Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г. - стр. 34 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.  (Прочитано 609858 раз)

0 пользователей и 15 гостей просматривают эту тему.

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

По большому счету, даже неважно , обитал ли в то время в районе Уральских гор снежный человек.  Важно другое -  расследованием в 1959 году установлено, что никаких следов посторонних  людей  равно как и крупных животных в месте расположения  стоянки туристов  не было.  И это факт, с которым прокурорская проверка не может не считаться.  В тех местах много кто обитал, в том числе и манси.  Но только нет фактов, указывающих на то, что манси там были во время трагических событий. Нет фактов, указывающих на то, что телесные повреждения нанесены людьми или животными.  Вы поставьте себя на место прокурорского работника, проводящего проверку. Стали бы вы проверять  проверять или искать то, чего не было ?
Но ведь криминал не обязательно должен исходить от третьих лиц, у нас посторонний в самой группе

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Но ведь криминал не обязательно должен исходить от третьих лиц, у нас посторонний в самой группе
Как это проверить ? Даже если  и допустить такую абсурдную  вероятность ?
« Последнее редактирование: 05.02.19 22:32 »

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Как это проверить ?
Ну хотя бы ответить наконец, что за Гена лежал рядом с ребятами

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

В ОРД, которые под грифом определенной степени секретности
Можно спорить о том заводилось ли оно, или имеется всего лишь ряд поручений прокуратуры, кстати, подумалось, а рапорт Бизяева о выполнении поручения имеется ? . Хотя я вообще не понимаю, на место происшествия выезжает вначале группа, здесь один прокурор наблюдается. Где менты в этом деле?

OlegVGS


  • Сообщений: 85
  • Благодарностей: 43

  • Был 10.03.19 20:51

Возможно ли дойти от палатки до кедра? Получат ответ - возможно.
Где-то на форуме я встречал результат эксперимента - в носках удалось пройти 30 метров по фирну при 30 градусном морозе. Далее не удалось - ссадины и боль в ступнях.
Ну.. пусть прокурорские пройдут 1,5 км...

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

Где-то на форуме я встречал результат эксперимента - в носках удалось пройти 30 метров по фирну при 30 градусном морозе. Далее не удалось - ссадины и боль в ступнях.
Ну.. пусть прокурорские пройдут 1,5 км...
На каком основании делаются выводы что они шли в носках? На тех что их нашли в таком виде? Хорошо, тогда попутно необходимо пройти в байковой рубашке и кальсонах.

ЕрВС


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 56

  • Расположение: Москва

  • Был 04.05.20 00:51

5 февраля 2019 г. Разъяснения официального представителя Генеральной прокуратуры Российской Федерации Александра Куренного (Первые 5 минут).
http://efir.genproc.gov.ru/storage/flussonic/video/VP050219.mp4
"Если мы не установим, какие именно природные явления послужили причиной гибели этой группы, то тогда, не дай Бог, такая трагедия может повториться" (с) Все понятно, можно расходиться. Ставлю на "доску".


Поблагодарили за сообщение: axilles666

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

расследованием в 1959 году установлено, что никаких следов посторонних  людей  равно как и крупных животных в месте расположения  стоянки туристов  не было.
На основании следов, начинавшихся в 15-30м от палатки и терявшихся за 3й грядой?
Цитирование
Нет фактов, указывающих на то, что телесные повреждения нанесены людьми или животными.
Туманов, с моей точки зрения уважаемый эксперт считает, что травмы были нанесены ТТП, и зная, что диапазон этого понятия велик, каждый имеет право на свое мнение. Мне ближе объяснения Туманова, вам - Баянова, в чем проблема?
Цитирование
Вы поставьте себя на место прокурорского работника, проводящего проверку. Стали бы вы проверять  проверять или искать то, чего не было ?
Я в некотором роде знаком с аналогичными "проверочными" гос службами, правда, не прокурорскими. Не важно;  сначала перед исполнителем ставится задача и решение этой задачи, а каким образом он к нему придет - пусть своими мозгами соображает, с коллегами, если что - сверху подкорректируют.
« Последнее редактирование: 05.02.19 23:07 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
То что вы здесь писали выше моего сообщения говорит мне что вы не в теме закулисья.. Все решают интересы определённых групп... и прибыли... Вы все надоели изрядно и мансям и кремлю... Сейчас вас нагнут всех законным методом ... и ещё и денег поимеют...


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Цитирование
Стали бы вы проверять  проверять или искать то, чего не было ?
Собираются же ловить ветер и фиксировать сползание досок - почему бы нет? Травмы подогнать под это они не сумеют.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Оффтоп (текст не по теме)
сегодня прям сплошные ошибки имён.. *SCRATCH*
но настолько точные!))

Оффтоп (текст не по теме)
бью себя по рукам чтобы не оффтопить, но сегодня прям не получается)) простите.
sorry, Буянова
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:36

Интересно для прокурорских вопросы подготовить на следующую пресс-конференцию...
INTER ARMA SILENT LEGES

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

На основании следов, начинавшихся в 15-30м от палатки и терявшихся за 3й грядой?
Других не было.
Мне ближе объяснения Туманова, вам - Баянова, в чем проблема?
Возрожденного.  Считать можно что угодно. Нужны аргументы, что травмы могли быть нанесены  живым существом. 
Я в некотором роде знаком с аналогичными "проверочными" гос службами, правда, не прокурорскими. Не важно;  сначала перед исполнителем ставится задача и решение этой задачи, а каким образом он к нему придет - пусть своими мозгами соображает, с коллегами, если что - сверху подкорректируют.
Вы рассуждаете с позиции   своего личного  опыта.  И уже решили наперед как будет.  Ваша позиция понятна, но она не конструктивна.
А как будет - поживем увидим.

Добавлено позже:
Собираются же ловить ветер и фиксировать сползание досок - почему бы нет? Травмы подогнать под это они не сумеют.
Я как и вы считаю, что на месте ничего не удастся выяснить. Это невозможно, так как неизвестны  погодные условия, состояние снежного покрова, сила ветра  и действия туристов  в момент ЧП.
 
« Последнее редактирование: 05.02.19 23:35 »

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 337
  • Благодарностей: 13 013

  • Заходил на днях

Где-то на форуме я встречал результат эксперимента - в носках удалось пройти 30 метров по фирну при 30 градусном морозе. Далее не удалось - ссадины и боль в ступнях.
Ну.. пусть прокурорские пройдут 1,5 км...
https://youtu.be/FAuxkkISqmI
 
https://youtu.be/4qpJi6iNWF0
« Последнее редактирование: 05.02.19 23:42 »
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 1 086
  • Благодарностей: 1 542

  • Расположение: Беларусь

  • Был 27.03.22 18:01

рапорт Бизяева о выполнении поручения имеется ?
Нет.
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Нет.
Сдается мне на том документе должен был гриф "для служебного пользования" а не "секретно".
Гриф "Секретно" имхо применяется только для охранения государственной тайны.

http://www.bolshoyvopros.ru/questions/317538-kakoj-grif-prisvaivalsja-v-sssr-dokumentam-osoboj-gosudarstvennoj-vazhnosti.html

Не знаю как тогда, а сейчас:

Цитирование
Степени секретности
Основная статья: Классификация секретной информации в России

Степень секретности сведений, составляющих государственную тайну, соответствует степени тяжести ущерба, который может быть нанесён государственной безопасности вследствие распространения указанных сведений. Устанавливаются три степени секретности сведений, составляющих государственную тайну, и соответствующие этим степеням грифы секретности: «особой важности», «совершенно секретно» и «секретно». Использование перечисленных грифов секретности для засекречивания сведений, не отнесенных к государственной тайне, не допускается.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/315370#.D0.A1.D1.82.D0.B5.D0.BF.D0.B5.D0.BD.D0.B8_.D1.81.D0.B5.D0.BA.D1.80.D0.B5.D1.82.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8]
[url]https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/315370#.D0.A1.D1.82.D0.B5.D0.BF.D0.B5.D0.BD.D0.B8_.D1.81.D0.B5.D0.BA.D1.80.D0.B5.D1.82.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8
[/url]
« Последнее редактирование: 06.02.19 00:27 »

Feser


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 74

  • Был 09.11.23 17:24

Здравствуйте. Прочитал интересные рассуждения юриста о предстоящем расследовании Генпрокуратуры. Описывается в том числе и секретность дела. https://www.bragazeta.ru/news/2019/02/05/nachavsheesya-rassledovanie-gibeli-gruppy-dyatlova-porodilo-novye-tayny/


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | Gulia70 | KUK | Солдат Василий | Ефим Суббота

Ais


  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 219

  • Был 18.08.22 22:42

Они согласятся со снежной доской ,но усомнятся насчёт тяжелых травм. Легче будет опровергнуть в части прижизненности заключение СМЭ Возрожденного.
Никакой доски не было. Это легко доказывается.

1. Существует известный научный факт, что доска сходит всегда ниже своего подреза. Поэтому туристам, если видят такой разлом поверхности, предписывается идти выше его, тогда даже если доска сдвинется, их не затронет. А Буянов говорит, что доска сошла из-за подреза при копке ямы под палатку. Тогда она должна была сойти ниже палатки, не затронув её.
Скорее всего всего это мог быть локальный мини-осов над подрезом, в добавок которому со стороны вершины над палаткой было ещё более крутое возвышение. При плохой погоде  с сильным ветром, быстром наметании и насыпании снега, особенно влажного тяжёлого, совсем не редкость такой локальный осов именно в размерах этой крутой поверхности, с которой сползает отяжелевший снег.

2. Достаточно доказательств, что с такими тяжёлыми травмами сами травмированные не смогли бы спускаться, а устальных просто не хватило бы сил по пересечённой, проваливющейся, местами скользкой и с грядами курумника поверхности склона их быстро донести до оврага. Если Для Травм Дубининой эксперты дают 20 минут жизни, то она умерла бы ещё до полпути в овраг. И зачем тогда её мертвую нести вниз (хоронить, что ли, в негу?).

3. Есть самодостаточные доказательства на месте в ручье и в характере травм, что эти травмы получены именно на месте в ручье, и тела с этих  мест не перемещались и не меняли своего положения. Но это отдельный разговор с рисунками и расчётами, слишком долгий для одного поста.

Так что доска никак не проходит. А проходит непогода с сильным ветром, быстрым заметанием и мокрым тяжёлым снегопадом и, соответственно, естественным локальным осовом, ограниченным крутым участком слона и подреза выше палатки. Никто не пострадал, так как энергия такого осова и другие особенности условий палатки не могли дать такой тяжести травм (даже и по расчёту порядка такого воздействия). Гибельной была лишь  возможность задохнуться под придавившим грузом, если бы не удалось быстро выбраться через разрезы. Ушли в овраг все здоровыми, хоть и раздетыми-разутыми, оставив одежду и обувь под этим грузом снега, из-под которого сами едва спаслись.

Сугроб у входа с вмороженной в него оборванной верёвкой растяжки очень информативен, чтобы увидеть степень заваленности палатки снегом на момент происшествия. А других следов осова и не должно остаться вследствие выравнивания образовавшихся перепадов поверхности длительным заметанием-сметанием.
« Последнее редактирование: 06.02.19 01:16 »

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

Ушли в овраг все здоровыми, хоть и раздетыми-разутыми, оставив одежду и обувь под этим грузом снега, из-под которого сами едва спаслись.
А то мы из заваленной снегом палатки не выбирались. Причем полностью заваленной - с обрывом всех растяжек. И от палатки не ушли, первая задача: достать обувь и одежду. Достали, обулись и оделись, потом голыми руками снег разгребали. И никто в заваленной палатке не задыхался. Страшно? - да. Непонятно? - да. Но это потому, что мы в  момент обвала спали (в отличии от дятловцев).  На ходу приходили в себя и соображали: что это такое тяжелое сверху давит? Выйдем -  разберемся. И палатку мы не резали при заваленном входе. С трудом, но нашли выход и расстегнули советские застежки. А у дятловцев вход вообще не был завален. Зачем устраивать себе катастрофу - портить единственное убежище, причем непосредственно у входа?
« Последнее редактирование: 06.02.19 01:41 »


Поблагодарили за сообщение: Реликт | axilles666 | Lunkvoul | ВячеславТ | kaydak13 | Skarlett | АНК | GLS | Солдат Василий | Дмитрий Карягин | Ефим Суббота | Ольга karakatica

Ais


  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 219

  • Был 18.08.22 22:42

И палатку мы не резали при заваленном входе. С трудом, но нашли выход и расстегнули советские застежки. А у дятловцев вход вообще не был завален. Зачем устраивать себе катастрофу - портить единственное убежище, причем непосредственно у входа?
Значит, так завалило, что смогли добраться до входа.
У дятловцев ход был завален (смотри сугроб с вмороженной в него верёвкой и частично лежащей на сугробе).
Значит, такие были внешние и погодные условиях, что смогли откопать тот завал, под которым могли двигаться.
Если бы у дятловцев было так же, как у вас, то и они бы поступили, как и вы.
Согласитесь, есть разница - попасть под лёгкий тёплый летний дождик  и под холодный ливень с градом и шквальным ветром.
Примерно так же отличается ваш завал от дятловского и ваши внешние условия от дятловских.
Могу только посоветовать не опираться только на ту степень трудностей, в которую единично попали лично, а ещё и почитать другие отчёты туристов, которые попадали в завалы палатки, под которыми не могли двигаться и полноценно дышать, а выбираться имели возможность только с помощью извне, а также о таких погодных условиях, в которых туристы погибали или едва спасались и без того, чтобы рухнула палатка. Обратив внимание на разницу степени завала и внешних условий и сравнив с личным опытом, может сделать вывод, насколько универсален является ваш личный опыт. Возможен и такой опыт, о котором уже не может рассказать погибший, не преодолевший таких тяжёлых условий. Однако сами факты такой гибели происходят постоянно и до сих пор.
Нельзя доказывать невозможность гибельной степени условий тем, что в личном опыте нет такого гибельного варианта. Такие варианты есть на других примерах, сходных по условиям с условиями, в которых оказались дятловцы, и отличных от степени трудности, в которой оказались вы, возомнив, что это и есть предел всего возможного. Почему тогда вы живы? Бывают преодолимые силы природы, а бывают и непреодолимые, известно всем.
« Последнее редактирование: 06.02.19 02:34 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Полностью согласен, сейчас они всеми силами будут доказывать что то УД в рамках, по закону и вообще все ништяк. Иначе говоря- прикрывать и замыливать 60-летние зады. С этой точки зрения документы по Реебу внушают смутные сомнения.
а зачем?'зачем и прикрывать и замыливать чьи-то, особенно 60-ти летней давности зады? И ещё раз спрашиваю - чем вот такое предполагаемое замыливанием отличается и что меняет от того, что происходило последние лет 20?
« Последнее редактирование: 06.02.19 03:24 »


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | Skyfish | Дмитрий Карягин | Ольга karakatica

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

а зачем?'зачем и прикрывать и замыливать чьи-то, особенно 60-ти летней давности зады? И ещё раз спрашиваю - чем вот такое предполагаемое замаливанием отличается и что меняет от того, что происходило последние лет 20?
Затем чтобы никто в суд не подал, и бабки не потребовал.

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

а зачем?'зачем и прикрывать и замыливать чьи-то, особенно 60-ти летней давности зады? И ещё раз спрашиваю - чем вот такое предполагаемое замаливанием отличается и что меняет от того, что происходило последние лет 20?
Зачем рассматривать только одну версию - природную? Зачем пытаться объяснить за Иванова "стихийную силу", зачем отбрасывать версию убийства, ссылаясь на УД, которое никакого отношения к проверке не имеет, пока не отменено постановление Иванова? Можно хоть сто раз "объяснить" что за стихийную силу имел ввиду Иванов, но юридическое значение этих объяснений будет равна нулю, и ничем не отличаться от множества объяснений и версий происшедшего на этом форуме.

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Там же уже умерли практически все... Думаю, современному гос-ву это дело интересно только с любопытно-исторической точки зрения, т.к. никто из современных политических фигур в нем не замешан, даже отдаленно. Т.е. они не заинтересованы что-то скрывать, покрывать или замалчивать. А вот те, кто кормятся или пиарятся на различных версиях - для тех конечно это будет ударом, что "тайны больше нет".  *JOKINGLY*

Интересно, а что тогда будет с этим форумом? Переименуют? *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 06.02.19 03:51 »


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий | Skyfish | Дмитрий Карягин

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

Зачем вообще искать какую то лавину, если в фильме КП коллега Иванова подробно рассказывает как его заставили придумать эту стихийную силу? Ссылка только на УД и игнорирование других фактов является нарушением принципа всесторонности и объективности рассмотрения, и кроме того не корректна, так как расследование не возобновлено, поэтому, что УД, что свидетельство коллеги Иванова являются равноценными источниками.

NAVIG


  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 428

  • Был вчера в 17:34

Просмотрел очередной эфир генпрок.
Разъяснено, что это проверка, правда не сказано на основании какой статьи Закона, с определением характеристик непреодолимой стихийной силы  и объяснение ее родственникам погибших. А кто из родственников обратился в генпрок с таким заявлением(жалобой) сейчас?
Есть многочисленные беседы с родственниками, где некоторые из них отрицают в качестве причины стихийную силу.
« Последнее редактирование: 06.02.19 05:24 »

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

Просмотрел очередной эфир генпрок.
Разъяснено, что это проверка, правда не сказано на основании какой статьи Закона, с определением характеристик непреодолимой стихийной силы  и объяснение ее родственникам погибших. А кто из родственников обратился в генпрок с таким заявлением(жалобой) сейчас?
Есть многочисленные беседы с родственниками, где некоторые из них отрицают в качестве причины стихийную силу.
Повторюсь, на каком основании, если коллега Иванова уже подробно рассказал откуда взялась стихийная сила? В любом случае, прокурорское исследование будет иметь такое же значение как ваше, моё, Ракитина, Кизилова, пока не будет отменено постановление о прекращении дела и возобновлено расследование.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

Николай Викторович


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 2 222

  • Расположение: Урал (хребет Курма - Бардым)

  • Был 14.10.24 04:39

Мнение экс-полицейского:
Цитирование
В принципе, статья 24 Конституции предполагает право родственников погибших знакомиться с материалами проверки. Подчеркиваю: со всеми материалами, а не только с итоговым парадным заключением. Однако что-то мне подсказывает, что, если родственники захотят воспользоваться этим правом, им потребуется помощь очень сильного адвоката.
Цитирование
Такими вещами правильнее заниматься ученым...
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65921161-section_id-87.html


Поблагодарили за сообщение: KUK

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

им потребуется помощь очень сильного адвоката.
Цитирование
Адвокат Сандакова — бывший опер, судим за избиения и пытки задержанного?
26.04.2016 г., 16:02
Челябинский блоггер раздобыл обвинительный приговор Сергею Колосовскому 16-летней давности.
В исполнении СМИ, щедро проплаченных, как мы предполагаем, бывшим губернатором Челябинской области Михаилом Юревичем (особенно старается сайт «Знак.ком»), — мы то и дело читаем о мытарствах Николая Сандакова, бывшего «политического» зама Юревича и его натуралогубой супруги. То изверги из ФСБ и СК угрожают отселить Ирину от мужа («посадят всю семью», — пишет «Знак.ком»), то не дают «Коле Астраханскому» исполнять религиозные обряды — сходить в церковь, а то при обыске топчут грязными сапожищами выброшенные из шкафов детские вещи.

Новые леденящие кровь подробности, но на этот раз, увы, неприятные для армии адвокатов «Коли Астраханского» — в материале «UralDaily.ru».
Цитирование
Ведущий адвокат по уголовным делам.

Выпускник Свердловского государственного института, с    красным дипломом закончил Академию МВД РФ в Москве, капитан милиции, заместитель начальника уголовного розыска Кировского  РУВД. Из органов был уволен по личному распоряжению губернатора Свердловской области Эдуарда Росселя. Юрист высочайшей квалификации. Способен распутывать и создавать наисложнейшие комбинации чтобы доказать правоту клиента юридической фирмы “Магнат”, которую представляет уже 15 лет.

Добавлено позже:
Такими вещами правильнее заниматься ученым...
А у прокуроры для юридических наук не могут провести проверку?Как пособие для обучающихся юристов и для истории прокуратуры,а заодно прекратить разговоры и отвлечение запросами разные органы власти.
« Последнее редактирование: 06.02.19 09:06 »


Поблагодарили за сообщение: KUK