Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Реликт]

Реликт, смотрите: 6 минута 40 секунда спички должно было давно занести снегом.

Если уж искать доказательство присутствия посторонних, то лучше исследовать трупные пятна и портянку.
А спички... у туристов были у каждого.
Окишев не может быть свидетелем, потому что сам он в поисках участия не принимал, а говорил с чужих слов.

[Серёжка]

Обсудим реконструкцию падения куска ракеты в палатку на группу.

Думаю что нет смысла это обсуждать, так-же как и сюжет фильма "Техасская резня бензопилой". При падении обломка на палатку, было-бы что-то общее.

Добавлено позже:

спички должно было давно занести снегом

А никто вроде не говорил что они лежали на снегу. Горелые спички нашлись в процессе исследования потухшего костра. Уровень снежного покрова под кедром мы хорошо знаем по фото двух слегка запорошенных тел Юр.

[Боб]

Перечитывая УД.
Акт исследования трупа Колеватова: "В плевральных полостях содержалось до 500 см3 кровянистой жидкости".
Возрожденный констатирует наличие кровянистой жидкости (вероятно, смесь плевральной серозной жидкости с кровью), но не указывает причину ее появления, не говорит о каких-либо повреждениях легких Колеватова. А ведь это значит, что легкие были травмированы, если логически рассуждать, причем одновременно оба легких. Чем и как? Медики, а-у! При каких обстоятельствах в плевральных полостях могла образоваться "кровянистая жидкость"? Что это, следствие вдыхания паров агрессивных химреагентов, или что-то другое?

[sapfir]

В общем, Окишева не смотрели.

[Реликт]

Если рядом упала ракета...

Сухой лед в метеорологической ракете при испарении образует углекислый газ и понижает температуру до -40.
При высокой концентрации углекислого газа человек задыхается.
При отравлении парами йодистого серебра возникает аргитроз (аргирия)
http://aff.qguys.ru/do/diaries/read?id=1187816

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Окислитель метеорологических ракет - азотная кислота.
При отравлении дает желтую окраску кожи:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

https://www.syl.ru/article/86707/azotnaya-kislota-svoystva-poluchenie-i-primenenie#image152022

Эти два оттенка в сумме и могли создать необычный цвет тел.
Кстати, при попадании в организм солей серебра они не сразу окрашивают кожу.

[Юрий Б.]

В общем, Окишева не смотрели.

Есть текстовая версия:
Интересно, что в лесу под кедром нашли двух человек, которые почему-то долго не могли развести костер, - на что указывало большое количество тут же разбросанных горелых спичек.
- А вы точно помните, что там горелые спички были?
- Точно помню, что эти спички были указаны в протоколе осмотра места происшествия.
- Но ведь за месяц спички должно бы снегом засыпать?
- Я верю протоколу. (Примечательно, что в той версии уголовного дела, которая хранится в Свердловском областном архиве, упоминаний о спичках нет. Стало быть, это еще одна загадка перевала Дятлова. - Авт.)
https://www.kp.by/daily/26120.4/3013200/   

О спичках говорил лесник Пашин детям. Рассказ слышал юный Владимир Андросов, но он все перепутал и в конце признал, что слушал невнимательно. Получилась сказка-сказкой:
Про палатку он говорил, что нашли ее по флажку, заметенную снегом. Подробности я тебе не могу сказать, мне было 12-13 лет, но это я хорошо запомнил.
Он первый нашел в лесу парня с девушкой, здесь под этим кедром нашел два тела, мужчины и женщины. Как он говорил, они сидели на корточках. У одного спички в руках, у другого сухие веточки. Они так и замерзли, борясь за свою жизнь. Замерзли, глядя в глаза друг другу...
...
Я его не перебивал, а он рассказывал, но мне это было не очень в ту пору интересно. Я заинтересовался идолом "Золотая баба".
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml
Упоминание о спичках есть. А «по-флажку» это, надо думать, по вымпелу с самолета.

[OlegVGS]

У всех были пустые глазницы — глаза лопнули.

Вот это крайне интересно. Обычные низкие температуры, насколько я знаю, не приводят к такому эффекту.

Об этом в открытом доступе где-то писали? (я про глаза - что засекречено дело и родственникам запретили частное расследование проводить - знаю)

А, сам спросил, сам нашел..
http://forum.dyatlovpass.com/index.php?topic=204.msg1714#new

Интересная там еще фраза:
"Двое из разведчиков решили вернуться в оставшуюся группу. Молодой человек Новосенов надел теплую одежду товарищу, а сам остался в ковбойской рубашке."
Сразу объясняется холодовым стрессом, что логично.. Но аналогия напрашивается..

Жаль, что там нет фактически никакого описания подробного. Даже и часы - чтоу них у всех замерзли около 5 утра, а потом пошли в тепле - непонятно, электронные или механика.

В сочетании с засекречиванием дела (зачем, если люди просто замерзли??) наводит на определенные мысли.

[Боб]

Даже и часы - чтоу них у всех замерзли около 5 утра, а потом пошли в тепле - непонятно, электронные или механика.

Насколько мне известно, первые советские электронные часы ("Электроника") появились в 1975 году. Приобрел такие в 1977 году на дембель.

[Боб]

К посту Реликта о гибели туристов на Кольском полуострове

Оффтоп (текст не по теме)

Официальные данные
Побывать на Кольском полуострове для студентов 1960-70-х было делом чести. Красоты Ловозёрских тундр, северное сияние — всё это когда-то «открыл» для своих друзей романтик и непререкаемый авторитетный турист Валерий Грушин.
Итак, январь 1973 г., десять туристов отправились в турпоход. Сведений о том, как развивались события в пути, не так много. Доподлинно известно, что в первый день ребята прошли перевал, заночевали в долине реки Эльморайок. 26 января прошли Сейдозеро, поднялись по реке Чивруай. В лесу расположились на привал, пообедали. Как позднее выяснилось (после проявления плёнки этого похода), мела метель. Затем в надвигающихся сумерках группа зачем-то начинает восхождение на плато. Хотя прохождение этого перевала планировалось на следующей день. На плато ребята поднялись с севера.
Погода резко поменялась. В спину туристам дул сильный ветер. Утром на термометре было минус один, а к ночи – минус 30С. В темноте ребята прошли плато и остановились у обрыва реки Киткуай. Спускаться все вместе почему-то не стали, разделились.
В условленное время ребята не вышли на связь. И их отправились искать друзья и спасатели. Нашли всех замёрзшими, как и группу погибших дятловцев, в разных местах. В феврале обнаружили тела Михаила Кузнецова, Сергея Гусева, Юрия Кривова, Александра Новосёлова и Анатолия Пирогова. В марте в Куйбышев привезли Лидию Мартину и Юрия Ушакова. В апреле — Валентина Землянова и Артёма Леканта. Илью Альтшулера нашли только в июне. 

Версии и предположения
В книге опытного туриста П. Лукоянова «Безопасность в лыжных походах и чрезвычайных зимних условий» (Москва, 1998 г.) причины этой трагедии усмотрели в допущенных туристами ошибках, безалаберности, которой природа не прощает.
Тамара Муравьёва и Сергей Кузнецов, младший брат Михаила, были единственными, кто добился того, чтобы их пустили на опознание. Ребят в Куйбышеве хоронили в закрытых гробах. Как вспоминает Тамара Алексеевна, кожный покров у её друзей был странного цвета: у кого-то коричневого, у кого-то почти чёрного или жёлтого. У всех были пустые глазницы — глаза лопнули. У Сергея Гусева якобы медэксперты обнаружили признаки нехватки кислорода. Смерть наступила у всех примерно в пять утра (плюс-минус полчаса) 27 января.
Пятерых ребят, кого доставили в Куйбышев в феврале, нашли на плато. Они лежали, прижавшись друг к другу, на расстеленной прямо на снегу палатке. Словно прилегли ненадолго, дожидаясь своих друзей, отправившихся «на разведку». Возможно, в сильный ветер поставить палатку не удалось. Михаил Кузнецов, лежавший с краю, пытался, видимо, прикрыть друзей концом палатки. Их и нашли по торчащей из снега руке Миши, до последнего надеявшегося согреть ребят.
По воспоминаниям Татьяны Чемезовой, их отец, военный в отставке, вылетел на поиски сына и его друзей. 29-летняя Таня с увлечением занималась горными лыжами, находилась на другом конце нашей страны. Там девушку и застала телеграмма с сообщением, что с Мишей случилось несчастье. Подробности не сообщались.
Лиду Мартину и Юрия Кривова нашли недалеко от пятерых ребят, лежавших на палатке. Лидия и Юрий, как считает Тамара Муравьёва, пошли за Ильёй Альтшулером, ушедшим на поиски укрытия в лесу, несли ему тёплые вещи. Илью они не нашли и, видимо, решили вернуться, но не дошли. Альтшулера друзья не могли в пургу увидеть. Он к тому моменту, когда ребята проходили невдалеке от него, был уже мёртв, провалившись в расселину. Илья был тепло одет, но рукавиц на нём не было.
После похорон студентов председателю городского туристского клуба Владимиру Юдину неоднократно пришлось доказывать представителям правоохранительных органов, что в этот, в общем-то, несложных поход, на законных основаниях пошли опытные, отлично подготовленные туристы. В итоге дело закрыли, но наложили гриф секретности на 75 лет.
Тамара Муравьёва не успокоилась. И все годы со времени гибели друзей продолжала выяснять, что на самом деле приключилось на Чивруае. Она много лет проработала в штабе ПРИВО начальником секретного управления. Но, даже несмотря на это, доступа к документам о гибели туристов на Кольском полуострове у Татьяны не было. Однако от коллег она как-то услышала вполне правдоподобное объяснение. Говорили, что в те годы активно шли испытания метеорологических ракет, которые должны были регулировать погоду. Но первые испытания порой заканчивались неудачами, зонды отклонялись от курса и падали в незапланированных местах.
Возможно, во время похода куйбышевских туристов произошла одна из таких нештатных ситуаций. Над Чивруаем метеозонд отклонился от курса, и ребята попали в зону воздействия. Отсюда почти одновременная их гибель, похожие повреждения тел и испуганные выражения лиц.
Все знавшие и помнящие ребят очень хотят узнать точную причину их гибели. Так рано и так трагически оборвавшиеся молодые жизни многообещающих талантливых ребят стали больным, саднящим душу воспоминанием для их родных и друзей. Но до сих пор Татьяна Чемезова, сестра Михаила Кузнецова, помнит серьёзных людей в штатском, посоветовавших не лезть в это дело, не допытываться, что случилось. Напомню, в январе 2018 года исполнится 45 лет с того трагического похода. Останется подождать ещё три десятилетия, и гриф секретности будет снят с этого дела. А пока мы поверим официальной версии — погибли ребята от переохлаждения. Как там у Лукоянова: нарушили правила поведения в сложных климатических условиях, совершили ряд ошибок, приведших к гибели…

Очень уж, действительно, напоминает дятловскую трагедию. Январь месяц,  метель, мороз, неестественный цвет кожи, раздетость, разделение группы, почти одновременная гибель, смерть от "замерзайки", признаки нехватки кислорода, пустые глазницы, похожие повреждения, испуганное выражение лиц, похороны в закрытых гробах, засекречивание дела на 75 лет, слухи о метеоракетах, серьезные люди в штатском с советами "не лезть, куда не надо"... А нет ли информации, как и кем проводились поиски, привлекались ли военные? М-да, интересно было бы глянуть на УД, результаты СМЭ, протоколы допросов...
Как там, два раза в одну воронку бомба не попадает? А ведь, похоже, что в данном случае попала.

[Агаша]

"В плевральных полостях содержалось до 500 см3 кровянистой жидкости".
Возрожденный констатирует наличие кровянистой жидкости (вероятно, смесь плевральной серозной жидкости с кровью), но не указывает причину ее появления, не говорит о каких-либо повреждениях легких Колеватова. А ведь это значит, что легкие были травмированы, если логически рассуждать, причем одновременно оба легких. Чем и как? Медики, а-у!

Норма жидкости в плевральной полости около 4 ст.ложек,а это 100 мл. примерно.Максимально при патологии там может находиться до 5 литров.А в кармане Возрожденный у Колеватова нашел

В левом кармане кусочек оберточной бумаги, упаковка от пакета "Кодеин с содой".

.Вот и думай,что это было.Кодеин с содой,это лекарство от кашля.Получается,что кашлять начал Колеватов еще до исхода из палатки.В пачках бывает 10 таблеток и принимают их по 1 т 2-3 раза в день.3 дня он точно пил,а может и больше.Думается,что после 41 и заболел.Эксгумация нужна последних тел,думается много нового узнаем.

[ANT74]

под этим кедром нашел два тела, мужчины и женщины. Как он говорил, они сидели на корточках. У одного спички в руках, у другого сухие веточки. Они так и замерзли, борясь за свою жизнь. Замерзли, глядя в глаза друг другу...

Да, смешная сказка... Судя по этой сказке - была и другая ракета с жидким азотом в качестве топлива, которая разломилась пополам над ними в момент разведения костра, и мгновенно их заморозила. Ничем иным объяснить столь динамичные позы не получится.

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Боб]

Кодеин с содой,это лекарство от кашля.Получается,что кашлять начал Колеватов еще до исхода из палатки.В пачках бывает 10 таблеток и принимают их по 1 т 2-3 раза в день.3 дня он точно пил,а может и больше.Думается,что после 41 и заболел.

Может быть и раньше. В дневнике Л.Дубининой запись 26 января в Вижае, где ребята заночевали в местной гостинице. «…Расположились на кроватях по двое и только Ю.Кривонищенко  и А.Колеватов легли между кроватями». Утром «…Сашка (Колеватов) вскочил от холода и сказал, что у него уже была холодная ночевка». Вполне мог простудиться. Но чтобы так, до крови в легких, и идти с этим до перевала, набрав к тому моменту 400 г крови в себе?.. К тому же в дневниках об этом недуге Колеватова - ни слова... С таким кровавым кашлем Дятлов просто обязан был снять Колеватова с маршрута и отправить его в ближайшую больничку.

Хорошо, 100 г серозной жидкости + 400 г крови = 500 г, вполне подходит по составу, определенному Возрожденным как "кровянистая жидкость". Вопрос: откуда могла взяться кровь в легких Колеватова, если ни о каких их травмах Возрожденный не упоминает? Простуда с кровавым кашлем отпадает.
Что может быть еще? Имхо - результат воздействия от вдыхания паров агрессивных химреагентов при аварии НТО (неидентифицированного пока! техногенного объекта) на перевале в ночь на 2 февраля.

Пусть затеянная прокурорская проверка ответит на этот вопрос, как и на многие другие, косвенно указывающие на техногенную причину гибели. Если отмолчатся (а дело явно к этому идет), значит это не проверка, а  просто стравливание пара со списанием вины на лавину, практически ту же самую "стихийную силу"..

[Юрий Б.]

Да, смешная сказка...

Ну, ребенок есть ребенок. «Динамичные позы» десятилетний Андросов, конечно, дофантазировал, а вот про спички он придумать не мог.
Спички вспоминали только Окишев и Пашин, и это важно. Потому что, Окишев, как и отметили журналисты, не мог знать о спичках, т.к. работал только с документами дела, а в протоколе обнаружения спички не упомянуты. А Пашин, как уже многими признано, был первым, кто обнаружил погибших. Возможно, был еще один, впоследствии изъятый из дела, протокол обнаружения с участием Пашина, который и прочел Окишев, и в котором говорилось про спички. К телам Кривонищенко и Дорошенко Пашин точно не приближался, они были заметены снегом, и разобрать половую принадлежность было трудно, отсюда и путаница у Андросова. А вот горелые спички могло намести на угли костра, ко льду приплавить или как-то иначе открыть, что Пашин их заметил и запомнил.
Это я все к тому, что большое количество истраченных спичек у кедра по Окишеву, скорее всего, правда, и это обстоятельство можно принимать во внимание. Пашин был уверен, что погибшие под кедром Кривонищенко и Дорошенко долго и безуспешно пытались разжечь костер, а он опытный таежник и мог быть прав в этом вопросе.

[Реликт]

Звук фанфар.
Ба-бам-мммммм.

Внимание, а теперь и ответ почему из дела изъяли гистологическую экспертизу:

Гистологическое изучение кожи показывает наличие серых включений в клетках верхнего слоя дермы, а также межклеточном пространстве. При аргирозе повышенное количество подобных включений будет наблюдаться вокруг потовых желез и волосяных фолликулов, и, наоборот, пониженное – в сальных железах.
Источник: https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/zabolevanija_dermatologia/argyrosis

и ещё:

Офтальмологический осмотр обнаруживает отложения серебра в роговице в виде тонких переплетенных нитей серо-голубого цвета. При выраженных формах аргироза зерна осажденного металла могут обнаруживаться в стекловидном теле. Нарушения зрения, обусловленные этим состояние, сопровождаются отеком диска зрительного нерва и наличием темных пятен на сетчатке. Дифференциальную диагностику аргироза следует проводить с гемохроматозом, болезнью Аддисона, порфирией и метгемоглобинемией – состояниями, при которых также наблюдается пигментация кожных покровов.
Источник: https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/zabolevanija_dermatologia/argyrosis

Большой брат следит за тобой.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Агаша]

+ 400 г крови

Кровянистая жидкость,это не кровь,а экссудат.Вы анатомию почитайте.Клиника экссудативного плеврита.

Экссудативный плеврит представляет собой воспаление листков плевры, сопровождающееся образованием на их поверхности фибринозных наложений и скоплением  в плевральной полости серозного экссудата.  Клиническими проявлениями при этом являются признаки синдрома  наличия  жидкости  в  полости плевры, уплотнения листков плевры, компрессионного ателектаза.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот так и простудился.Без шапки,без шарфа.Видно,что волосы мокрые и лоб мокрый.Или поддатый или начинал болеть,а в избушке на полу добавил.

[Реликт]

Кровянистая жидкость,это не кровь,а экссудат.Вы анатомию почитайте.Клиника экссудативного плеврита.

Говоря простым языком это кровавый выпот в плевральной полости.
Патология легких.
Причины могут быть разные.
И переохлаждение, и сердечная недостаточность, и отравление.
И даже горная болезнь.

Разворачиваемый текст

Высокогорный отёк лёгких

На фоне тяжёлых форм острой горной болезни, а иногда внезапно, могут развиться застойные явления крови в малом круге кровообращения и отёк лёгких, а также острая сердечная недостаточность.

Симптомы высокогорного отёка легких, как правило, появляются на 2–3 день пребывания на большой высоте. Из капилляров лёгких выходит жидкость, которая, попадая в просвет альвеол, мешает газообмену, в результате гипоксия усиливается и заболевание прогрессирует. Если не принять меры, от первого появления симптомов до смерти от удушья могут пройти считанные часы. Его развитию способствуют перенесённые ранее заболевания органов дыхания и кровообращения, хроническая или острая инфекция дыхательных путей (например ангина, бронхит, пневмония, хронические гнойные стоматологические заболевания), чрезмерные физические нагрузки, выполняемые до наступления устойчивой адаптации.

Высотный отёк лёгких из всех специфических для гор заболеваний является наиболее частой причиной смерти. На высоте 2700 м частота высокогорного отёка лёгких составляет 0,0001 % и увеличивается до 2 % на 4000 м[5].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8C#%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8C

[Tramp]

О спичках говорил лесник Пашин детям. Рассказ слышал юный Владимир Андросов, но он все перепутал и в конце признал, что слушал невнимательно. Получилась сказка-сказкой:

Имеется схема Коптелова, где тела у кедра также были обнаружены в других позах. Показано Семилетовым.

Добавлено позже:

[OlegVGS]

Внимание, а теперь и ответ почему из дела изъяли гистологическую экспертизу:

Логично.
А теперь сопоставим, у кого нет глазных яблок? У тех, кто получил наиболее тяжелые переломы грудной клетки. Дубинина и Золотарев.
У кого больше переломов ребер? У Дубининой. И у нее же нет языка. Почему? Возможно, что поражение глаз  у них было видно невооруженным глазом. У Дубининой (возможно) пришлось удалять и язык - возможно, что она была ближе других к поражающему фактору. Оттого у нее и двусторонний перелом ребер.
Возможно, что они были ближе к фактору поражения, возможно - лишь они двое были вне палатки.
Но очевидно, что у них наиболее тяжелые травмы и нет части органов. 

[Реликт]

У кого больше переломов ребер? У Дубининой. И у нее же нет языка. Почему? Возможно, что поражение глаз  у них было видно невооруженным глазом. У Дубининой (возможно) пришлось удалять и язык - возможно, что она была ближе других к поражающему фактору. Оттого у нее и двусторонний перелом ребер.
Возможно, что они были ближе к фактору поражения, возможно - лишь они двое были вне палатки.
Но очевидно, что у них наиболее тяжелые травмы и нет части органов.

Травмы четверки из ручья полностью соответствуют положению тел на месте обнаружения.
Имхо могло просто снегом завалить.
Глаза быстро разложились из-за лопнувших капилляров.
Атмосферное давление в момент гибели было низким, ответственно у туристов развилась гипертензия.
Плюс я бы не исключал разлива азотной кислоты из метеоракеты.
Ведь снег был чем-то оплавлен...

И ещё.
Наверное в группе был конфликт.

В общем комплекс неблагоприятных и секретных обстоятельств.

[Боб]

Кровянистая жидкость,это не кровь,а экссудат.Вы анатомию почитайте.Клиника экссудативного плеврита.

Ну, собственно, Возрожденный так и сказал: не кровь, не экссудат, а "кровянистая жидкость". То есть жидкость, некоторая часть которой состоит из крови. Так? Так. Вы же сами утверждаете, что нормальное содержание серозной жидкости в плевре - до 100 г. Так? Так. Значит остальное в пятистах граммах "кровянистой жидкости", описанной Возрожденным в легких Колеватова, что? Кровь. Не так? Вопрос остается: что явилось причиной появления в легких Колеватова "кровянистой жидкости"?

 Колеватов, по-Вашему, простыл на 41-м и схватил воспаление легких? Отсюда "кровянистая жидкость" в его легких? Никто не простыл, а Колеватов простыл, да еще с таким осложнением, чуть ли не летальным в походных условиях. А Вам, милейшая, известно, что по всем правилам ТБ группа, имея на руках участника в таком тяжелом состоянии, обязана срочно его эвакуировать, вплоть до прекращения похода? И вот дятловцы видят, что их товарищ харкает кровью, еле передвигается, с температурой под 40, (а ведь надо еще и рюкзак нести весом около 30-40 кг), и спокойно продолжают поход?  А Вы вообще осознаете, что такое невозможно в принципе, от слова вообще! Кроме того, эта ситуация, являющаяся ЧП, обязательно была бы отражена в дневниках, а этого мы не видим. По Юдину отметили болячку, а по Колеватову в предсмертном состоянии - нет, так что-ли, по-Вашему?
Итак, простуда Колеватова, как причина образования в его плевральных полостях пятиста граммов "кровянистой жидкости", отмеченной Возрожденным, не принимается ввиду полной несостоятельности такого предположения, и отсутствия в дневниках записи об этом.

Вопрос остается: причина появления "кровянистой жидкости" в плевральных полостях Колеватова?

Причина может быть разная. И переохлаждение, и сердечная недостаточность, и отравление.
И даже горная болезнь.

Предположим. Сердечную недостаточность можно спокойно исключить, ибо с этим заболеванием Колеватов бы просто не был допущен к походу. Горную болезнь также исключаем, так как высота 1079 м - это не горы (даже не трехтысячник), а сопки, никакого кислородного голодания на такой высоте случится не могло. Остается переохлаждение и отравление. И здесь я повторюсь: имхо - результат вдыхания паров ядовитых химреагентов, накрывших стоянку дятловцев в результате падения техногенного объекта. Причина смерти - отравление.

[Реликт]

Предположим. Сердечную недостаточность тоже можно спокойно исключить, ибо с этим заболеванием Колеватов бы просто не был допущен в поход. Горную болезнь исключаем, так как 1079 м - это не горы, а сопки, никакого кислородного голодания на такой высоте случится не могло. Остается переохлаждение и отравление. И здесь я повторюсь: имхо - результат вдыхания паров ядовитых химреагентов, накрывших стоянку дятловцев в результате падения техногенного объекта.

В условиях недостатка кислорода в горах, недоедания, и холода сердечная недостаточность может возникнуть и у здорового человека. Они ж печку не топили, суп не варили... надеялись переночевать всухую. Не знали ж что холодный циклон ночью придет.
Тут вот Децел... пел вроде в тепле, и был здоров... и бац!
А на морозе и подавно

[Боб]

В условиях недостатка кислорода в горах, недоедания, и холода сердечная недостаточность может возникнуть и у здорового человека. Они ж печку не топили, суп не варили... надеялись переночевать всухую. Не знали ж что холодный циклон ночью придет.
Тут вот Децел... пел вроде в тепле, и был здоров... и бац!
А на морозе и подавно

По Децлу, честно говоря, не в курсе. А остальные дятловцы тоже умерли от сердечной недостаточности, все разом? А разве Возрожденный не должен был обнаружить сердечную недостаточность, и констатировать смерь от нее? Обязан. Это было бы, кстати,  гораздо правдоподобнее, чем смерть от "стихийной силы". Однако не видим мы этого в актах СМЭ 
Нет и не может быть никакого кислородного голодания на высоте 1000 м. Горняшка начинается где-то с 3 тысяч. Есть горнолыжные курорты на высоте около 2 тысяч (и даже выше) там проводятся соревнования, катаются люди, и все нормуль... А тот, у кого есть предрасположенность к сердечным, знает об этом и в такие места и в такие походы не суется.

[Реликт]

По Децлу, честно говоря, не в курсе. А остальные дятловцы тоже умерли от сердечной недостаточности, все разом? А разве Возрожденный не должен был обнаружить сердечную недостаточность, и констатировать смерь от нее? Обязан. Это было бы гораздо правдоподобнее, чем смерть от "стихийной силы". Однако не видим мы этого в актах СМЭ 

Возрожденный имел стаж работы 4 года.
Фельдшер.
Чего бы он понял ?
Интернета тогда не было, чему в институте научили - тем и пользовался.

Вы поймите, ему пришлось много обследовать.
Первая группа 5 человек, вторая 4 человека.
Это большой объем работы.

И ещё.
Возрожденный не был на месте в момент обнаружения трупов,
поэтому не смог правильно рассчитать картину происшествия.

Я внимательно прочитал экспертизы последней четверки.
Посмотрел расположение трупов в ручье.
У всех переломы соответствуют нижней, обращенной к грунту поверхности тела.
Их просто сверху придавило снегом.
Но Возрожденный этого не знал.

По первой пятерке...
Ну вот там был выпот, пена изо рта - это косвенно свидетельствует о сердечной недостаточности, хотя может быть и отравлением.
Если бы была гистология и биохимия по первой пятерке, то можно было бы установить причину смерти точно.
А без этих экспертиз остается только гадать.
Может так было... а может эдак.

Единственное что не влазит в естественную версию гибели группы - это повреждение хрящей носа у некоторых участников.
Имхо в группе был конфликт.

И еще.
Рисунок с травмами Слободина из книжки Ракитина не соответствует описанию травм в актах вскрытия.
Не было у Слободина травм слева и справа на мышцах черепа.

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Реликт]

Рисунок с травмами Слободина из книжки Ракитина не соответствует описанию травм в актах вскрытия.
Не было у Слободина травм слева и справа на мышцах черепа.

Ошибся, было, не успел исправить.

[Боб]

Вы поймите, ему пришлось много обследовать.
Первая группа 5 человек, вторая 4 человека.
Это большой объем работы.

Нормальный объем, тем более, между первой и второй партией был значительный перерыв. Возрожденный добросовестно сделал все, что должен был сделать эксперт. Смотрел подробно и мозг и сердце. Ничего, указывающего на проблемы с кровоснабжением, сосудами. Вот по Колеватову:

"Твердая мозговая оболочка синюшна, удовлетворительного кровенаполнения. Мягкая мозговая оболочка тонкая, мутноватая. Извилины и борозды мозга различимы плохо. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Контуры желудочков мозга неразличимы. Вещество головного мозга представляет собой желеподобную консистенцию Сосуды основания мозга без особенностей...
В плевральных полостях содержалось до 500 см3 кровянистой жидкости. В околосердечной сумке содержалось до 13 см 3 янтарного цвета жидкости.
Сердце с поверхности слегка обложено жиром. Размер сердца 13 х 12 х 5 см. Сердечная мышца на разрезе темнокрасного цвета. Толщина мышцы левого желудочка 1,5 см., правого - 0,5 см. В правой и левой половине сердца содержалось до 100 см. 3 жидкой темной крови. Клапаны сердца, аорты и легочной артерии незначительно утолщены по линии смыкания. Коронарные сосуды сердца свободно проходимы. Внутренняя поверхность аорты гладкая, чиста. Ширина дуги аорты над клапанами 7 см."

По первой пятерке...
Ну вот там был выпот, пена изо рта - это косвенно свидетельствует о сердечной недостаточности, хотя может быть и отравлением.
Если бы была гистология и биохимия по первой пятерке, то можно было бы установить причину смерти точно.
А без этих экспертиз остается только гадать.

Скажите, а зачем было прятать результаты гистологии и биохимии в случае смерти от замерзания, или сердечной недостаточности? Правильно, незачем. Наоборот, эти причины были более правдоподобны, чем непонятная "стихийная сила". Но нет этих документов в деле, так же как и постановлений. А вот в случае техногенного отравления как раз и был смысл прятать результаты, их и изъяли. И какой вывод-то остается сделать? Да один-единственный: смерть от отравления.

ПС. Пенистую жидкость и кровь на лицах четверки (подобно, как у пятерки) обнаружить было невозможно, все лежали головами в потоке, если что и было, то все смыло водой.

[Реликт]

Скажите, а зачем было прятать результаты гистологии и биохимии в случае смерти от замерзания, или сердечной недостаточности? Правильно, незачем. Наоборот, эти причины были более правдоподобны, чем непонятная "стихийная сила". Но нет этих документов в деле, так же как и постановлений. А вот в случае техногенного отравления как раз и был смысл прятать результаты, их и изъяли. И какой вывод-то остается сделать? Да один-единственный: смерть от отравления.

Тут и не поспоришь.

Как и то, что у некоторых участников похода разные травмы в разных местах тел.
То есть одномоментным воздействием их не объяснить.
Лавина ведь два раза не сходит.

[Агаша]

Патология легких.

Плевральная полость (лат. Cаvitas pleuralis) — щелевидное пространство между париетальным и висцеральным листками плевры, окружающими каждое лёгкое. Плевра представляет собой гладкую серозную оболочку. Париетальный (наружный) листок плевры выстилает стенки грудной полости и наружные поверхности средостения, висцеральный (внутренний) покрывает лёгкое и его анатомические структуры (сосуды, бронхи и нервы). В норме плевральные полости содержат незначительное количество серозной жидкости.

Из капилляров лёгких выходит жидкость, которая, попадая в просвет альвеол, мешает газообмену, в результате гипоксия усиливается и заболевание прогрессирует.

Альвеолы,это часть легкого,а плевральная полость ,это оболочка легкого с просветом.

Добавлено позже:

Отсюда "кровянистая жидкость" в его легких?

Не  в легких,а в плевральной полости.

. А Вам, милейшая, известно, что по всем правилам ТБ группа, имея на руках участника в таком тяжелом состоянии, обязана срочно его эвакуировать, вплоть до прекращения похода? И вот дятловцы видят, что их товарищ харкает кровью, еле

Если вы в чем-то не разбираетесь,то постарайтесь разобраться,что такое легкое и что такое плевральная полость и не городите ерунду.Есть пневмония,заболевание легкого и есть самостоятельное заболевание плеврит.

"Функции
Плевральная полость с формирующими её плевральными листками помогают осуществлению акта дыхания. Содержащаяся в плевральных полостях жидкость способствует скольжению листков плевры друг относительно друга при вдохе и выдохе. Герметичность плевральных полостей, постоянно поддерживающая в них давление ниже атмосферного, а также поверхностное натяжение плевральной жидкости, способствуют тому, что лёгкие постоянно удерживаются в расправленном состоянии и прилежат к стенкам грудной полости. Благодаря этому, дыхательные движения грудной клетки передаются плевре и лёгким."

Основные функции легких – осуществлять дыхательный процесс. Человек живет, пока дышит. Если прекратится подача кислорода в организм, наступит смерть. Работа легких человека заключается в выведении углекислоты, благодаря чему в организме поддерживается кислотно-щелочной баланс. Через эти органы человек избавляется от летучих веществ: алкоголя, аммиака, ацетона, хлороформа, эфира. Функции легких человека на этом не исчерпываются. Парный орган еще участвует в очищении крови, которая входит в контакт с воздухом. В результате происходит интереснейшая химическая реакция. Молекулы кислорода в воздухе и молекулы углекислого газа в грязной крови меняются местами, т. е. кислород заменяет углекислый газ. Различные функции легких позволяют им участвовать и в водном обмене, происходящем в организме. Через них выводится до 20 % жидкости. Легкие являются активными участниками процесса теплорегуляции. Они отдают в атмосферу 10 % тепла при выдыхании воздуха. Регуляция свертывания крови не обходится без участия в этом процессе легких. -

Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/175440/funktsii-legkih-legkie-cheloveka-stroenie-funktsii

Легкие,это химические процессы,а плевральная полость,это механические.

[Gerda1]

Возрожденный не был на месте в момент обнаружения трупов,
поэтому не смог правильно рассчитать картину происшествия.

Возрожденный был на месте обнаружения.

[Агаша]

Возрожденный был на месте обнаружения.

И что?Он даже трупы не осматривал.Они в морге в одежде лежали и подвергались абы какому размораживанию.Положите большой кусок мясо в тепло.Он снаружи будет портиться,а внутри еще мерзлым.