Разрезы палатки

[Janne]

Пока кто-то резал палатку, другие что делали? Это ведь не секундное дело.
Дятлов не резал однозначно, у него в руках были вещи с тапочками. Он что держал их в руках, а выскочил и бросил?
Шапочки лыжные тоже у кого-то в руках были, так получается?

[canvas58]

Текст беседы представителя "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер (обозначение в тексте КА) и представителя "Фонда Дятловцев" Ю.Кунцевича (КЮ) с поисковиком М.Шаравиным (ШМ) 15 фев. 2007 г.
Текст соответствует звукозаписи беседы 15 февр.2007 г с дополнениями  беседе от 28.02.2007 с представителем ЦЕНТРа НАВИГ.                                                                                                                                                                                                       

Разворачиваемый текст

" ... ШМ: то что изнутри мы даже до экспертизы увидели, разбирая палатку.

КЮ: т.е. берешь нож втыкаешь и на себя тянешь...

ШМ: снаружи было бы -раз воткнул и протащил, а там было несколько попыток, несколько уколов изнутри, таких слабых проколов   в ткани палатки наблюдалось и потом только- прорез. Это мы обнаружили при осмотре разреза еще на месте, а потом и экспертиза это подтвердила. И потом, что это не разрыв, так оно наискосок идет волокон, а разрыв- он или  вертикально или горизонтально, где там послабее. Но часть палатки мы ледорубом изрубили, т.е. мы через верх добрались до дна. Мы же ее разрубили тоже, можно сказать, надо было.. нам надо было обнаружить есть там кто или нет,  но я думаю, что это можно было сделать и по другому, необязательно палатку рубить. Надо было снег убрать.  А потом мы обнаружили следы, то кстати. Когда палатку разрубили, стали осматривать видим цепочки следов.

КА: а в палатку вы попали через свой проруб или?

ШМ: да, через свой, не через вход. Через вход мы не пытались залезать даже.

КЮ: там, тем более, было завешена простыней.

ШМ: может быть, мы по другому себя повели, но ситуация такая: ледоруб стоит у входа, а тут надо добраться до палатки и фирновый снег, ну конечно, мы схватили ледоруб и давай ее рубить. У нас не было топора и даже ножика.  Потому что мы с собой ничего не несли, кроме сухого пайка.

КЮ: т.е. на той поверхности которая нарисована там в деле, часть дырочек ваших?

ШМ: да, конечно. Там есть две прорези наискосок и вниз- это конечно прорезь сделана ножом, а вот что на коньке палатки,  на центре, к примеру, там еще одна большая дыра- это мы разрубили. Там вот есть еще какой  то лоскут потерянный, вот это то, что мы нанесли...

КА: внутри палатки снега не было?

ШМ: Да, не было снега.

КА: несмотря на разрезы и ветер?

ШМ: Разрез был с подветренной стороны ну и что она на разрез как бы легла , упала….

Конец основной записи    "     Вот Шаравин ,спустя много лет и пояснил откуда взялись разрывы. Стоит доверять этим словам , ведь он мог ,как Юдин петь о том ,что давно было и не помнит. А тут так откровенно о неблаговидном поступке молодости. Не уж-то на себя наговаривает? Мог-бы и промолчать , а нет , разоткровенничался.

вы можете какую либо определенную  мысль вынести из всего что тут нагорожено? Помоему когда это писалось влияние спирта на организм еще не закончилось

[Lanina]

вы можете какую либо определенную  мысль вынести из всего что тут нагорожено? Помоему когда это писалось влияние спирта на организм еще не закончилось

Согласна, что влияние было и есть, только не спирта...

[vzglad]

Главная дыра от выстрела дробью.

Думаю картечью. Или с подствольника АКМ. Нет... миномёт!

[GrayCat]

Наткнулся на статью "Инфразвук: физика и биология". В ней вспоминается гора гора Холат-Сяхыл с . Заинтересовала фраза:

В феврале 1961 г. в районе «горы мертвецов» произошла аналогичная странная гибель ещё одной большой группы туристов [до этого описывалась гибель группы Дятлова ] . Тот же иррациональный страх, взрезанная изнутри палатка, разбегающиеся в стороны люди.

Вопрос, гибель какой группы имеет ввиду автор?

[Соната]

Вопрос, гибель какой группы имеет ввиду автор?

видимо Ленинградская. Это байка про 9 туристов лежащих крУгом вокруг палатки.

[GrayCat]

видимо Ленинградская. Это байка про 9 туристов лежащих крУгом вокруг палатки.

Спасибо, а то отдельные "исследователи" пишут так, что и не понять.

[Даталобиос]

Ну и в результате где-то к 18.00 написали "Вечерний Отортен" и приготовили ужин, нарезали корейку.

У Рустема всё это время был одет один валенок?

[vzglad]

С начала похода, ИМХО.

[tomsky]

Разрезы были сделаны изнутри палатки, это сначала заметила швея, а потом подтвердила экспертиза в Ленинграде.
Разрезы имеют кривую замысловатую форму, потому что в момент разрезания палатка не была натянута.
Палатка пережила Дятловцев, хотя на склоне с таким сильным ветром её должно было разорвать в клочья через 2-3 дня.
В момент, когда палатку нашли она была достаточно сильно засыпана снегом, и изрядно обледенела.

Что же спасло палатку от ветра?
Тоже, что и заставило туристов резать её - сломанная опора северного конька.
Помните про натянутые простыни?

Почему Дятловцы покинули палатку?
И-за невозможности находится в ней, в темноте в снегопад и при сильном ветре они не смогли восстановить опору (сломанная лыжная палка)
Палатку все больше и больше засыпало ветром, была вероятность остаться заживо погребенными под снегом.
В районе палатки развести костер было нереально - путь был один, только в лес, подальше от ветра.

Почему ушли плохо одетыми?
Из-за отсутствия печки в палатке, ботинки и ватники промерзли настолько, что их невозможно было одеть.
Одежду они сушили на себе - на посмертных фото ковбойки вывернуты на изнанку.
Посчитайте количество носков, на ногах туристов и разбросанных возле кедра.
Золотарев всегда спал в той обуви, что у него была на ногах.
Носки они забрали из палатки с запасом .

[Soldat]

Автору tomsky
"Почему Дятловцы покинули палатку?"
"Почему ушли плохо одетыми?"

***Почему туристы не взяли с собой пилу и топор, отправляясь в лес?   

[tomsky]

Почему туристы не взяли с собой пилу и топор, отправляясь в лес?

Спешка

[Profoleg]

ботинки и ватники промерзли настолько, что их невозможно было одеть.

Ботинки да, но не валенки. Валенки одевались на ночлег, были сухие и одеть их не составляло труда.

[tomsky]

Ботинки да, но не валенки. Валенки одевались на ночлег, были сухие и одеть их не составляло труда.

Без обуви туристам приходится идти обычно тогда, когда обувь потеряна под снегом или ее нельзя надеть из-за сильного замерзания обуви и рук. Другой такой пример:
Штюрмер Ю.А... «Опасности в туризме, мнимые и действительные». М.. ФиС. 1972, с. 89 — авария группы студентов УПИ в районе горы Денежкин Камень, гибель одного студента, обморожения. Сходные обстоятельства с трагедией Дятлова: отступление группы в лесную зону, передвижение без обуви (шапки-ушанки на ногах из-за невозможности надеть замерзшие ботинки).
Близким аналогом ситуации отступления группы Дятлова является и авария 04-06.11.83 в межсезонье группы ЛГПИ под рук. Залесовой О.П., 2 к. ел. (фактически руководил Ухорский А.В.). Обстоятельства дела: на перевале Юмъекорр отклонились от заявленного маршрута для траверса отрога к перевалу Арсеньева с усложнением препятствий до 3-4 к. ел . 5.11 вышли на перевал Арсеньева, где поставили палатку. 6.11 задержались, к вечеру пошел снег, ветер, видимость упала до 2-3 м. Палатку придавило снегом, ветер разрушил ветрозащитную стенку. Группа перешла в подготовленную пещеру. — Ухорский посчитал, что так безопаснее. Но пещера из рыхлого снега оказалась непрочной, кто-то задел и обрушил потолок. В полураздетом виде стали откапывать палатку, но извлечь смогли немного.

[Gulia70]

***Но пещера из рыхлого снега оказалась непрочной, кто-то задел и обрушил потолок. В полураздетом виде стали откапывать палатку, но извлечь смогли немного.***

они выжили?

[tomsky]

Ухорский решил спускаться. — Залесова подчинилась, а Гулицкая ТА и Серов ДА остались. Залесова пошла без обуви, Ухорский отдал ей ботинки и на спуске в ущелье Малой Белой (в 16 от станции Хибины) они потерял друг друга в пурге. Ухорский ниже встретил другую группу, которая оказала ему помощь, и начала розыск остальных участников аварийной группы. Залесову нашли на склоне погибшей от черепно-мозговой травмы после срыва на 40° склоне и удара головой о камень при падении.

Добавлено позже:
В статье В.Самарина «Горы и люди» («Турист, № 1 за 1976 г., стр.26-27) также описан случай, чем-то очень напоминающий события аварии Дятлова.
Там рассказано о розыске группы москвичей на Казбеке, - розыск поистине героически вела группа туристов и альпинистов из Николаева во главе с Юрием Новгородским и Лидой Харьковой в условиях очень плохой погоды. Поначалу им не удалось найти московскую группу, - они обнаружили чью-то брошенную палатку. Затем нашли и обладателей палатки, - трех туристов из Ленинграда. Выяснилось, что те выбежали из палатки ночью (! – как выбежали из палатки дятловцы), когда услышали страшный гром прошедшей рядом лавины. Укрылись за скалой внизу, а когда лавина прошла, не смогли вернуться в палатку (палатку не увидели, и не было сил на подъем…). Ленинградцы находились в очень тяжелом положении, сильно замерзли, получили обморожения. Николаевцы им оказали помощь, отогрели и отправили вниз.  А москвичей обнаружил спас отряд из Казбеги, но спасателей было только четверо. И тогда снова пошли на помощь николаевцы. Москвичей тоже удалось спасти, но не всех, - у одного отказало сердце…

[vzglad]

Но пещера из рыхлого снега оказалась непрочной, кто-то задел и обрушил потолок. В полураздетом виде стали откапывать палатку, но извлечь смогли немного.

Стоп! На палатку дятловцев некий "потолок" не падал. Давайте по фактам - фонарик на склоне  палатки лежал? Факт. "Обвал", "лавина" бы его снес. Если был положен после "обвала", то и говорить не о чем - чужие. Если поисковики, то ни одному их слову веры нет. 
Обрезанная лыжная палка сверху вещей дятловцев была? Факт. Кто и зачем ее резал? А теплые вещи разбросанные рядом с палаткой. Жарко стало? А мелочь из карманов там же никто не вспоминает? Раздевали?
Ведь доказано. Или нет? Дятловцы некоторое время находились рядом с разрезанной палаткой. И что бы хоть те же валенки не достать?
"Спешка". То бишь собраться в "кучу" и отправиться к лесу босиком без внешнего принуждения на 1.5 км, как говорят следы неспешно и организованно - это спешка?
Заниматься чушью - костры, ямы... Вместо чтоб вернуться к палатке?
От безысхода и стали возвращаться. Думаю ждали их там.
Почему девчонку то первой отпустили?
 

Добавлено позже:

Почему Дятловцы покинули палатку?
И-за невозможности находится в ней, в темноте в снегопад и при сильном ветре они не смогли восстановить опору (сломанная лыжная палка)
Палатку все больше и больше засыпало ветром, была вероятность остаться заживо погребенными под снегом.
В районе палатки развести костер было нереально - путь был один, только в лес, подальше от ветра.

Хм... Не смогли восстановить опору. Вдевятером? Есть факты? "Только в лес!". Разутыми и раздетыми, очуметь!

[tomsky]

Стоп! На палатку дятловцев некий "потолок" не падал. Давайте по фактам - фонарик на склоне  палатки лежал? Факт. "Обвал", "лавина" бы его снес. Если был положен после "обвала", то и говорить не о чем - чужие. Если поисковики, то ни одному их слову веры нет.  Обрезанная лыжная палка сверху вещей дятловцев была? Факт. Кто и зачем ее резал? А теплые вещи разбросанные рядом с палаткой. Жарко стало? А мелочь из карманов там же никто не вспоминает? Раздевали?Ведь доказано. Или нет? Дятловцы некоторое время находились рядом с разрезанной палаткой. И что бы хоть те же валенки не достать?"Спешка". То бишь собраться в "кучу" и отправиться к лесу босиком без внешнего принуждения на 1.5 км, как говорят следы неспешно и организованно - это спешка?Заниматься чушью - костры, ямы... Вместо чтоб вернуться к палатке?От безысхода и стали возвращаться. Думаю ждали их там. Почему девчонку то первой отпустили?

Извиняюсь, но если вы хотите знать правду, выкиньте из головы шпионскую версию. Людей рядом  с палаткой, кроме самих туристов не было и быть не могло. Почитайте Хронику, весь район облазили многочисленные группы. Не оставить следов не возможно, их бы обнаружили.

Разрезанная лыжная палка удерживала северный конек, деревянная палка, она сломалась и часть палатки завалилась под массой нападавшего и обледеневшего снега. В северной же части платки, как известно есть отверстие под дымоход от печки, через него палку засунули в палатку и разрезали ее пытаясь сделать подпорки от давящего снега.

Добавлено позже:

Если был положен после "обвала", то и говорить не о чем - чужие.

Рядом с фонариком был разрез палатки, в последствии заткнутый штормовкой Дятлова, через него был совершен осмотр состояния палатки и количества снега, это лишь подчеркивает, что туристы покинули платку ночью.

[vzglad]

Извиняюсь, но если вы хотите знать правду, выкиньте из головы шпионскую версию. Людей рядом  с палаткой, кроме самих туристов не было и быть не могло. Почитайте Хронику, весь район облазили многочисленные группы. Не оставить следов не возможно, их бы обнаружили.

Разрезанная лыжная палка удерживала северный конек, деревянная палка, она сломалась и часть палатки завалилась под массой нападавшего и обледеневшего снега. В северной же части платки, как известно есть отверстие под дымоход от печки, через него палку засунули в палатку и разрезали ее пытаясь сделать подпорки от давящего снега.

Скюзми, ни о какой "шпионской" версии речь не шла. Я говорил о "чужих", "лишних" людях, априори.
Насчет следов у палатки. Напомните, плиз, на каком расстоянии от палатки были сфотографирована т.н. дорожка следов. 30 - 50 м?  Да, говорят, что ветер ближние следы сдул. Так почему только дятловцев?
И еще: где следы прихода дятловцев к месту стоянки? Правильно - шли на лыжах. А "чужие" на чем? А если не снимали? А если снегоступы? Отож...

Разрезанная лыжная палка удерживала северный конек, деревянная палка, она сломалась и часть палатки завалилась под массой нападавшего и обледеневшего снега. В северной же части платки, как известно есть отверстие под дымоход от печки, через него палку засунули в палатку и разрезали ее пытаясь сделать подпорки от давящего снега.

Вопрос стоит - КТО резал л/палку так необходимую в походе. НУ НЕ БЫЛО  у дятловцев ЛИШНИХ палок!
Хорошо НЕ РЕЗАЛИ. Сломалась? Зы: "Такие лыжные палки делались из твёрдых пород древесины--бука, берёзы и др... Точились на токарном станке... Получалось ровное и прочное изделие, вполне подходящее для лыжных походов.."http://taina.li/forum/index.php?topic=1801.0
Попробуйте сломать! Да за весь поход дятловцев в дневниках ни слова о сломанных дер. палках. Не говоря о бамбуковых.
Ну и нет в свидетельствах поисковиков слова "сломанная" палка. Русским языком: ОБРЕЗАННАЯ! Изначально. Без слома.
Ну и главное: возьмите бамбуковую иль буковую палку 1,3 м и сломайте о колено. А это не снежный наст.

Палку засунули в палатку и разрезали ее пытаясь сделать подпорки от давящего снега

И последнее:
-кто и когда засунул и разрезал ее для подпорок;
Вариант с поисковиками не принимаю: они палатку ледорубом лупили. Какая уж там палка. Да и по их словам она находилась поверху вещей дятловцев ВНУТРИ палатки при ее обнаружении.
С ув.

[GrayCat]

А теплые вещи разбросанные рядом с палаткой. Жарко стало? А мелочь из карманов там же никто не вспоминает? Раздевали?
Ведь доказано. Или нет? Дятловцы некоторое время находились рядом с разрезанной палаткой. И что бы хоть те же валенки не достать?
"Спешка". То бишь собраться в "кучу" и отправиться к лесу босиком без внешнего принуждения на 1.5 км, как говорят следы неспешно и организованно - это спешка?
Заниматься чушью - костры, ямы... Вместо чтоб вернуться к палатке?
От безысхода и стали возвращаться. Думаю ждали их там.
Почему девчонку то первой отпустили?

Я могу продолжить эстафету по задаванию вопросов. Были чужие? Раздели? А почему обувь отняли, мелкие вещи разбросали вокруг палатки, а одежду оставили? Постеснялись? Зачем группу отпустили вниз, чтобы потом было чем заняться - тела искать, чтобы убедиться, что все погибли? Спички, ножи не отняли? Отсутствие двух участников вообще не заметили. А если бы они выжили в такой одежде и обуви? Т.е. наличие чужих буксует с такой же силой, как и их отсутствие
Не знаю, у меня складывается впечатление, что будь рядом чужие с нейтральными или даже плохими намерениями, то конец был бы менее плачевный для группы. Кто-то да выжил. Именно по тому, что группа бы собралась против внешней агрессии. Больше похоже, что именно отсутствие кого-либо всю группу и погубило так, что до сих пор это остается загадкой. Она не сумела справиться не с человеком, которого можно обхитрить, обмануть, уговорить или хоть оставить посмертное сообщение о врагах, а с равнодушной стихией. Отсюда и отсутствие всяких посмертных записок. Что писать? Погубили нас мороз и снег?

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[vzglad]

у меня складывается впечатление, что будь рядом чужие с нейтральными или даже плохими намерениями, то конец был бы менее плачевный для группы. Кто-то да выжил

То бишь рядом были кто? Белые и пушистые? Вы посмертные фото дятловцев с переломами (при жизни) видели?

Отсюда и отсутствие всяких посмертных записок.

Мы же не будем спорить, что дневников дятловцев (последних) никто в глаза не видел? Окромя ГБ...

[GrayCat]

То бишь рядом были кто?

Просьба, внимательно читайте пост, на который отвечаете.

Не знаю, у меня складывается впечатление, что будь рядом чужие с нейтральными или даже плохими намерениями, то конец был бы менее плачевный для группы.

Поясняю, что смутивший Вас широко распространенный в русском языке оборот означает - "если бы кто-нибудь оказался рядом". Это предположение, высказанное как условие возможного иного развития событий при его выполнении, а не констатация (утверждение) факта, что кто-то-то был рядом с группой. Разобрались? Если возникнут еще трудности с  пониманием - пишите.  

[vzglad]

Прочитал. И? Вы о чем?

Это предположение, высказанное как условие возможного иного развития событий при его выполнении, а не констатация (утверждение) факта, что кто-то-то был рядом с группой. Разобрались?
Набор слов. Нет? Четче выражайтесь.

Добавлено позже:

Если Вы не согласны, что группа Дятлова ушла из палатки не по своей воли. И не вернулась в нее 1.5 км, рыла некие ямы, лазила на некий кедр, голыми руками ломала ветки на высоте 5 м., босиком отправляла самую незащищенную девушку вверх к палатке, двоих самых одетых ребят сажала в  ту же яму,ну и пр... СПОРЬТЕ.

[tomsky]

Если Вы не согласны, что группа Дятлова ушла из палатки не по своей воли. И не вернулась в нее 1.5 км, рыла некие ямы, лазила на некий кедр, голыми руками ломала ветки на высоте 5 м., босиком отправляла самую незащищенную девушку вверх к палатке, двоих самых одетых ребят сажала в  ту же яму,ну и пр... СПОРЬТЕ.

Есть причина почему именно Колмогорова первой устремилась обратно к палатке и почему она прошла дольше всех. Она не сомневалась, что она дойдет и дело в особенности ее организма. Подсказка: от чего умер комедийный артист Миронов (бриллиантовая рука)?

[vzglad]

Есть причина почему именно Колмогорова первой устремилась обратно к палатке и почему она прошла дольше всех. Она не сомневалась, что она дойдет и дело в особенности ее организма. Подсказка: от чего умер комедийный артист Миронов (бриллиантовая рука)?

Какие, блин, подсказки...
"14 августа 1987 года, во время гастролей театра в Риге, на спектакле «Безумный день, или Женитьба Фигаро», не доиграв последнюю сцену, Миронов теряет сознание. Его доставили в местную больницу, где диагностировали обширное кровоизлияние в мозг. В течение двух дней проводились мероприятия по поддержке дыхания и сердцебиения. Актёр скончался 16 августа в 5:35 утра. Андрея Миронова похоронили 20 августа 1987 года на Ваганьковском кладбище в Москве (участок №40)."
И что? Колмогорова, извиняюсь, была девственницей, что доказано посмертной экспертизой.
Да, нравился ей кто-то. Но идти на смерть первой... Не знаю...
Думаю шла она договариваться с ЧУЖИМИ в палатке. И Дятлов ее отпустил? Или не заметил сразу? Чушь...
Сложно все...
Уже хочется верить в цирк с раскладыванием тел погибших ребят по склону и у кедра.
Ну ни как не складываться их нелепая смерть с их физической подготовкой.
Простите...

[Vika11]

Уже хочется верить в цирк с раскладыванием тел погибших ребят по склону и у кедра.

Уже готова поверить, что шли из последних сил к палатке, чтобы унистожить вражеский ВО. Да уж больно много и сильно Ракитин накосячил, торопился, видимо.

[tomsky]

Миронов страдал аневризмой аорты, от чего и умер. Но аневризма это не причина его состояния, а скорее следствие особенности его организма. Такая же особенность была и у Колмогоровой. Они оба были как говорят в народе "двужильные".
PS На всякий случай - у Колмогоровой не было аневризмы.

[tomsky]

Интересно, чем вы объясняете, что Колмогорова прошла дольше Дятлова и Слободина?
Ведь мы знаем, что они двигались от кедра к палатке по прямой, почему же мужчины так сильно отстали?

[GrayCat]

Интересно, чем вы объясняете, что Колмогорова прошла дольше Дятлова и Слободина?
Ведь мы знаем, что они двигались от кедра к палатке по прямой, почему же мужчины так сильно отстали?

Вы уверены, что все трое поднимались и в одну сторону?