Маньяки - мифы и заблуждения

[BIF]

Чикатило патентованный шизофреник, у него и справка была.

[Эля 29]

из дневника его есть история про то как его вешали пионеры в начищенных ботинках.

этот урод С. сам вешал пионеров в приступе игры. которую сам и придумал. Никто его не вешал, только он сам..

[BIF]

В его дневнике есть воспоминания об этом. Посмотрите криминальную россию "дневник оборотня".Потом про эрекцию на ботинки сбитого мотоциклом пионера... вроде как это и послужило толчком к его развлечениям.

[Эля 29]

для меня конечно все маньяки отвратительны. Но есть и из них самые омерзительные и гадостные - это Сливко и Винничевский.( один . за то что ему доверяли дети.  ну и второй... тоже дети ). 

[Максим Ю.Д.]

Во первых чикатило был отвратительным педагогом, его даже малые дети презирали. Во вторых 4 перечисленных это далеко не большинство, просто эти стали знамениты.

Конечно просто так, а других таких же маньяков русских и мордву по чистой случайности обошла слава.

И кстати по каким критериям определяет нацпринадлежность? По фамилии? Ну ткач непонятно чья фамилия...

Так узнайте откуда она и корни его откуда.

Впервые слышу такую историю про сливко, из дневника его есть история про то как его вешали пионеры в начищенных ботинках.

См. последнюю серию Криминалной России про него.

А на счёт Чикатило... да бес его знает, может повлияло, а может и нет🤔🤔

Ну съел он брата, не повлияло, не про это я говорю, а про то, что вешать всю ответственность на преступника неверно, нужно искать корни, причины. Нужно ли избавляться от него, изолировать от него общество? Да, но время было жесточайшее и нужно понять кто виноват, что довел до этого.

[Marina]

А вопрос в том насколько серьезно нужно принимать во внимание то обстоятельство, что на глазах Сливко немецкий солдат убил мальчика и самого его чуть не прикончил...

Это, простите, откуда ?

[BIF]

Всмысле дневник оборотня? Я его раза два или три смотрел... не помню🤔 изучать надо, но больно уж это сложно...

[Эля 29]

да рождаются они такими уже уродами, а среда доформировывает.  облепляет остов деталями.*** Никакая среда, и никакое плохое и спец. воспитание не сделает из ребенка чудовище. Чудовище должно родится - а там он сам подготовит почву для своих преступлений. чем быстрее выявить, тем лучше и изолировать. Волк овцой не  станет никогда. только изоляция .А раньше - и расстрел.(+)

[BIF]

И в чем же причина рождения таких монстров?

[Эля 29]

И в чем же причина рождения таких монстров?

генная мутация. причин нет. у любых родителей могут родится маньяки. так играет Природа. Сбой. вот и все. Маньяки, дауны, геи, идиоты, гении - могут родится в любой семье. Вот и весь красноречивый ответ.

[BIF]

Ну так не бывает. Причина есть у всего иначе бы мир превратился в хаос. Криминальная сексология рассматривает причины появления парафилий в так называемой фиксации где то на стадии развития сексуальной сферы в допротубертатном возрасте.

[shadowrunner]

И в чем же причина рождения таких монстров?

Я когда-то читал интересную теорию о становление серийных убийц, ссылку к сожалению кинуть не смогу, т.к. все это было довольно давно, так вот смысл этой теории заключается в том, что у определённого процента людей есть склонность к серийным убийствам, все это чем то напоминает заряженный пистолет, который человек постоянно носит с собой, но чтобы этот пистолет выстрелил нужен определённый триггер, мощное эмоциональное переживание или определённое событие в жизни потенциального серийника, которое отложится в памяти и которое в последствие будет питать извращенные фантазии, что в итоге приведет к случайному, но ожидаемому или спланированному убийству. Пример, Сливко увидел, как школьника сбила машина, и после этого у него начали появляется извращенные фантазии. Т.е. маньяками все же становятся, а не рождаются, я больше склонен к этой теории. На счет мифов о маньяках, многие люди не хотят выходить из своего комфортного мирка, им проще признать, что все серийные убийцы ходят исключительно в хоккейных масках с заведенной бензопилой на перевес, чем-то, что серийные убийцы внешне ничем не отличаются от них, и что подобные монстры полностью сливаются с толпой, ведь это гораздо страшнее.

[Нэнси]

На счет мифов о маньяках, многие люди не хотят выходить из своего комфортного мирка, им проще признать, что все серийные убийцы ходят исключительно в хоккейных масках с заведенной бензопилой на перевес, чем-то, что серийные убийцы внешне ничем не отличаются от них, и что подобные монстры полностью сливаются с толпой, ведь это гораздо страшнее.

Мне кажется, что людей, которые так считают, не так уж и много.
Люди понимают, что маньяком может быть их сосед по лестничной клетке, коллега по работе и т.п.

[BIF]

Журналистка из первого поста видимо как раз к ним и относится.
Хотя сейчас конечно народ более просвещен из фильмов в том числе и документальных, а вот как было дело годах в 70х... ЛГБТ сообщество на полном серьезе считало что убийства гомиков совершают гомофобы, убийства негритят ку клукс клан😄

[lilac72]

у определённого процента людей есть склонность к серийным убийствам, все это чем то напоминает заряженный пистолет, ...

Значит, изначально - все-таки рождаются.
Становятся - уже вторично.

[BIF]

Даже если считать что рождаются хактеристики человеку все равно не по принципу подкидывания кубика даются. Есть некие закономерности.

[lilac72]

человеку все равно не по принципу подкидывания кубика даются. Есть некие закономерности.

Только четко выявить их не удается по сей день.

[shadowrunner]

Значит, изначально - все-таки рождаются.
Становятся - уже вторично.

нет, все таки становятся, т.к. наличие предрасположенности еще не означает, что человек станет серийником. Это как наследственная предрасположенность к алкоголизму, если кто-то из родителей страдал от алкоголизма, не факт, что их дети станут алкоголиками. Подобных примеров масса.

[Berg]

Значит, изначально - все-таки рождаются.

нет,если только нет врожденных/приобретенных вследствие родильной травмы псих.заболеваний.

[С Урала]

для меня Новосибирск. Иркутск, Ангарск - все таки севера. Такое вот восприятие. Он  мог и рядом потом ездить. его подозревать стали в 1997 и тд. он притаился. мог орудовать в др. смежных регионах.

И все же, может быть не он? Мало ли похожих маньяков на Севере? Любопытно на Севере страны - это и Ямал и Таймыр и Карелия и Мурманская области и Нарьян-Мар и т.д.

Добавлено позже:
Статья про алтайских серийщиков
http://m.amic.ru/news/407001/

[Никанор Босой]

И в чем же причина рождения таких монстров?

генная мутация. причин нет. у любых родителей могут родится маньяки. так играет Природа. Сбой. вот и все.

Таким же вопросом задаётся и Ракитин в книге "Социализм не порождает преступности". И что удивительно, сводит всё к мистике:

Можно быть каким угодно убежденным атеистом и антиклерикалом, но задумываясь о причинах появления в современном обществе серийных и массовых убийц, трудно отделаться от ощущения, что психологическая деформация, превращающая человека в зверя, имеет в чем-то сакральную природу и вряд ли когда-либо будет объяснена рационально.

Советские идеологи, столкнувшись с феноменом серийной преступности, поступили ровно так, как поступали обычно со всеми недостатками своего строя. Они встали на путь замалчивания и непризнания очевидного.

Ответ на этот вопрос кроется в истории происхождения и развития человека.

В мезолитическое время весь юг Европы от Пиренеев до Крыма занимала тарденуазская культура, названная так по стоянке во Франции, где находился её центр. Это была очень яркая культура, судя по рисункам на стенах пещер, изображающих дикие пляски.

    Публику тупо продолжают пичкать глупой сказкой о том, что сознание появилось у человека, благодаря постепенному  усложнению рефлекторной деятельности обезьяноподобных предков и прочей лабудой. На самом деле имела место быть инверсия: слом животно-рефлекторной деятельности посредством шизофрении, а потом уже расщеплённое сознание спаялось в цельное, благодаря социальному фактору.

    Это элементарно: шизофреникам, чтобы ужиться и не уничтожить друг друга, необходимо было достичь некоего «общемыслия». Общество стало грубо, кроваво довлеть над личностью и только благодаря этому человечество смогло выжить. Именно так, в качестве «мистического диктатора» описывал общество Дюркгейм. Процесс самоизлечения происходил в группах, благодаря многочасовым трансовым ритуалам, зачастую под влиянием наркотических трав, — вот эти картины нам оставили люди культуры тарденуаз.

    В первобытности множество человеческих популяций исчезли, потому что шизофреники в диком хохоте поубивали друг друга. Об этом говорит палеоантропология. Найдены десятки популяций, члены которых уже вышли из животного состояния, у них в черепах зоны, говорящие о наличии сознания и речи. Они у эволюции джек-пот сорвали, всех животных превзошли, выжили без разума, а теперь у них разум, только, казалось бы, и жить. Но нет! Пещера, а в ней популяция с расколотыми черепами, причём, это не животные сделали. Выжили только те, где общество начало жёстко довлеть, поставило всех в узкие рамки, спаяло в одно целое. Генетика говорит, что через это «узкое горлышко» прошла только одна популяция, буквально несколько человек.

*           https://viktorten.ru/novyj-tardenuaz-ili-vozrozhdenie-shizofrenii/   

В середине 20в., проводя исследования по изучению неадекватных реакций животных в плане сравнения их с психикой гоминид, антрополог Б.Ф.Поршнев пришел к выводу, что у истоков сознания находилось безумие, а шизофрения является следствием атавистической активизации древнейших нейросистем. О том, что расщеплённое сознание находится на стыке биологической и социальной эволюций человека, говорят массовые исследования психиатров: «Шизофрения чрезвычайно многолика, поэтому многие психиатры «относят к шизофрении все случаи нервно-психической патологии (подчеркнуто мной, — В.Т.). Проблема эта очень сложная, малоизученная и противоречивая, как и все проблемы, находящиеся на стыке биологического и социального в человеке». Т.е. шизофрения пришла в мир с человеком, когда он только что выделился из природы. В конце 20в. с этим начали соглашаться также социологи. «В чистом виде, — пишет Ю.Бородай о первобытном мышлении, — это мышление шизофреника. И при ближайшем рассмотрении оказывается, что «каждый носит в себе в скрытом виде свою шизофрению» (Выготский). Не является ли эта скрытая форма исходной?».

    Это элементарно: шизофреникам, чтобы ужиться и не уничтожить друг друга, необходимо было достичь некоего «общемыслия», что возможно только в социуме. Общество стало довлеть над личностью и только благодаря этому человечество смогло выжить. Именно так, в качестве «мистического диктатора» описывал общество Э.Дюркгейм.

    «…В первобытном человеческом стаде, особенно на ранних этапах его развития, имели место кровавые конфликты, приводящие нередко к смерти… Об этом в достаточной мере красноречиво говорят данные палеоантропологии, — пишет Ю.Семёнов, — Из четырех черепов питекантропов один, принадлежащий взрослому мужчине, имеет пролом, сделанный каменным орудием (Борисковский, 1956, с.35 — 36). Почти все черепа синантропов носят несомненные признаки насильственной смерти… То же наблюдаем мы и среди ранних палеоантропов. Следы нескольких ран, нанесенных дубинами и острыми каменными орудиями, обнаружены на черепе из Эрингсдорф… Убит ударом по голове Нгандонг V. Повреждены тяжелыми ударами орудий… все остальные черепа явантропов (Koenigswald, 1937, р.30 — 31; Weidenreich. I948, p.198)». При этом агрессия, как пишет Семёнов, носила «по преимуществу внутристадный характер» (подчёркнуто мной, — В.Т.). Выжили только те единичные популяции, где общество начало жёстко довлеть, поставило в узкие рамки, спаяло в одно целое. Массовую немотивированную агрессию мы наблюдаем в современных т.н. «развитых обществах». Достаточно вспомнить массовые внутристадные расстрелы в США.

    Дело в том, что палеопсихика способна к рекапитуляции, к возрождению спустя длинные века, точно так же, как рудименты человеческого тела, например, хвост. Разум представляет собой вершину, карабкаться на которую гораздо труднее, чем скатываться вниз, в первобытную шизофрению. Игры с безумием опасны для существ, у которых разум появился посредством шизофрении.

*           https://viktorten.ru/shizofrenizaciya-massovogo-soznaniya-i-neobxodimost-noosfernogo-fundamentalizma/

В способности добывать мозги из-под костей гоминиды не имели конкурентов. Они могли успешно осваивать все новые и новые территории, потому что никого не теснили. При этом их способ питания был почти таким же, как на акватории, только вместо панцирей моллюсков им приходилось раскалывать кости животных, в первую очередь черепа.
В пещере Чжоукоудянь, где были вскрыты многометровые наслоения с остатками костей, среди находок преобладают пробитые черепа гоминид и обезьян. Уже во время раскопок в тридцатые годы 20 в. было высказано предположение, что преобладание черепов можно объяснить только одним: это остатки трапез, а в меню был мозг. Длинные кости, скорее всего, дробились на месте нахождения добычи, а головы приносились в пещеру, чтобы насладиться жирной и витаминной едой на досуге, поджарив ее на костре постоянно горящего очага. К тому же голова — это природный сосуд, прочная упаковка, содержащая много жирной и вкусной пищи внутри. Головы приносили детям, которых тоже кормили мозгами. При этом тащить в пещеру издалека голову быка или слона представлялось нерациональным: груз тяжелый, а мозга мало. Головы гоминид и обезьян компактны и содержат относительно костной массы достаточно много мозгового вещества. Поэтому они и накопились в пещере в огромном количестве за тот миллион лет, что она была обитаема.

Далеко не у всех переход на материк вызвал ароморфоз. Катагенез, а потом эволюцию в обезьян-антропоидов, пережили те, кто ушел с побережья слишком рано и не умел солить еду, обогащая ее необходимыми микроэлементами, прежде всего йодом. Таких было подавляющее большинство, они сами становились едой для более успешных гоминид, а потом и для людей. Отсюда в пещере Чжоукоудянь, а также в пещере Макапансгат в Южной Африке такое огромное количество круглых черепов.

*          Тен В. Инверсионная теория антропогенеза.

Существует великое множество свидетельств того, что в самую далекую эпоху доисторический человек поедал мясо своих соплеменников. В 1927 году в китайской деревне Чукутен, в сорока километрах от Пекина, был найден зуб, и анатом Дэвидсон Блэк установил, что он принадлежал человеческому существу, близкому родственнику «Pithecanthropus epectus». До этого один голландский ученый обнаружил на Яве человека-обезьяну. В результате проведенных позднее раскопок были найдены кости и черепа около сорока современников «Pithecanthropus Pikinensis» Блэка вместе с образцами их оружия и инструментов.
Обгоревшие кости в очагах давали представление о методах приготовления пищи примитивным человеком. Некоторые из черепов были весьма странным образом вскрыты, из них был извлечен мозг, который был по-видимому съеден. Если этот первобытный пекинский человек был каннибалом, чему немало свидетельств, то его можно назвать просто «гурманом». Но ведь и пекинский человек, и человек-обезьяна с острова Ява жили почти 500 000 лет назад!
Неандерталец, живший в Центральной Европе около 220 000 лет назад, несомненно, был людоедом. Свидетельства раннего каннибализма можно обнаружить в пещерах и скалистых расщелинах французской провинции Дордонь, особенно в пещере Ле-Мустье, давшей название так называемой «мустьерской культуре», а также на древней стоянке первобытных людей в Хорватии в местечке Крапина. Человек-кроманьонец (от названия грота в Кро-Маньон во Франции), живший 75 000 лет назад, которого впервые ученые назвали «хомо сапиенс», иногда тоже лакомился мясом своих соплеменников, если судить по свидетельствам, обнаруженным в пещере Ориньяк возле Тулузы, откуда и происходит термин «ориньякская культура».
Человек эпохи мезолита и неолита, исторического периода от 10 000 до 2000 года до н.э., также придерживался традиции своих предков. Об этом говорят кости и черепа, обнаруженные в Швейцарии и других странах. Позже, на закате бронзового века, когда человек впервые приступил к обработке металла, он тоже время от времени поедал человеческую плоть. Доказательства этому можно найти в Австрии и других европейских странах.

Если говорить в широком смысле, то все антропологи согласны в одном: каннибализм существует как давний аспект общественно-социальной жизни общины: в какой бы части мира она ни находилась, он обязательно проявляется в одной из своих нескольких форм: может быть связан с религиозными церемониями; может приобретать магическое значение; может быть следствием временной, весьма нежелательной нехватки зерновых и овощей в повседневной диете человека, что, вполне вероятно, привело к первым единичным экспериментам с человеческой плотью как продуктом питания. Но стань он массовым, то мог бы наверняка привести к настоящей катастрофе, ибо почти повсеместно было отмечено одно поразительное явление: стоит кому-то только попробовать человеческого мяса, как у него возникает неутолимая потребность в нем, подобная постоянному сексуальному голоду, и теперь уже мясо никакого животного не может его заменить. Такое людоедское обжорство постоянно усиливается.
Первые две причины возникновения каннибализма тесно связаны между собой, ибо религия, магия и суеверия накрепко связаны между собой в примитивном обществе. Однако существует и определенная связь между ними и третьим, наиболее отвратительным мотивом — неистовой страстью к человеческому мясу. Стоит только привести религиозную, магическую или какую-либо другую «важную» причину для оправдания пожирания человеческой плоти, как спрос на нее начнет стремительно расти. А спрос, как известно, порождает предложение.

*       Каневский Л. Каннибализм.

Современные общества живут в цивилизации несколько веков. А до этого сотни тысяч и миллионы лет человек охотился на себе подобных — не только на обезьян, не только на приматов, но и в точности на таких же как сам. Охотился, убивал, разделывал, пожирал. Всё это в наших генах, у всех, у каждого. По меркам антропологии охота на человека и каннибализм исчезли из общества мгновение назад. Но когда общество ослабляет влияние, всё это начинает выпирать наружу. Как в современной Африке, где после ухода белых людей вся эта первобытность с людоедством мгновенно и массово возродилась.

[BIF]

Ну допустим девиативное поведение заложено в природе, но почему не все становятся маньяками? Пускай с каннибаллизмом все ясно, но как быть с садизмом, некрофилией, гематофилией, педофилией? Что то там про шизофрению было написано, но далеко не все шизофрении, большая часть социопаты и психопаты, но их рамки общества как раз не сдерживают им нет дела ни до каких рамок.
Многобукф, а смысла я что то не особо то уловил... кроме того что маньяки были всегда...

[lilac72]

нет, все таки становятся, т.к. наличие предрасположенности еще не означает, что человек станет серийником.

Но если предрасположенности нет в принципе, тогда не станет?

[JOHN2014]

Современные общества живут в цивилизации несколько веков. А до этого сотни тысяч и миллионы лет человек охотился на себе подобных — не только на обезьян, не только на приматов, но и в точности на таких же как сам. Охотился, убивал, разделывал, пожирал. Всё это в наших генах, у всех, у каждого. По меркам антропологии охота на человека и каннибализм исчезли из общества мгновение назад.

Ну вот наконец Ракитина и Поршнева вспомнили. Я думаю Ракитин просто осторожничает в определениях, а на деле (как и я) считает что в основе лежит генетика.
Что же касается Поршнева и др., то я с ними полностью согласен, убийство и поедание себе подобных - в наших генах. У кого-то эти желания надежно заблокированы, у кого-то - не очень.
А уж что касается людоедства... Оставим в покое Африку, Океанию и прочую для нас экзотику ("почему аборигены съели Кука?") Ну кто в детстве сказок не читал? Добрые такие, хорошие сказки - братья Гримм, например (т.е. немецкие)? Великаны, людоеды... и бесконечные убийства. Да и русские - Баба Яга. А добрая детская сказка Кот в сапогах? И т.д. Т.е тема людоедства - сквозная у почти всех народов. Что вдруг?
Так что правильно кто-то тут написал - склонность к насилию заложена в генах, контролируется разумом и страхом, но иногда что-то срывается - и человек становится маньяком.
Вот такие мысли.

Добавлено позже:
P.S. А вообще-то очень интересная тема, и хочу напомнить участникам - она посвящена не тому, почему люди становятся маньяками, а почему у людей такие странные представления о маньякх.

[BIF]

Типо маньяки нормальные, это все остальные ненормальные😅😅  ну так то да, понятие нормы и не нормы в природе видимо не предусмотрено совсем, это придумали люди, и что интересно нормы эти претерпевают изменения со временем, и различаются у разных культур.
Что то сломалось? В том то и вопрос что именно?
Маньяки разные, соответственно и причины их появления тоже. Если брать людоедов то да, а если брать например некрофилов? Я не думаю что передергивания на зловонные трупы прям таки в человеческой природе. Садисты и некрофилы появляются вследствие гиперкомпенсации детских обид, по сути такой тип возвращает себе то что у него отобрали в детстве, некрофилия проявление жажды патологического контроля.
Если иметь ввиду фетишистов и гематофилов то это патологическая фиксация, установление противоестесственной связи между сексуальным возбуждением и каким то предметом или видом крови(кровь тоже можно расценивать как фетиш). К природе это совершенно точно не имеет никакого отношения в силу своей противоестесственности. Механизм образования такой связи не вполне понятен, но предположительно это происходит когда первый опыт сексуального возбуждение совпадает с видом какого то фетиша.
Касательно педофилов это остановка сексуального развития на какой то ранней стадии, то есть сексуальные возрастные предпочтения перестают взрослеть вместе с субьектом.
Ещё мире интересен вопрос касательно гомосеков. Можно ли расценивать такие отношения как акт любви? Или этот феномен имеет исключительно садомазохистскую подоплеку?

[JOHN2014]

Что то сломалось? В том то и вопрос что именно?

Человеческий мозг (а именно он управляет человеком) невообразимо сложная система которая плохо изучена. Почему там возникают сбои, дефекты и т.д. пока толком никто не знает а гадать можно до посинения. Если взять упрощенный аналог - компьютер - то Вы понимаете что он может сломаться десятью тысячами способов - от Blue Screen Of Death до случайных непредсказуемых сбоев или зависаний которые устраняются перезагрузкой. Все это (я имею в виду человека) совершенно непредсказуемо - какой вид маньячества вырвется на волю. И сводить все это к чисто механическим объяснениям типа "в детстве обижали - вырос маньяком" на мой взгляд совершенно непродуктивно. Тогда бы трупы на улицах валялись и в метро было бы посвободнее.
P.S. По поводу некрофилии - несколько по-другому она выглядит почитайте у Ракитина про знаменитого Риджвея с Зеленой реки.

Добавлено позже:

понятие нормы и не нормы в природе видимо не предусмотрено совсем, это придумали люди, и что интересно нормы эти претерпевают изменения со временем, и различаются у разных культур.

Совершенно верно. Вот представьте себе картину - Африка (или Полинезия), 1000 лет назад. После удачной битвы племя сидит у костра и с аппетитом поедает побежденных. Вдруг вождь поднимает голову и говорит: "А что это Александр Васильевич ничего не кушает?" А Александр Васильевич встает и говорит: "Убивать людей нехорошо и есть людей тоже нехорошо!" Ну и что с ним будет?

[BIF]

Да читал я весь мурдерс вдоль и поперёк😀

[JOHN2014]

Да читал я весь мурдерс вдоль и поперёк

Тогда и Серого человека наверное помните?

[BIF]

Ну вообще то далеко не у всех плохое детство.

Добавлено позже:
Без подробностей, но в общих чертах помню. И что я должен оттуда вспомнить?

[Gulia70]

Где содержатся маньяки: репортаж из закрытой тюрьмы для смертников

«Мордовская зона» наизнанку

https://www.mk.ru/social/2019/03/28/gde-soderzhatsya-manyaki-reportazh-iz-zakrytoy-tyurmy-dlya-smertnikov.html

«Тетенька, ручки болят»: исповедь знаменитого советского маньяка-педофила Иртышова

https://www.mk.ru/social/2019/03/28/tetenka-ruchki-bolyat-ispoved-znamenitogo-sovetskogo-manyakapedofila-irtyshova.html