Три сестры

[Аny]

и кто решает вопрос о том, что нам достаточно знать, а что нет?

Вам лично достаточно знать из того, что я Вам должна сказать и не раз уже сказала, чтобы Вы поняли наконец, что Вы своими предположительными диагнозами ничего существующего в реальности не измените, все останется как есть, а есть отсутствие  у МХ предполагаемого Вами диагноза. Все. Не хотите принять как есть - Ваше право.

[Счастливая]

1) это не отменяет постановки диагноза
2) достаточно зайти на официальный сайт учреждения и посмотреть условия госпитализации.

1) Кроме вас кто нибудь ещё установил это диагноз?
2) Я и зашла, поэтому и пишу, что вполне мог лечиться на коммерческой основе.

Все то, что приписывают здесь сёстрам - разврат, кражи, употребление алкоголя и наркотиков, враньё и прочее - так же является нарушением социального поведения и обычно для родителей служит поводом обращения к специалистам. Хотя бы к психологам.
То, что здесь приписывают сёстрам, продолжалось не 5 минут, а несколько лет, так что отец вполне имел время на то, чтобы разобраться, что с его тремя дочерьми не так.

Далеко не все родители лечат все, что приписывают сестрам с помощью психолога.

А кого из него нужно делать? И если уж зашла речь о туалете, то вы почти угадали. Насчет Аурелии неизвестно, а дочери МХ должны были ходить в туалет по расписанию (из интервью Марии).

И когда он только успевал это расписание контролировать, когда целыми днями в машине наркотики продавал или в Израиль ездил?

Увидеть - не увидели, но есть, например, женщина, вместе с которой она снимала квартиру.

И где эта женщина? Там же и любовник?

Но именно этот мотив приписывают сёстрам. Поиметь все, отделавшись от отца.
При том, что как раз они, отделавшись от отца, вообще не имели доступа к никакому наследству, потому что все было оформлено на других.
Если говорить о других родственниках, то у них как раз вообще речи не идёт ни о какой делёжке наследства, потому что все и так принадлежит им. Но намерения Михаила могли лишить их этого всего.

Сестры как раз могли лишиться  и квартиры в  Солнцево. Кстати, на передаче Сергей очень возмущенно говорил, что отец не хотел им ничего оставлять, хотел все наследство оставить  родственникам. Почему это не выгодно сестрам МХ,  я писала выше.

А что, уже делят и наследство Лидии?
И вы знаете есть ли у неё завещание? (Ситуация когда вообще ничего не делится)?
И даже если делится - внучки практически не имеют шансов при наличии такого количества наследников 1 очереди.

Прежде чем отвечать на комментарий, почитайте пожалуйста о чем идет речь. Обсуждалась версия защитников сестер, что смерьт МХ выгодна его сестрам и Марина была инициатором.

Но если МХ переоформит ее на себя (а он собирался), она вообще никому не достанется.

Читайте полный разбор этой версии.

Наира, может, и правда не знает. Она всегда жила отдельно (в отличие от Марины) и не была близка с Аурелией в (отличие от Нелли). А "мама сказала Нелли, что папа пристает к Ангелине" (цитата из переписки)

Значит знает и Аурелия. Почему тогда претензии только к сестрам МХ?

[Alina]

Berg, в Норвегии запрещено фотографиться в купальнике или шортах подросткам? Запрещено устраивать вечеринки, встречаться с ровесниками? Неужели все норвежские подростки никогда не пробуют алкоголь? Что Вы подразумеваете под моралью, если их поведение было типично для подросткового в любой стране, и соответствовало их возрастным особенностям. Особенно, если учитывать такие факторы, отличающиеся это поколение от предыдущих, как акселерация и информационная насыщенность и доступность, то есть влияние интернета, дающего больший простор для выбора примеров для подражания. Например, жизнь селебрети.

[Alina]

Вам лично достаточно знать из того, что я Вам должна сказать и не раз уже сказала, чтобы Вы поняли наконец, что Вы своими предположительными диагнозами ничего существующего в реальности не измените, все останется как есть, а есть отсутствие  у МХ предполагаемого Вами диагноза. Все. Не хотите принять как есть - Ваше право.

Но тогда  все сказанное Вами также даёт нам точно такое же право отнеситься к этой информации скептически и ставить её под сомнение. И Вам тоже придётся это принимать.

[Аny]

Однако Вы возлагает ответственность на сотворение мира в доме только на неё, исключая из этого списка и того, кто в нем сотворил хаос, дошедший до ситуации "уйти или грохнуть", и тех, кто на этого того имел бОльшее влияние, учитывая крепость семейных связей - его самых близких кровных родственников. Либо нам придётся признать, что для МХ вообще не существовало лиц, способных влиять на него в целях сотворения мира, в том числе и у Аурелии.
А вообще, ещё интересный момент момент, в семье есть и другие равные по возрасту МХ мужчины, судя по всему адекватные. Почему сестры, видя состояние МХ, не обратились к ним повлиять на МХ, если уж в семье авторитет мужчины выше авторитета женщины.

Если хаос был, то сотворили двое муж и жена ( отец и мать), только мать усугубила хаос, прибавила к нему свой уход, вместо того чтобы вместе с мужем разгрести этот хаос и от нее зависило больше чем от него, потому что она больше могла как женщина, как хранительница очага, тепла и уюта в доме. А если не захотела семьи, тепла и уюта, так ушлабы, но, будучи матерью со своими однополыми детьми. А это что? Женщина - не женщина, мать - не мать. Видимо потому и получила она себе не дочек, а убийц как недостойная.

[Lika23]

тогда нагуглите нам то что вы имели ввиду?

Нагуглила ст 1146 гк рф

[Аny]

Но тогда  все сказанное Вами также даёт нам точно такое же право отнеситься к этой информации скептически и ставить её под сомнение. И Вам тоже придётся это принимать.

Да относитесь Вы как хотите, для меня главное знать то я точно что знаю. Только Вас и людей жаль, столько времени на мифические выводы тратите)

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума

[Alina]

Вас и людей жаль, столько времени на мифические выводы тратите)

Мы это переживём, надеюсь.

[nataddd]

Если хаос был, то сотворили двое муж и жена ( отец и мать), только мать усугубила хаос, прибавила к нему свой уход, вместо того чтобы вместе с мужем разгрести этот хаос и от нее зависило больше чем от него, потому что она больше могла как женщина, как хранительница очага, тепла и уюта в доме. А если не захотела семьи, тепла и уюта, так ушлабы, но, будучи матерью со своими однополыми детьми. А это что? Женщина - не женщина, мать - не мать. Видимо потому и получила она себе не дочек, а убийц как недостойная.

уже все заметили ,что как только начинают обсуждать сторону потерпевших защитники МХ переводят всеми силами обсуждение в другое русло.И вы не первая кто это делает(с)И не мешало бы защитникам тексты подправить, нет индивидуальности.Здесь не соцсети- здесь все видно

[Vietnamka]

Vietnamka, а разница то в чем для них приватизирована или нет? Они могут её вообще не приватизирована, если продавать не собираются.))) я не пойму логики отрицать очевидные вещи. Выгнать их не могут, они получили жилплощадь и избавились от отца

они как имели, так и имеют регистрации. Здесь для них ничего не изменилось. Корыстный мотив отсутсвует по причине невозможности продать квартиру и отсутствия каких либо шагов для того, чтобы оформить эту квартиру в собственность.
 Осатется "избавились от отца", но при этом отсутствует обозначение достигнутой цели

Добавлено позже:

Владеющий информацией,который определяет важность персон, доступных К.

Это ссылка на следствие? Не спорю, только оно решает сейчас какая информация может быть озвучена, а какая нет. И это распространяется на всех - как на защитников МХ, так и защитников сестер

[Счастливая]

Так она и отвечает. Пока жила с Х. терпела побои и унижения, а сейчас дальнейшая судьба девочек под вопросом. За свой выбор она ответила по полной программе, вам не кажется? Только почему она должна отвечать еще и за Х.?

А я сказала, что она должна отвечать за МХ? Если Мх виновен, то он уже ответил сполна, своей смертью, с помощью дочерей.

Не приписывайте мне свое мнение об Аурелии. Для меня она несчастная женщина, коих миллионы. И в таком положении они находятся еще и по причине того, что достаточно много в обществе людей со взглядами защитников Х. - терпи, молчи, спрашивай разрешения, не провоцируй, он тебя кормит, что люди скажут, нечего по кафе шляться, тыжмать...

А вы не приписывайте мне взгляды, которых у меня нет.

защитники Х обвиняют Аурелию в пассивности  и тут же закидывают девочек камнями за то то что они смогли ПОСТОЯТЬ  за себя , ДАТЬ ОТПОР , то есть им и слабая Аурелия плохая и сильные девочки плохие 

А постоять за себя можно только с помощью убийства? Других  вариантов защитники сестер не знают?

А мудрость-то в чем? Вот именно, что это просто нормально.

А мудрость в том, что если ревнивый муж не хочет отпускать жену одну - уметь правильно подобрать момент и слова, что бы попросить его об этом.

[Аny]

У вас они есть на руках? Где с ними можно ознакомиться, чтобы мы могли изменить свое мнение на основе официальных данных о болезни МХ?

Вы вправе остаться при любом мнении, мое знание того о чем я сказала Вас ни к чему не обязывает, впрочем и меня тоже и запускать в интернет медицинские документы других лиц кто имеет право?

[Vietnamka]

Вы уже запутались какую квартиру и между кем  делите

В своих многочисленных сообщений я черным по белому писала, что ни о какой дележке квартир со стороны девочек и Аурелии вообще речи не идет, в противовес постоянным обвинениям их в корысти. Потому что
 - квартира в Алтуфьево принадлежит ЛХ, которая жива и здорова, но даже потом они не смогут претендовать на эту квартиру, являясь наследниками 5 ой очереди
 - квартира в Солнцево, являясь муниципальной, не может делится в принципе. Она не в собственности. И дважды делала запрос в гос реестр, чтобы подтвердить это. Последний раз 11.02.2019 года

Добавлено позже:

Думаю много требуете от посмертной экспертизы

а можно попросить вас ссылку на то, что я требую от экспертизы?

[Аny]

уже все заметили ,что как только начинают обсуждать сторону потерпевших защитники МХ переводят всеми силами обсуждение в другое русло.И вы не первая кто это делает(с)И не мешало бы защитникам тексты подправить, нет индивидуальности.Здесь не соцсети- здесь все видно

Не в тему Вами сказанное. Мне задали вопрос - я ответила.

[Vietnamka]

а есть отсутствие  у МХ предполагаемого Вами диагноза.

можно ссылку на предполагаемый мной диагноз?

[Аny]

Мы это переживём, надеюсь.

Переживете, не сомневайтесь, будьте здоровы)

[Vietnamka]

) это не отменяет постановки диагноза

2) достаточно зайти на официальный сайт учреждения и посмотреть условия госпитализации.

1) Кроме вас кто нибудь ещё установил это диагноз?

какой именно?

Добавлено позже:

Я и зашла, поэтому и пишу, что вполне мог лечиться на коммерческой основе.

можно ссылку на данную информацию?

[Аny]

можно ссылку на предполагаемый мной диагноз?

Нет у МХ Вашего диагноза и посему и ссылки нет. И хватит троллить.

[Vietnamka]

Далеко не все родители лечат все, что приписывают сестрам с помощью психолога.

это является достаточным основанием для того, чтобы не корректировать столь "аморальное" поведение девочек?

Добавлено позже:

И где эта женщина? Там же и любовник?

про женщину, делящую квартиру говорит сама Аурелия. Про любовника говорят все кто угодно, не приводя ни одного доказательства на его существование.

[Счастливая]

можно ссылку на данную информацию?

http://npcpn.ru/patsientam/chto-my-lechim

Пожалуйста. Не поленилась,  позвонила только что  в регистратуру  узнать можно ли на коммерческой основе лечь, пройти диагностику и принять лечение. Все, что спросили какой город прописки в паспорте. Предложили записать на 7  марта. Все просто.

Добавлено позже:

про женщину, делящую квартиру говорит сама Аурелия. Про любовника говорят все кто угодно, не приводя ни одного доказательства на его существование.

Кто бы сомневался, что сама Аурелия. А в доказательство она вам эту женщину тоже представила?

[Vietnamka]

Вы вправе остаться при любом мнении, мое знание того о чем я сказала Вас ни к чему не обязывает, впрочем и меня тоже и запускать в интернет медицинские документы других лиц кто имеет право?

видимо родственники МХ, разместившие в интернете данные гинекологического осмотра Марии

[точка над i]

Про ограниченно вменяемый уже обсуждали со ссылками, не все психиатры в принципе признают данный диагноз, все очень спорно.

Во-первых, это не диагноз (где он тогда в МКБ?). Во-вторых, те специалисты, которые дали такое заключение, его признают точно (иначе бы не дали), а значит, каким-то медицинским или психологическим диагнозом его обосновали.

А может событиями ("убийством) и обусловлено, не рядовая ситуация так то.

Какая бы ни была причина, существовало какое-то состояние, приведшее к ограниченной вменяемости, у которого есть название. И это название должно быть отражено в заключении экспертизы.

После вашей ссылки, что говорят, что ее никто не видел 5 лет

Приписать мне слова другого человека

про Аурелию ни один человек ничего не рассказывал, похоже, ее знать никто не знал и не видел.

исказить их, а потом потребовать ссылку. Чего не сделаешь, чтобы уйти от ответа.

со слов аурелии, она уговорила прописать всех. Никак бы это им не удалось, или и в случае с ними действует "железный аргумент" - всех купили.?

Убедить Лидию (а она собственник) прописать Наиру по секрету от МХ - неосуществимо?

Не поняла, какую квартиру помешать перевести на себя? Если про муниципальную-то это вообще никак не могло повлиять на "перевести".

Алтуфьевскую. Про это говорила Лидия в интервью.

Ага, следствию больше заниматься нечем, как ещё отношения супругов рассматривать и кто с коляской гулял.

Если убитого обвинили в домашнем насилии - этим и придется заниматься.

Доводы, что они ей помогали, вас естественно не устраивают?

Помогали, конечно, но это не опровергает, что ее держали взаперти.

Аурелия 3 года там не живет и лучше него знает кто у него прописан в квартире?Это каким чудом она узнала?

- Как в итоге в эту квартиру прописали сестер Михаила, если он был против? Бабушка помогла?

- Бабушка тоже не хотела, это я всех уговорила. Мне их жалко было, они все на съемных квартирах, как-то не по-человечески было, ведь это его родные сестры. Наиру он категорически не хотел прописывать. Сделали это без его ведома: я взяла эту ответственность на себя. Михаил до последнего не знал, что Наира там прописана.
https://www.m24.ru/articles/sudy/14012019/154449

А зачем об этом говорить?

Если бы был какой-то запоминающийся случай (скандал с МХ у подъезда, ходила в синяках, видели ее пьяной) - то рассказали бы журналистам сами безо всяких вопросов.

как из этого

Цитата: точка над i - сегодня в 05:38
Диагноз может быть и неправильным. Диссимуляция - нередкое явление у психически больных.
можно сделать такой вывод?

Для этого достаточно не знать, что диссимуляция - это симуляция наоборот, т.е. когда больной притворяется здоровым. Половина смысла написанного мной ускользнула от отвечавшего, вот и вывод противоположный получился.

Я не знаю какой диагноз, но думаю,  если бы был реальный психиатрический диагноз, то нет смысла проводить психиатрическую экспертизу посмертно с предположительным заключением

А адвокаты сестер, которые ходатайствовали о проведении этой экспертизы, вообще знали, был у него "психиатрический" диагноз или другой? Следствие им обязано предоставлять такую информацию?

[Vietnamka]

http://npcpn.ru/patsientam/chto-my-lechim

Лечение и обследование лиц, имеющих постоянную регистрацию в городе Москве, осуществляется в рамках территориальной программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи.

Добавлено позже:

А в доказательство она вам эту женщину тоже представила?

а мне не нужно предоставление данной в женщины в доказательство. Достаточно того, что явно место проживания Аурелии не составляло тайны для родственников МЗ (либо легко выяснялось их адвокатом) и они не смогли предоставить в качестве доказательств мужчину.
 Впрочем, как и обвиняя ее в разугльном образе жизни в более ранний период, так же не было названо ни одного мужского имени или приведено хоть какого-то доказательства

[юлия8980]

они как имели, так и имеют регистрации. Здесь для них ничего не изменилось. Корыстный мотив отсутсвует по причине невозможности продать квартиру и отсутствия каких либо шагов для того, чтобы оформить эту квартиру в собственность.
 Осатется "избавились от отца", но при этом отсутствует обозначение достигнутой цели

Добавлено позже:Это ссылка на следствие? Не спорю, только оно решает сейчас какая информация может быть озвучена, а какая нет. И это распространяется на всех - как на защитников МХ, так и защитников сестер

Ну т. Е продолжаете делать вид, что не понимаете, что ответственным квартиросьемщиком стала одна из них, и они не имеют отца в виде отца. И кстати, а уж в вашей версии это 100% мотив. Папа - тиран заставил бы их подписать отказ от приватизации и усе. В пролете)))

[Счастливая]

Лечение и обследование лиц, имеющих постоянную регистрацию в городе Москве, осуществляется в рамках территориальной программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи.

Вы дальше читали? Я ПОЗВОНИЛА и СПРОСИЛА,  можно лечь на коммерческой основе без направления обследоваться и принять лечение? Спросили город прописки, назвала Москва. Предложили на 7 марта.

Добавлено позже:

а мне не нужно предоставление данной в женщины в доказательство. Достаточно того, что явно место проживания Аурелии не составляло тайны для родственников МЗ (либо легко выяснялось их адвокатом) и они не смогли предоставить в качестве доказательств мужчину.
 Впрочем, как и обвиняя ее в разугльном образе жизни в более ранний период, так же не было названо ни одного мужского имени или приведено хоть какого-то доказательства

Мы уже поняли, что все сказанное Аурелией у вас в доказательстве не нуждается.

[юлия8980]

Лечение и обследование лиц, имеющих постоянную регистрацию в городе Москве, осуществляется в рамках территориальной программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи.

Добавлено позже:а мне не нужно предоставление данной в женщины в доказательство. Достаточно того, что явно место проживания Аурелии не составляло тайны для родственников МЗ (либо легко выяснялось их адвокатом) и они не смогли предоставить в качестве доказательств мужчину.
 Впрочем, как и обвиняя ее в разугльном образе жизни в более ранний период, так же не было названо ни одного мужского имени или приведено хоть какого-то доказательства

Ага, а платно откажутся госпитализировать?)))) если у них есть такое понятие, как платно, то не вопрос, как и во всех, муниципальных клиниках сейчас. И, если,хотите побыстрее, покомфортнее-не вопрос)))

[Vietnamka]

Вы дальше читали? Я ПОЗВОНИЛА и СПРОСИЛА,  можно лечь на коммерческой основе без направления обследоваться и принять лечение? Спросили город прописки, назвала Москва. Предложили на 7 марта.

Мы точно не слышали вашего разговора. Какая цена вам была озвучена и за какую услугу?

[Милашка]

Кроме признательных показаний девочек пока нет никаких доказательств, что они убийцы.Почему же любящие родственники не кричат о том ,что их возможно заставили взять все на себя?Откуда появились все эти фейки о неподобающем поведении?Все это происходит с первого дня,поэтому лично у меня сложилось впечатление ,что нет в этой семье ни любви ни уважения между родственниками. Потерпевшая сторона совсем не выглядит высокоморальной.

На этом форуме вообще-то пытаются выяснить обстоятельства и виновника преступлений, а не моральные и профессиональные качества присутствующих здесь.

вы серьезно?никак доказательств?на месте преступления, в крови отца,с мотивом неприязненности,с полным набором орудий убийств,признали вину,заключение по вменяемости-невменяемости на момент убийства и т.д
.Это какие вам еще нужны доказательства?))у нас сажают за косвенные,тут прямых навалом.))

[Счастливая]

Мы точно не слышали вашего разговора. Какая цена вам была озвучена и за какую услугу?

Позвоните сами. Я цены не спрашивала. Спросила лечь на диагностику и пройти лечение. После консультации  называют цены и т.д. Речь о том, что на коммерческой основе туда можно лечь и лечить не серьезные заболевания. Я же скинула ссылку, почитайте. Может он лечил нарушение сна, тревожное расстройство или депрессию. Мы то этого не знаем, что бы что то утверждать.

[Милашка]

Мы точно не слышали вашего разговора. Какая цена вам была озвучена и за какую услугу?

там написано с пропиской москва лечение бесплатно.по поводу платных услуг там также есть прейскурант на них.все в свободном доступе.)