casil]

Никто там босиком не ходил, дятловцы не ходили потому что ноги не разбиты и не изрезаны . Попробуйте по тамошнему курумнику и снегу пройти метров 100 если сможете

[Katinas]

Успокойтесь!

Спокоен как Будда в позе лотоса.

Нет ни одного фото с этими душераздирающими "босыми пальцами"

А описания... Т.е. все, кто видел эти следы, просто не умеют делать правильных выводов в отличии от Вас. Ясно.

Оффтоп (текст не по теме)

Забираются ночью воры в банк. Добираются до сейфа.
Один разувается, снимает носки, садится и начинает ногами крутить ручки на сейфе. Второй в недоумении... Первый ему:
- А ты представь себе лица криминалистов, которые будут отпечатки пальцев снимать...

[Дед мазая]

Без заданного направления, коллега, найти тела под кедром невозможно.Это невозможно даже теоретически.

Какая разница инсценировщикам когда найдут тела? Не нашли и не нашли. 4-ку в овраге обнаружили значительно позже остальных. Туда же следов не протоптали и на деревьях по дороге ничего не повесили для ориентира...

Ведь никто из этих слеопытов не увидел, что один человек был обут "на одну ногу", например!

Мне кажется, это не аргумент. Если следователь не озаботился идентификацией следов, то что можно требовать от поисковиков? А поисковик Лебедев в Протоколе допроса четко пишет, что видел следы в носках и даже голых ступней. Правда другие поисковики как-то не очень осветили этот момент, но мог же Лебедев оказаться более глазастым? Зачем ему выдумывать что-то?..
Мне тоже очень нравится версия инсценировки места происшествия, но эти следы, ложе трупа Слободина и следы крови на кедре все портят...

[Иван Иванов]

Никто там босиком не ходил, дятловцы не ходили потому что ноги не разбиты и не изрезаны . Попробуйте по тамошнему курумнику и снегу пройти метров 100 если сможете

Шура, по моему, ходил. Днём очень даже возможно.

Добавлено позже:

Какая разница инсценировщикам когда найдут тела? Не нашли и не нашли. 4-ку в овраге обнаружили значительно позже остальных. Туда же следов не протоптали и на деревьях по дороге ничего не повесили для ориентира...

Как не протоптали?  И не повесили? А хвойные веточки?

[Дед мазая]

Как не протоптали?  И не повесили? А хвойные веточки?

Там все замело снегом, а следы на склоне нет. Следы есть от кедра к оврагу, а может в обе стороны. Но как-то их там слабо инсценировщики обозначили? Чего бы на дереве что-то не повесить? Не знали, что заметет снегом овраг? Получается, что не знали, что и на склоне следы может замести и им просто повезло, что они случайно сохранились?

[Солдат Василий]

Ну, конечно же, вам (никогда этих следов не видевших, через 60 лет, и "на расстоянии") виднее (что "шли шагом", да еще-пресловутой "шеренгой"!), чем Согрину, который сам видел эти следы, и потому сам (без посторонней помощи) знает, что туристы от палатки именно бежали.

Согласен. Учитывая то, что следы должным образом не зафиксированы следствием, точные выводы о том, что однозначно "бежали" или "шли" сделать невозможно.  Ясно одно - туристы отступали от палатки в лес.

[Иван Иванов]

Там все замело снегом, а следы на склоне нет. Следы есть от кедра к оврагу, а может в обе стороны. Но как-то их там слабо инсценировщики обозначили? Чего бы на дереве что-то не повесить? Не знали, что заметет снегом овраг? Получается, что не знали, что и на склоне следы может замести и им просто повезло, что они случайно сохранились?

Коллега, я не знаю, что инсценировщики знали, а чего нет. Я не экстрасенс. Но, цели они своей добились. Или нет?

[Дед мазая]

Коллега, я не знаю, что инсценировщики знали, а чего нет. Я не экстрасенс. Но, цели они своей добились. Или нет?

Так я не знаю, какая цель была у инсценировщиков. Думал Вы знаете...

У Вас есть своя версия? Давайте ссылку, если есть. А то мы тут захламим тему и получим по шее от Администрации...

Ясно одно - туристы отступали от палатки в лес.

Еще бы было так же ясно, зачем они в плохую погоду установили палатку в этом месте? Если конечно не была хорошая и безветренная погода и они надеялись, что она сохранится до завтра. Но тогда возникают вопросы к фото установки палатки, на которой погода явно не очень. Да и склон на ней по-круче, чем на фото с раскопанной палаткой...
И все равно не получается. Топать на Отортен и обратно с одним поленом?..

[Иван Иванов]

Так я не знаю, какая цель была у инсценировщиков. Думал Вы знаете...

У Вас есть своя версия? Давайте ссылку, если есть. А то мы тут захламим тему и получим по шее от Администрации...

Цель инсценировщиков , в общем - то , была простая - тела должны быть найдены. "Гипотеза...", почитайте. Это не версия, это, скорее, методика поиска. А по шее мы точно получим, простит администрация неугомонных? Затягивает история, затягивает и не отпускает...
   Главком, безусловно, титан! Такое загнуть... Как там дядя сапоги необычные с полкилометра разглядел?И вечером (смеркалось!). Человек - бинокль, однако.

[Дед мазая]

Цель инсценировщиков , в общем - то , была простая - тела должны быть найдены. "Гипотеза...", почитайте. Это не версия, это, скорее, методика поиска. А по шее мы точно получим, простит администрация неугомонных? Затягивает история, затягивает и не отпускает...

То есть, Вы за инсценировку места происшествия, чтобы скрыть очевидные следы чего-то, что убило группу в другом месте? А следы крови на кедре и ложе трупа Слободина?..

[Katinas]

фото установки палатки (...) Да и склон на ней по-круче, чем на фото с раскопанной палаткой

А еще эти фотографии разделяет почти месяц, за который неизвестно сколько снега на этот склон наметало и сколько со склона сметало.

[Иван Иванов]

То есть, Вы за инсценировку места происшествия, чтобы скрыть очевидные следы чего-то, что убило группу в другом месте? А следы крови на кедре и ложе трупа Слободина?..

Понимаете, коллега, инсценировка имела место, но, в определение "инсценировка" мы с Вами вкладываем разные понятия. Возможно, те ребята, на узких лыжах, просто опоздали... Очень даже возможно.
   А на кедре точно была кровь? Или это опять чьи - то слова, как и ложе трупа?

[Дед мазая]

Понимаете, коллега, инсценировка имела место, но, в определение "инсценировка" мы с Вами вкладываем разные понятия. Возможно, те ребята, на узких лыжах, просто опоздали... Очень даже возможно.
   А на кедре точно была кровь? Или это опять чьи - то слова, как и ложе трупа?

Воспоминания следователя Иванова. Фото кедра со следами крови нет, протоколов осмотра кедра (я не видел) тоже вроде нет...

Что мы тогда имеем в сухом остатке? Воспоминания Иванова о следах крови на кедре. Протокол допроса поисковика Лебедева о следах в носках и босых ногах.  Ложе трупа - тоже воспоминания (?) поисковика (путаю постоянно их фамилии на букву А). Если мы это ставим под сомнение, то остается одна палатка. Следов к ней нет, следов вокруг нее нет, для чего она тут не ясно. Но она есть...

[Vasenka]

Определить бежали или нет- проще простого, по длине шага, при беге будет от 1,3м и больше(тем более под уклон) даже при росте 160 и пусть условно в темноте, а 3х недельные следы, оставленные ногами обутыми в носки от следов в валенках(без подошвы), обветренные и оттаявшие, осыпавшиеся, не профессионалам (то бишь только охотникам), вообще почти невозможно. Следы ботинок или сапог от следов в носках(шерстяных, в которых следов пальцев никаких не отпечатается) конечно различишь...

[Дед мазая]

Определить бежали или нет- проще простого, по длине шага, при беге будет от 1,3м и больше(тем более под уклон) даже при росте 160

От ветра и его направления относительно направления движения тоже зависит длина шага, мне кажется...

[Vasenka]

От ветра и его направления относительно направления движения тоже зависит длина шага, мне кажется...

Конечно зависит, но не будет составлять 30-50 см, см 5-10 может, и как я понимаю ветер если и был, то был с горы- в спины..

[Владимир (из Екб)]

От ветра и его направления относительно направления движения тоже зависит длина шага, мне кажется...

В данном случае существенное значение имеет глубина снежного покрова.
Например, если снег достаточно глубокий, и вы "побежите", то фактически получится, что вы "пойдете".

Так что в рассматриваемом  случае самое разумное-это  не делать никаких выводов.

[Vasenka]

В данном случае существенное значение имеет глубина снежного покрова.
Например, если снег достаточно глубокий, и вы "побежите", то фактически получится, что вы "пойдете".

На фото снега мало, но если принять что в момент покидания его было много (потом сдуло) - пусть даже см 30-40 то на мокром снегу останутся борозды (в форме клина так скажем- поволока и выволока), который потом будет заметен, а вот если снег был 14-20 см, все равно шаг был бы широкий, больше метра точно, то есть между носком и пяткой должно умещаться около 3,5- 4 стоп... При шаге по такому снегу будет примерно 2-2,5 стопы..

Добавлено позже:
С поисковиками же были манси- они 100 процентно сразу бы сказали - шли или бежали..

[Агаша]

а вот если снег был 14-20 см, все равно шаг был бы широкий

В темноте и под уклон,да еще с ветром?Там крадучись бы спускались.Как по ступенькам.

[Vasenka]

В темноте и под уклон,да еще с ветром?Там крадучись бы спускались.Как по ступенькам.

Весь смысл в этом и есть- в панике спускались или нет.

[Shura]

Наледи 1 февраля думаю не было никакой,

Можно узнать почему так думаете?

[Агаша]

Весь смысл в этом и есть- в панике спускались или нет.

И в панике не побежите.Иначе бы падали,просто катились и следов бы не было.Да и бежали бы все по разному.У одних шаг больше,а у низеньких короче.А здесь шеренгой шли.