Теория Суворова-Резуна относительно начала ВОВ

[Реликт]

паровозы отнимали уголь у заводов для производства жидкого синтетического топлива
это большой минус

Да, отнимали.
Но Германии было столько этих заводов, что им почти хватало.
А угля у них немеренно.. было и есть.

[Spaniel]

                       Немецкие паровозы на территории СССР без перешивки железнодорожной колеи были бесполезны.

[beloff]

солярку и мазут-низя.

Можна. На то был у них катализатор-II. На ДТ. Мазут - пожалуй, можно тоже, но чот я невстречал(в одно слово). А нельзя его ВУТ заменить - пожалуй , нет, на той же топке. Печника у нас тута нет.

[beloff]

Немецкие паровозы на территории СССР без перешивки железнодорожной колеи были бесполезны.

Не вызывало критических затруднений.

[Дмитрий Карягин]

Политический авантюризм должен иметь хоть какое-то логическое обоснование. Германия воевала на трёх фронтах и предсказуемо проиграла, а всё свалили на бывшего ефрейтора -пиволюба.

Так в чем заключалась логика Германии? Или ее не было совсем? И кто виноват,если на ефрейтора "свалили" ?

[beloff]

Так в чем заключалась логика Германии?

В точном исполнении указаний извне Германии.

[San4es]

И кто виноват,если на ефрейтора "свалили" ?

Гесс не договорился?

[beloff]

Гесс не договорился?

а зачем оно Виндзорам...

[Дмитрий Карягин]

Гесс не договорился?

Гесс проговорился.

[Аскер]

Не вызывало критических затруднений.

Не вызывало никаких затруднений ни у одной из сторон, перешивали с темпом наступления.
Да и оси поменять у паровоза не проблема. В Бресте сейчас за час управляются не вынимая пассажиров. Тогда такого оборудования не было, пару часов в депо надо было.

[НифНафНуф]

Так в чем заключалась логика Германии? Или ее не было совсем? И кто виноват,если на ефрейтора "свалили" ?

Как раз этот вопрос и интересен. Так можно действовать, когда тебя подпирают какие-то обстоятельства. Про спешку я писал.
 Одно из этих обстоятельств, но не главное -борьба за сырьё.

[Дмитрий Карягин]

Как раз этот вопрос и интересен. Так можно действовать, когда тебя подпирают какие-то обстоятельства. Про спешку я писал.
 Одно из этих обстоятельств, но не главное -борьба за сырьё.

Война на три фронта ради сырья требовала сырья. Где же логика?

[НифНафНуф]

Война на три фронта ради сырья требовала сырья. Где же логика?

Не ради сырья, а ЗА сырьё. Всё же, третий рейх собирались строить, не абы что.
 С Англией не получилось, в Тунисе тоже и до Баку не добрались. Война закончилась в 1943 году, именно потому что всё, пипец-пердячий пар закончился, ну год-другой и алес -капут. И мир начала святая троица делить в Тегеране, в 1943.   

[LP]

Для начала - картинка в тему


Добавлено позже:

Я не думаю, что Резун смог бы что нить ответить на этот вопрос, равно как он плавал, отвечая на вопросы его брата Николая.

Так вы и не спрашивали.

Добавлено позже:

Так немецкий флот не на пердячем же пару плавал.

Так мы спрашиваем, чего Сталин над Плоешти ещё в 40-м навис, у вдарить - не вдарил.

Добавлено позже:

Для этого надо прочитать биографию Резуна.

Так-таки тупых набирали?

Добавлено позже:

Так это я спросил же? Претензий к японо-русскому словарю нет, а претензии к вышеупомянутому есть. "Нэ бачу логыки".

Так а по-вашему, почему?

Добавлено позже:

Доктрину-да, но не мифическую операцию Ы Гроза.

Хорошо, не "Гроза". А как тогда?

Добавлено позже:

Румынская нефть шла не только Германии, тож не никому ненужные леса Финляндии.

Вопрос был: а что было бы, ежели румынская военщина учинила провокацию не в 42-м, а на год раньше?

Добавлено позже:

От года зависит,помнится-до 50 % покрывали.

41-й.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Про разные.От 25 июня 1941 до 1943.

А речь как раз о том, почему Сталин не вдарил по Плоешти до войны.

Добавлено позже:

Не буду затрагивать "флотский мазут" и "румынскую нефть", но обращу внимание на очередные заскоки Резуна.*        Тень победы. Глава 4. Жуков и нефть.
Резун ссылается на оценку в 20 млн тонн для Германии 41-го года, данную неким "специалистом" из Академиздата. Больше никаких обоснований не приводит. Не то что из РУ ГШ, но даже из Наркомата Обороны. Академиздата, мол, достаточно. Ну а вдруг это "деза", закинутая Ставкой через открытую печать для дезинформации противника?

Так в чём проблема? Приведите верные сведения.

[Дмитрий Карягин]

Не ради сырья, а ЗА сырьё. Всё же, третий рейх собирались строить, не абы что.
 С Англией не получилось, в Тунисе тоже и до Баку не добрались. Война закончилась в 1943 году, именно потому что всё, пипец-пердячий пар закончился, ну год-другой и алес -капут. И мир начала святая троица делить в Тегеране, в 1943.

Что строить ?
"Светлое будущее" им строить не надо было. Считалось,что оно уже наступило.

[НифНафНуф]

Так вы и не спрашивали.

А жаль не спросить , уж мэтр разведки должен знать ответ.

чего Сталин над Плоешти ещё в 40-м навис, у вдарить - не вдарил.

Да блин, Румынию пас не только Сталин, зачем друга Адика обижать и остальных буржуев, придёт ещё время..

Так-таки тупых набирали?

Вапще у меня мнение, что писал "Ледокол" и прочее не только Резун , ну скачет он по горкам, поверхностно всё и за уши притянуто. Эвона, мало книжку издал, так ещё оную и на видео наговорил, нафиг?
Это было "модно, молодёжно, современно" тогда, лет 20 назад, а сейчас уже, когда литературы на эту тему вагоны , его "теория" трещит по швам... да и его ли это теория?

Так а по-вашему, почему?

Я выше намекал. В 1943 году Германия очень хотела, чтобы японцы оторвали задницу от Китая и потыкали СССР катанами на ДВ. Вот они и словарик издали, готовы , мол.

Хорошо, не "Гроза". А как тогда?

Экая вы любительница по два-три раза переспрашивать и кучу вопросов задавать. Своё мнение я озвучил. Если бы нападение СССР на некую страну готовилось бы, то произошло бы это не раньше 1942 года. Сталину было выгодно, чтобы друг Адик рубился с капиталистами до посинения, это беспроигрышный политический вариант-он любил выжидать...

а что было бы, ежели румынская военщина учинила провокацию не в 42-м, а на год раньше?

Вопрос из серии, а что было бы, если бы человечество слетало бы на Марс в 1942. Румынской военщине этого не нужно и Сталину не нужно ... пока.

[San4es]

В 1943 году Германия очень хотела, чтобы японцы оторвали задницу от Китая и потыкали СССР катанами на ДВ.

В 1943 году у Германии должна быть ясность,что Японии точно не до СССР... Это не осень 1941.

[НифНафНуф]

В 1943 году у Германии должна быть ясность,что Японии точно не до СССР... Это не осень 1941.

Возможно ясность и была, но чем чёрт не шутит, сколько там Квантунская армия насчитывала? И приходилось СССР держать равнозначную группировку на границе.

[San4es]

Возможно ясность и была, но чем чёрт не шутит, сколько там Квантунская армия насчитывала? И приходилось СССР держать равнозначную группировку на границе.

На суше и в обороне-советские бы самураям навешали.Плюс-это моментальное базирование на территории СССР американской авиации и вся Япония-в пределах досягаемости амеровских бомберов(за год до взятия острова Сайпан летом 1944),и не только Б-29,но и средних.Поток ленд-лиза через Тихий океан был невелик(возили на немногочисленных советских судах).

[Дмитрий Карягин]

Поток ленд-лиза через Тихий океан был невелик(возили на немногочисленных советских судах).

Интересно,как ленд-лиз шел через Иран? До него понятно,по океану. А дальше? Там хоть железные дороги были какие-нибудь?

[НифНафНуф]

Считалось,что оно уже наступило.

Что так быстро? А, ну да, Германия же.

Добавлено позже:

Плюс-это моментальное базирование на территории СССР американской авиации и вся Япония-в пределах досягаемости амеровских бомберов(за год до взятия острова Сайпан летом 1944),и не только Б-29,но и средних.

А вот , кстати вопрос. Если СССР предоставил бы свои аэродромы для челночных бомбардировок Японии в том же 1943, как ответила бы Япония на это? Вроде просто же, сюжет Германии повторить с Японией?
 Мало того, оттянуть силы японцев с Тихого океана на острова, облегчив себе задачу. 

[San4es]

А вот , кстати вопрос. Если СССР предоставил бы свои аэродромы для челночных бомбардировок Японии в том же 1943, как ответила бы Япония на это?

Объявление войны однозначно.
На аварийную посадку поврежденные над Японией амеровские самолеты заходили(в Приморье и на Камчатку),так и заполучили прототип Ту-4 Б-29.

[Никанор Босой]

Так в чём проблема? Приведите верные сведения.

Действительно, в чём проблема? Сперва Реликт указал на источник "верных сведений", потом я продублировал.

Ещё раз:

Минимальная потребность Германии в нефти на 1941 год определялась в 20 миллионов тонн. (Я. Т. Эйдус. Жидкое топливо в войне. Москва. Академиздат. 1943. Стр. 74-75)
Не забудем, что у Гитлера были союзники, у которых были армии, флоты и воздушные силы. Но у них тоже не было нефти. Их тоже надо было снабжать германским топливом.
Производство синтетического горючего в Германии в 1941 году — 4,1 миллион тонн, т. е. одна пятая от самого крайнего минимума. Если вспомнить союзников, с которыми надо было делиться, тогда доля синтетического горючего в общем балансе 1941 года совсем незначительна.
Кроме синтетического горючего настоящая нефть поступала в Германию из Австрии, Чехословакии, Франции, Венгрии и Польши. Всего за 1941 год — 1,3 миллион тонн.
Итого за 1941 год Германия произвела синтетического горючего и получила настоящей нефти из оккупированных ею стран — 5,4 миллиона тонн.

*        Тень победы. Глава 4. Жуков и нефть.

Cмотрим на табличку у REICH_ERWACHT:

И видим, что общее количество нефти и эквивалентного сырья для получения ГСМ за 41-й год составило 10.0 млн тонн. Вдвое больше того, что Резун привёл.
Да ведь и с этой табличкой не всё понятно. Что такое заголовок четвёртого столбца "Synthenic production"? Это ГСМ, полученные из угля, или сам уголь для получения этих самых ГСМ? А ведь это очень разные вещи, влияющие на общегодовую сумму полученных ГСМ.

[San4es]

Интересно,как ленд-лиз шел через Иран? До него понятно,по океану. А дальше? Там хоть железные дороги были какие-нибудь?

ЕМНИП,автотранспортом.Там и заводик по сборке Студебеккеров соорудили,шли собранные грузовики с попутной нагрузкой.

[НифНафНуф]

Объявление войны однозначно

Наверное, потому японцы и боялись нападать на СССР, ограничившись словариками. В противном случае, американская авиация снесла бы картонно-бумажные города японцев к чертях. Но перспектива вывести Японию из войны таким образом к 1945 году таки была.

[Аскер]

Интересно,как ленд-лиз шел через Иран? До него понятно,по океану. А дальше? Там хоть железные дороги были какие-нибудь?

Железной дорогой. Сооружена еще в 1914 году. Для ее модернизации и охраны и оккупировали Иран.

[LP]

А жаль не спросить , уж мэтр разведки должен знать ответ.

Я думаю, он будет таков: и те, и те готовились к нападению.

Добавлено позже:

Да блин, Румынию пас не только Сталин, зачем друга Адика обижать и остальных буржуев, придёт ещё время..

Придёт время - время операции "НеГроза"!

Добавлено позже:

Вапще у меня мнение, что писал "Ледокол" и прочее не только Резун ,

А кто?

Добавлено позже:

его "теория" трещит по швам...

И в каких же местах она трещит по швам? Напротив, с каждым годом находит все больше подтверждений.

Добавлено позже:

Я выше намекал. В 1943 году Германия очень хотела, чтобы японцы оторвали задницу от Китая и потыкали СССР катанами на ДВ. Вот они и словарик издали, готовы , мол.

Вот! А ежели перенести сию аналогию да на СССР?

Добавлено позже:

Экая вы любительница по два-три раза переспрашивать и кучу вопросов задавать.

Ну что поделать, коли вы упорно не отвечаете?

Добавлено позже:

Если бы нападение СССР на некую страну готовилось бы, то произошло бы это не раньше 1942 года.

Можно услышать аргументы в пользу этого тезиса?

Добавлено позже:

Румынской военщине этого не нужно и Сталину не нужно ... пока.

Вот и Суворов примерно о том же. Правда, считает, что румынской военщине это понадобилось бы в 41-м.

Добавлено позже:

Cмотрим на табличку у REICH_ERWACHT:

А зачем вы в ответ на вопрос о ПОТРЕБНОСТЯХ приводите таблицу по ФАКТИЧЕСКИМ ПОСТАВКАМ?

[Дмитрий Карягин]

Думаю,все же в эту тему:

Куда исчезнут попаданцы Сталина?
http://samlib.ru/l/lapikow_m_a/roskon2016.shtml

[НифНафНуф]

Я думаю, он будет таков: и те, и те готовились к нападению.

Коварный Адольф не издал словарика, тем самым не нарушив поговорку-предупреждён, значит вооружён, а самый коварный из всех коварных того времени -Сталин, издал словарик, предупредив Адика, готовься мол, скоро будем спрашивать про дочерей бургомистров?

Придёт время - время операции "НеГроза"!

Да невыгодно нападать было Сталину, когда у Адольфа пошли замесы с англосаксами-аксиома войны, ослабнут и те и другие и вот тогда...(а на Румынию таки напасть можно было чуть погодя)

А кто?

Соавторы, группа товарищей.

И в каких же местах она трещит по швам? Напротив, с каждым годом находит все больше подтверждений.

Ага, например про сапоги. Вся РККА ходила в ботинках , а Резун их в яловые сапоги переобуть хотел зараз.

Вот! А ежели перенести сию аналогию да на СССР?

То увидим чистой воды блеф по аналогии.

Ну что поделать, коли вы упорно не отвечаете?

А вы записывайте ответы, анализируйте не спеша и всё получится!

Можно услышать аргументы в пользу этого тезиса?

Аргументы уже были. Напомню(запишите), советская армия находилась в стадии перевооружения. Старые образцы техники менялись на новые , вся эта Резуновская  "мощь" подлежала замене и период этой замены  находился в пределах года.
И16 , И15 на ЯК1 , МИГ3.
СБ , ТБ3 на ПЕ2, ТУ2...+штурмовая авиация, которой не было у СССР как класса.
Винтовки Мосина на СВТ, как основное оружие пехоты и т.д. и т.п.
 Кстати, у СССР не было ни одного нормального артиллерийского тягача, БТР ,об этом можно почитать у Исаева.
Что наблюдалось в первые годы войны- советские танки без поддержки пехоты.Пример с разгромом колонны КВ1 выше. Не лучше обстояло дело и в конце войны, несмотря на поставки лендлиза, но таки мобильность войск возросла.
 И вот с таким овном, по Резуновски -"не хуже вермахта", надо было нападать на лучшую армию мира или Сталин дурак!? 

Правда, считает, что румынской военщине это понадобилось бы в 41-м.

Румыны и пальцем бы не пошевелили без надёжного друга в лице Германии и то, в случае успеха последнего. Когда Адику нарумянили щёки в 1944, вся эта "воинственная тусня" сдала назад, объявив войну уже бедному  Адольфу, особенно умилили финны.   

[LP]

Думаю,все же в эту тему:

Куда исчезнут попаданцы Сталина?
http://samlib.ru/l/lapikow_m_a/roskon2016.shtml

А при чём тут попаданцы?

Добавлено позже:

И вот с таким овном, по Резуновски -"не хуже вермахта", надо было нападать на лучшую армию мира или Сталин дурак!?

ААААААААААА!!!!! Нападать с 15 тысячами танков на 3, в то числе с такими, которых у Вермахта и в помине нет - ну как можно решиться? Или всё ж дурак тут есть, но не Сталин?