Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Реликт]

Все закулисье этой трагедии мы еще не разгадали. А оно есть! Боевой листок понятно почему перепечатан и пропал - там стояло другое число, например 25 января. Тоже самое и перепечатанный общий дневник группы - там же ж все писали, почерки разные, не подделаешь.. Другое дело - дневник Зины. В письме Дятлову - там даже наклон букв совершенно другой.

Имхо даты переписаны не в сторону увеличения, а в сторону уменьшения.
Допустим погибли они 4 февраля 1959 года в результате аварии ракеты.
Иванов пишет дату 2 февраля.
И что получается ?
Даже если вы находите документ об аварии за 4 февраля, то привязать его к гибели группы уже нельзя.
Вот в чем может быть смысл подлога.
А в обратную сторону не получается.
Дневники Колмогоровой и Дубининой в подлинниках и доступны.
Их выпустили из оборота, значит в них ничего нет.

[Дмитрий Карягин]

Не существует доказательств присутствия ?
Это неправда.
Урал вообще, и этот район в частности всегда кишил обломками ракет.
Да и сейчас там свалка космического мусора.
Весь вопрос лишь в том, падало ли там что-либо в 1959 году.
Да и этот вопрос скорее риторический.

Урал так же кишит медведями,вогулами, зэками, снежными людьми и золотоискателями. И что?

Добавлено позже:

Ну а куда же делись обломки ракеты 1959 года ?
Так понятное дело, если она была виновата, то и обломки собрали.
Кому ж в тюрьму охота ?

Зря в ПРО не заглядываете чаще. Мы-то уже надеялись. . .

Добавлено позже:

Иванов пишет, что они поднялись на гору Отартен. Но факт того что там происходили параллельные поиски так и не признал. Как и Кунцевич. Значит не всю правду мы еще знаем. Закулисье в этой трагедии еще не раскрыто, еще работает на сокрытие этой тайны.

Видите,сам Кунцевич не признает. А для Вас это "факт" ?

[SKAD]

Урал так же кишит медведями,вогулами, зэками, снежными людьми и золотоискателями. И что?

Кого-нибудь из них Кикоин догнал?

[Дмитрий Карягин]

Правильно говорит Анкудинов: не собираемся мы вас ни в чём убеждать.

Ага. "Так говорил Анкудинов".

Добавлено позже:

Кого-нибудь из них Кикоин догнал?

Он за ними гонялся?

[SKAD]

Он за ними гонялся?

А для чего ж его приглашали?

Оффтоп (текст не по теме)

До чего дичь бестолковая пошла! (c)

[Дмитрий Карягин]

А для чего ж его приглашали?

Ну конечно. Бегать за медведями и йети. Как я забыл.

[Tramp]

Видите,сам Кунцевич не признает. А для Вас это "факт" ?

Факт того что лукавит. Не более.

мхо даты переписаны не в сторону увеличения, а в сторону уменьшения.

У дятловцев, согласно маршрутного листа был большой запас по датам. Если они хотели отдохнуть недельку, а не идти сразу же на занятия, которые начиались 9 февраля (Дятлов собирался съездить в Пермь после похода), то должны были воспользоваться крайней датой - т.е. 12 февраля дать телеграмму из Вижая о том, что закончили маршрут. А сами должны были неделей раньше вернуться, что позволял маршрутный лист. Т.е. - 9 февраля в Свердловск, как и сообщает Римма Колеватова в телеграмме Хрущеву. А через Юдина дятловцы передают, что задержатся до 15 числа, то есть на 6 дней позже, чем начинаются занятия. Так и записано и в дневниках гуппы и в УД. Естественно, реально ГД шла по маршруту так, чтобы успеть к 9 февраля, о чем и сказали родителям. Поэтому уже 15-16 евраля эти родители были уже в Ивделе, как и рассказывает об этом Сюникаев. На весь маршрут ГД надо было 22 дня. Если они обещали родакам вернуться 9 февраля, то когда они должны были выйти? 18 января. Но вышли позже. Следовательно, чтобы успеть к 9 февраля вернуться( как и обещали) должны были либо сократить маршрут, либо их кто-то на чем-то подвозил. А поскольку 21 Съезд начинался 27 февраля, уже 26-го они должны были быть в районе Отартена. Возможно у них были какие-то иные планы, не знаю. Но если они посвятили свой маршрут к 21 Съезду, то и должны были покорить Отартен 26 и отрапортовать об этом. Если это было организовано, то были и транспорт и рация. Имхо. Если цели были иные, там испытание какое, то правду мы не скоро узнаем. Имхо. Опять же ж нам говорят, что маршрут был очень труден, снег липкий, приходилось соскабливать с лыж, шли медленно. А тут, вдруг, больной Юдин в одиночку 24 км шутя нарубил. Где правда?

[Реликт]

А поскольку 21 Съезд начинался 27 февраля, уже 26-го они должны были быть в районе Отартена.

Нет, съезд партии тут совсем наверное ни при делах.
Дятлов его упомянул чтобы работающих начальство отпустило в поход.
Сроки он сам прикидывал.

Урал так же кишит медведями,вогулами, зэками, снежными людьми и золотоискателями. И что?

Правильно.
Кишит.
Медведи, олени, манси, зеки, и господи прости небритые самцы реликтовых гоминидов.
Так вот...
На трупах туристов нет следов воздействия оружия.
Ни топором, ни кувалдой, ни обухом их не били.
Переломы Дубининой, Золотарева и Тибо-бриньоль носят компрессионный характер.
Кожа целая, синяков нет.
У Дубининой имеется в области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние, но оно в стороне от переломов.
И эксперт Возрожденный, и в наше время эксперт Туманов высказывали мысль, что такие переломы туристы могли бы
получить например в результате автомобильной аварии.
А какая техника может быть в горах ?
В общем изучайте экспертизы, и тогда вам не будут мерещиться шпионы за каждой сосной.

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[SKAD]

Ну конечно. Бегать за медведями и йети. Как я забыл.

В УД высказано мнение, что из палатки дятловцев выгнать могла разве что группа вооружённых десяти человек.

Урал так же кишит медведями,вогулами, зэками, снежными людьми и золотоискателями. И что?

Ну вот только если они все вместе соберутся да и при оружии.

[Мишаня]

Если мне объяснят чем можно ударить по голове и грудной клетке сломав кости но не повредив кожу и без синяков,
то я поверю и в манси, и в шпионов и в снежного человека.

Дык, пожалуйте бриться:
мне в юношеские годы при посадке в автобус с конечной остановки толпа в давке сломала переднее ребро слева;
перед  концертом А. Пугачевой, в старые добрые времена,  в нашем цирке, при входе, задавили женщину и морячка насмерть,- тоже ребра и асфиксия.
  Продолжать?   

[Юрий 62]

Если мне объяснят чем можно ударить по голове и грудной клетке сломав кости но не повредив кожу и без синяков,

2 .В "Наставлениях по рукопашному бою "  60-70 год. есть следующее ;  -"... если противник сделал захват спереди ,нужно прижать противника к себе  и упасть на спину одновременно согнув ноги в коленях . Противник массой своего тела ударяется о выставленные колени ,что приводит к перелому ребер грудной клетки ..."(Золотарев , Дубинина ) -  ".,,,развести как можно шире указательный и средний пальцы и нанести удар в глаза противнику , что приведет к повреждению глазных яблок и на время ослепит противника. Так-как противник может сделать случайный захват или нанести удар необходимо провести добивающий удар . Рекомендуется применять в зимнее время , когда остальные болевые точки защищены одеждой ,снижающей 
  эффективность ударов..."(Золотарев , Колеватов ).            Может -быть так ? Как вариант .

Добавлено позже:

Опять же ж нам говорят, что маршрут был очень труден, снег липкий, приходилось соскабливать с лыж, шли медленно.

Подскажите , пожалуйста , имели-ли право туристы отклоняться от утвержденного маршрута ?

[Мишаня]

Ну а куда же делись обломки ракеты 1959 года ?
Так понятное дело, если она была виновата, то и обломки собрали.
Кому ж в тюрьму охота ?

Аварий с ракетами и жертвами было много, а кого посадили? 
Армия, Реликт,- это особый организм, неподвластный и не подотчетный гражданским властям, даже если гражданские страдают. 

[Реликт]

Дык, пожалуйте бриться:
мне в юношеские годы при посадке в автобус с конечной остановки толпа в давке сломала переднее ребро слева;
перед  концертом А. Пугачевой, в старые добрые времена,  в нашем цирке, при входе, задавили женщину и морячка насмерть,- тоже ребра и асфиксия.
  Продолжать?   

Слабенько вас прижали.
Всего одно ребро и череп целый.
Дятловцев сильнее "жамкнули".
... люди не способны  раздавить сразу десять ребер как у Дубининой.
Или череп как у Тибо.

Так что все ваши попытки опорочить ракетную версию бесполезны.

==================================================

Вчера смотрел прошлогодний ролик Петра Семилетова о отставании от графика группы.
Что интересно: даты в дневниках не совпадают с датами в показаниях свидетелей.
Догадываетесь  чему я клоню ?

Источник:

https://youtu.be/FSBRrNUD8Bs

[sapfir]

Дата есть главная... сегодня в ночь на второе произошло событие, которое определило судьбу дятловцев.
Приятно, что на памятную дату выпадает юбилейное число просмотров темы - 500 000.
Дорогие друзья! Прошу вас почтить памятную трагическую дату.

[Боб]

Дорогие друзья! Прошу вас почтить памятную трагическую дату.

Светлая память ребятам! Лучший памятник им - правда о их гибели. И она обязательно вострожествует!

[Мишаня]

2 .В "Наставлениях по рукопашному бою "  60-70 год. есть следующее ;  -"... если противник сделал захват спереди ,нужно прижать противника к себе  и упасть на спину одновременно согнув ноги в коленях . Противник массой своего тела ударяется о выставленные колени ,что приводит к перелому ребер грудной клетки ..."(Золотарев , Дубинина ) -  ".,,,развести как можно шире указательный и средний пальцы и нанести удар в глаза противнику , что приведет к повреждению глазных яблок и на время ослепит противника. Так-как противник может сделать случайный захват или нанести удар необходимо провести добивающий удар . Рекомендуется применять в зимнее время , когда остальные болевые точки защищены одеждой ,снижающей 
  эффективность ударов..."(Золотарев , Колеватов ).            Может -быть так ? Как вариант .

Оно, конечно, можно и упасть, но свои ребра жальче: хрен его знает в драке, что тама под тобой окажется, это в спортзале красиво выглядит с падучей на маты.
А, пардону, одного пальца в глаз недостаточно будет для выведения противника из строя? 

   "" Так что все ваши попытки опорочить ракетную версию бесполезны. ""

  С чего Вы взяли, что я хочу кого-то или чего-то порочить? Я просто ваши домыслы и фантазии переношу в РЕАЛ,- имею на то заслуженное право. И прививку-профилактику для начинающих в этой теме делаю.

[Реликт]

С чего Вы взяли, что я хочу кого-то или чего-то порочить? Я просто ваши домыслы и фантазии переношу в РЕАЛ,- имею на то заслуженное право. И прививку-профилактику для начинающих в этой теме делаю.

Совершенно очевидно, что 60 лет назад совершено государственное преступление.
Жду ли я что Генпрокуратура и Следственный Комитет начнут отрабатывать техногенный вариант развития событий 1959 года.
Нет, не жду.
Нельзя ожидать от людей имеющих чешское гражданство и предприятия объективную следственную работу.

[axilles666]

Мишаня

Вы же знаете разницу между реальностью и наставлениями.)) Я бы, например, просто выбросил на помойку наставления по стрельбе из пистолета.

[Мишаня]

Вы же знаете разницу между реальностью и наставлениями.)) Я бы, например, просто выбросил на помойку наставления по стрельбе из пистолета.

А я бы просто проехал бы на полигон и пострелял: в армии все должно быть перпендикулярно или параллельно, все, что иначе- бардак!

[Реликт]

Вот, пишет чел и сам не понимает (а,может понимает, но глубоко сидит. Склоняюсь к первому), что оскорбляет Память, пляшет на костях.

Я бы сказал с точностью до наоборот.
Имея в деле переломы техногенного характера закрывать его по природным обстоятельствам - преступление.
Но государственные интересы превыше человеческой жизни.
Поэтому нас, простых смертных, никто и спрашивать не будет.
Они ж нас за людей не считают.

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[sapfir]

Прорекламировали в новостях - что-то по Дятлову... По Россия-1.

[Мишаня]

Прорекламировали в новостях, что по Дятлову... По Россия-1.

Очередная ... ня для рекламы.
Когда вы... уже дадите покоя убиенным. Свечки хоть поставили?

Предупреждение администрации
Комментарий: Криптованный мат.

[Реликт]

В истории судебной медицины бывают случаи, когда эксперты ошибаются.
Эксперты тоже люди.
Приведу пример:

Андрей Чикатило — советский серийный убийца. При его поиске следствие руководствовалось выводом судебно-медицинского эксперта Гуртовой о IV группе крови предполагаемого убийцы и из-за этого долгое время не могло добиться успеха. Криминалист «с 27-летним стажем работы в органах внутренних дел», доктор юридических наук, профессор Юрий Дубягин, считает, что «парадоксальное выделительство» было придумано для того, чтобы оправдать халатность судебно-медицинского эксперта Гуртовой, проводившей в 1984 году анализ выделений(спермы) убийцы с места преступления, результатом которого была рекомендация по поиску подозреваемого с IV группой крови, тогда как у Чикатило оказалась II группа. Из-за данной ошибки, при первой поимке, Чикатило был выпущен на свободу, где на протяжении нескольких лет продолжал многочисленные убийства.

К началу 2000-х годов было показано, что явления «парадоксального выделительства» не существует, так как это явление противоречило бы генетическим основам системы AB0. Явления несоответствия по группе выделений организма и крови обусловлены бактериальной загрязнённостью исследуемых биологических объектов. Применение качественных реагентов и соответствующих методик позволяет избежать ошибочных результатов анализа.

А к чему я это всё тут выложил ?

А к тому, для того чтобы понять что произошло с дятловцами вам нужно изучать медицину.
Нет смысла ковырять экспертизы если не понимаете о чем речь, и не понимаете вообще как они умерли.
Возрожденный понимал что произошло, и для него это было шоком.

Эксперты "не заметили" темного цвета крови, совершенно не характерного для смерти от переохлаждения.
Эксперты "не заметили"  что расположение трупных пятен на телах не соответствует положению трупов на месте обнаружения.

Каждый может "ошибиться", особенно если от вашего вердикта зависит ваша профессиональная карьера, или того хуже - если у вас за спиной стоит целый прокурор области.

А теперь читайте что пишут обычные, не ангажированные эксперты о трупных пятнах при смерти от переохлаждения:
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=7079

1. Расположение трупных пятен у умерших от переохлаждения не имеет каких-либо особенностей в расположения: располагаются на нижележащих участках тела.

2. При промерзании трупа и последующем его оттаивании перемещение трупных пятен невозможно, т.к. одновременно с оттаиванием происходит и гемолиз эритроцитов с пропитыванием окрашенной плазмы окружающих тканей.

Трупные пятна перемещаются в стадии гипостаза (меньше суток), если труп перевернуть. Спустя месяц пятна никуда не перемещаются. Изменение температур на локализацию трупных пятен не влияет. Кровь перемещается под силой тяжести в нижерасположенные отделы тела, а не куда попало. Если пятна достаточно обильные, то они могут располагаться не только на спине (при соответствующем положении трупа), но и менее выраженные в верхней части груди, например (человек не плоский).

Весь мир смеялся над выводами советских экспертов по делу Чикатило.
Вероятно то же самое происходит и с этой историей.

[Боб]

Очередная ... ня, для рекламы.
Когда вы...  уже дадите покоя убиенным.

Предупреждение администрации
Комментарий: Криптованный мат.

Вот именно что УБИЕННЫМ, причем безвинно. Совершено преступление. Истинную причину гибели государство скрыло, сделав из дятловцев дегенератов, покончивших жизнь коллективным самоубийством. Но даже мертвым нужна правда и справедливость. И ребята ждут. Мы пытаемся внести посильную лепту в создание общественного фона для раскрытия преступления, привлекая к теме внимание как можно большего количества человек. Боремся за придание статусу дела группы общественно значимого для скорейшего установления справедливости. Вы же предлагаете "понять и простить" преступника... Не должно быть сроков давности убийству (пусть и "неумышленному") в государстве, где по Конституции права и свободы человека являются приоритетными. Правда должна быть озвучена. Через возобновление УД, через суд, через обнародование вновьоткрывшихся обстоятельств, документов, показаний свидетелей, либо другим способом. Таким образом, речь идет о святая святых - принципе главенствования прав и свобод человека, в том числе Ваших. Вы же этому препятствуете, тормозя процесс. Вы против соблюдения основополагающего принципа Конституции РФ?

[Реликт]

Вот именно что УБИЕННЫМ, причем безвинно. Совершено преступление. Истинную причину гибели государство скрыло, сделав из дятловцев дегенератов, покончивших жизнь коллективным самоубийством. Но даже мертвым нужна правда и справедливость.

Правда нужна живым.
Чтобы знали какие случаи бывают в жизни.
И никогда не кривили душой в угоду высокого начальства.

[Дмитрий Карягин]

Видите,сам Кунцевич не признает. А для Вас это "факт" ?

Факт того что лукавит. Не более.

Да как Вы смеете? Ибо сказано:

Добавлено позже:

верьте Кунцевичу.
Это очень классный и умный мужик.
Он говорит, что надо.
А кто ему не верит... то, ребята, у вас - проблемы.

[Реликт]

2 .В "Наставлениях по рукопашному бою "  60-70 год. есть следующее ;  -"... если противник сделал захват спереди ,нужно прижать противника к себе  и упасть на спину одновременно согнув ноги в коленях . Противник массой своего тела ударяется о выставленные колени ,что приводит к перелому ребер грудной клетки ..."(Золотарев , Дубинина ) -  ".,,,развести как можно шире указательный и средний пальцы и нанести удар в глаза противнику , что приведет к повреждению глазных яблок и на время ослепит противника. Так-как противник может сделать случайный захват или нанести удар необходимо провести добивающий удар . Рекомендуется применять в зимнее время , когда остальные болевые точки защищены одеждой ,снижающей
  эффективность ударов..."(Золотарев , Колеватов ).            Может -быть так ? Как вариант .

Без ссылки на источник это больше похоже на рекламу трудов Ракитина.

[Tramp]

Да как Вы смеете? Ибо сказано:

Добавлено позже:
Цитата: sapfir - 30.01.19 19:44

    верьте Кунцевичу.
    Это очень классный и умный мужик.
    Он говорит, что надо.
    А кто ему не верит... то, ребята, у вас - проблемы.

У вас, Дмитрий, я вижу - проблем нет. Кунцевич действительно умный мужик и говорит что надо и я верю, что Кунцевич пресечет очередную попытку спустить дело гибели группы Дятлова на трмозах в очередную "замерзайку" или "стихийную силу". И дело даже не в бизнес-интересах. Кунцевич перестанет быть Кунцевичем. В этом я ему верю. Сегодня годовщина гибели группы Дятлова. 60 лет, как не стало этих смелых и мужественных ребят. Им посвящаю свои стихи. Вспомните сегодня о них.                                                                                                                              Была зима и холод лютый,         
Девять туристов шли в поход,
Кого раздетым, кто разутый -                                                                                                                                                           
Найдут,.. не знали что их ждет.
Вперед идущий лыжню торит,
Последний кроки рисовал,
Немногое судьба позволит -
Там Отортен – там перевал!
В последний раз встанет заря
И на привале ночью длинной
Поют девчонки у костра,
Играет с ветром мандолина…
Свечой горит в душе огонь,
На память нам об этой группе
И не унять у сердца боль-
Они ушли морозным утром.
В тот самый роковой поход,
По Лозьве в снежные туманы,
Им в Небеса незримый путь
Был уготован свыше, раны…
Не спите, скиньте одеяла,
Зажгите свечи и сон прочь!
Сегодня девятерых не стало -
Всех помяните в эту ночь!

Добавлено позже:

[Дмитрий Карягин]

Вот именно что УБИЕННЫМ, причем безвинно. Совершено преступление. Истинную причину гибели государство скрыло, сделав из дятловцев дегенератов, покончивших жизнь коллективным самоубийством. Но даже мертвым нужна правда и справедливость. И ребята ждут. Мы пытаемся внести посильную лепту в создание общественного фона для раскрытия преступления, привлекая к теме внимание как можно большего количества человек. Боремся за придание статусу дела группы общественно значимого для скорейшего установления справедливости. Вы же предлагаете "понять и простить" преступника... Не должно быть сроков давности убийству (пусть и "неумышленному") в государстве, где по Конституции права и свободы человека являются приоритетными. Правда должна быть озвучена. Через возобновление УД, через суд, через обнародование вновьоткрывшихся обстоятельств, документов, показаний свидетелей, либо другим способом. Таким образом, речь идет о святая святых - принципе главенствования прав и свобод человека, в том числе Ваших. Вы же этому препятствуете, тормозя процесс. Вы против соблюдения основополагающего принципа Конституции РФ?

Перестаньте фарисействовать и клеветать на своих оппонентов.

[Tramp]

Подскажите , пожалуйста , имели-ли право туристы отклоняться от утвержденного маршрута ?

Да, если у них на какой-то крайний случай были предусмотрены запасные маршруты. И они видимо были и ГД вполне могла пойти через Бурмантово к Отортену. И теоретически оттуда даже  на перевал 1079, по своему же основному маршруту. В чем проблема. На Отортене обнаружена палатка, внутри прикреплен боевой листок "Вечерний Отортен". Кому он адресован? Самим себе? Глупо. Обнаружены трупы, первые рядом с палаткой. 9 пар следов, ведущих вниз. Остальные трупы практически в ручье (Лозьве). Но мы не знаем кто они. И на перевале мать Дорошенко не узнает труп сына и его вначале принимают за Золотарева. Отец Дубининой не узнает дочь. Да, экспертиза показала, что труп Золотарева - это тот самый, который лежал и сфотографирован в морге у Возрожденного. Но не более того. Результаты двух экспертиз противоречат друг-другу. Тот ли это Золотарев и в том ли году он ходил в поход с ребятами, а может и раньше и фотографии старые? Как и дневники и перепутаны даты? Сегодня годовщина. Нет смысла рассматривать эту проблему. Лучше ребят помяните. Но закулисье этой истории еще живет и мы его еще не знаем.