Убийство девушек на Уктусе

[Moon]

Убийца слишком хорошо стреляет. В припадке или ещё как, вероятность промахов более чем.

К тому же,  он убивал ранее. Имеет  некоторый опыт. Не спассовал - расстрелял  и оттащил   тела с дороги, его не смущали возможные свидетели и  камеры. Действовал спокойно,хладнокровно и наверняка.

[НифНафНуф]

, имея, например, армейское прошлое?

В армии не так часто стреляют. Спортивное прошлое -да. Потому шерстили стрелковые клубы.Добавлю, в "спецназе" и силовики стреляют часто.

Добавлено позже:

3) Зачем ему налобный фонарик?

Это могла быть кинокамера с подсветкой или два прибора сразу. Читал, что такие "необъяснимые" убийства заказывают сильные и богатые мира сего, как порно ... за это хорошо платят. Но это лишь намётка.

[Lamber]

Если информация о том, что владельцев всех телефонов, которые в вечер убийства были запеленгованы в районе Уктуса, СК проверил, верна

Вот я далёк от следственных реалий, но просто рассуждаю логически. На Уктусе проживает примерно 30 тысяч человек. И у всех есть телефоны. Вдобавок в этом районе, как и любом другом, всегда находятся люди, которые здесь постоянно не проживают. Как вы себе представляете поголовную проверку такого количества людей? И с каждым ведь нужно встретиться, поговорить, рассмотреть доказательства.   

логично предположить, что убийца телефона с собой не имел.  Не имел целенаправленно, чтобы не засекли.

Я вот хожу играть в теннис и тоже целенаправленно не беру с собой телефон. Не потому, чтобы не засекли, а потому что он в течение этого часа мне просто не нужен.

Добавлено позже:

В армии не так часто стреляют. Спортивное прошлое -да. Потому шерстили стрелковые клубы.

Ну, смотря где и как долго человек служил. А если он был в горячих точках, и относительно недавно. А стрелковые клубы стоит шерстить в поисках человека, имеющего, скорее, спортивное настоящее, а не прошлое)).

[НифНафНуф]

А стрелковые клубы стоит шерстить в поисках человека, имеющего, скорее, спортивное настоящее, а не прошлое

Навыки не теряются, тем более, Вы упоминали про армейскую подготовку, а она не ведь сегодня?

[С Урала]

А гарантии где, что они только втроём соберутся? А не толпа человек 40 и все фантазии в помойку?

Увы, статистику таких встреч я не анализировал. Но думаю, что приходят обычно меньше, чем пообещали придти. Особенно, если дождик. А ко времени, когда  стемнело их могло и последних не остаться.

[Lamber]

К тому же,  он убивал ранее. Имеет  некоторый опыт.

Откуда вам это известно?

Не спассовал - расстрелял  и оттащил   тела с дороги, его не смущали возможные свидетели и  камеры.

Скорее всего, в этот момент там просто никого не было. А убийца, которого "не смущают возможные свидетели", выглядит несколько странно. И вот такой пример. Ребёнок разбил чашку, и слышит шаги матери. За эти секунды он заметает осколки под диван. Это означает, что он действует хладнокровно и решительно? А я бы сказал, что он так действует в отчаянии и от безысходности - спрячу осколки для начала, дальше видно будет.   

Действовал спокойно,хладнокровно и наверняка.

Опять-таки, откуда это вам известно. Докажите.

[Ауриэль]

Если информация о том, что владельцев всех телефонов, которые в вечер убийства были запеленгованы в районе Уктуса, СК проверил, верна, то логично предположить, что убийца телефона с собой не имел.

Mangusta, а ещё можно снова предположить, что убийца - кто-то из персонала ГЛК "Уктус", его телефон был запеленгован, но находиться там он имел совершенно законные основания.
К тому же, пеленг же не показывает точное место нахождения абонента, а только в зоне покрытия какой вышки (если я не права - сорри). Тогда понятно почему шерстили, в основном, тех, кто проживает в районе Уктуса - запеленговалось много номеров

[Lamber]

Навыки не теряются

Речь не о навыках. А о том, что если это спортивное ПРОШЛОЕ, то в НАСТОЯЩЕМ он в эти клубы не ходит.

Вы упоминали про армейскую подготовку, а она не ведь сегодня?

Да миллион вариантов. Может, сегодня. Может, вчера. Может 15 лет назад. В данном случае важно, что во время службы он получил хорошие навыки в обращении с оружием.

[С Урала]

Убийца слишком хорошо стреляет. В припадке или ещё как, вероятность промахов более чем.

Кроме того, по первым публикациям в прессе, сначала проходит мимо жертв, потом неожиданно выходит из леса и начинает стрелять.

[Ауриэль]

Кроме того, по первым публикациям в прессе, сначала проходит мимо жертв, потом неожиданно выходит из леса и начинает стрелять.

Да, совершенно верно  , но, если мы возьмём предыдущие и последующие публикации и интервью мам девушек ... получим повод для самых разнообразных и даже противоречивых предположений

[С Урала]

Речь не о навыках. А о том, что если это спортивное ПРОШЛОЕ, то в НАСТОЯЩЕМ он в эти клубы не ходит.

При всем уважении к вам, не соглашусь с Вами. "Хулиган" хладнокровно стрелял жертвам в головы. Обоим. Видимо, обидели обе? И видимо, даже не пытался остановится, коль выпустил 8 пуль: 5+3. Действовал на столько осторожно, а ведь был пьян, что его никто не видел и он до сих пор -инкогнито. Везение?

[Gall]

Навыки не теряются, тем более, Вы упоминали про армейскую подготовку, а она не ведь сегодня?

А о каком расстоянии стрельбы можно говорить, зная ранения  и  приблизительно вид оружия убийцы?

[Ауриэль]

Lamber, в приведённом Вами примере убийство было совершено ножом. И это очень хорошо согласуется с личностью гипотетического среднестатистического хулигана. Но вот насколько с таким типажом вяжется огнестрельное оружие? Тогда это уже бандит-одиночка или участник ОПГ, имхо.

[С Урала]

Да, совершенно верно  , но, если мы возьмём предыдущие и последующие публикации и интервью мам девушек ... получим повод для самых разнообразных и даже противоречивых предположений

Если он прошел мимо, а потом вернулся и расстрелял, может быть у него долгий процесс осознания того, что его обидели? Ему обе сказали что-то неприятное, он ушел. А потом понял, что так нельзя уходить, вернулся крадучась, лесом. Выскочил, как черт из табакерки и стрелять.
Прошу прощения, но не надо отвечать на этот мой коммент. Тем более , что по сути адресован не Вам

[Ауриэль]

Цитата: НифНафНуф - сегодня в 21:04
Навыки не теряются, тем более, Вы упоминали про армейскую подготовку, а она не ведь сегодня?
А о каком расстоянии стрельбы можно говорить, зная ранения  и  приблизительно вид оружия убийцы?

Присоединяюсь к вопросу Gall.
НифНафНуф, какое Ваше мнение?

[Lamber]

Видимо, обидели обе?

Может, обе. Может, вторая стала просто свидетельницей.

а ведь был пьян

Я не утверждал подобного. Я писал, что зачастую хулиганским проявлениям сопутствует употребление алкоголя. И даже в этом случае бывают разные стадии. При неадекватной реакции и помутнении рассудка человек вполне себе может крепко стоять на ногах. И, повторю ещё раз - у меня нет никаких оснований утверждать, что в данном случае убийца был пьян.

Везение?

Везение присутствует в любом случае, как бы там события не развивались.

[Эля 29]

Не нашла как процитировать цитирование цитаты, поэтому креплю скрин с 16-ой страницы.
Как интересно, сейчас этого пользователя @theleroile0n нет , и его коммента в инсте Натальи нет

да. правильно заметили. мы его уж исследовали. интересный типок. многое стер. да писал Наталье "Здравствуй. " и тд. да подозрительный. тк. только увидел . что мы его читаем - стер все аккаунты.( а это и подозрительно - читал за нами тут в сентябре - и сразу все стирал метки. ** Родители девушек говорили о нем следователям. Типа его проверяли.насколько тщательно - на совести СК. *А типок - то тот еще - много за ним косяков.

Добавлено позже:

А было между прочим 777 подписчиков - но желание свою страницу грохнуть было сильнее желания их не потерять

так видать масса народа начала его подозревать , ходить на его страницу.да и убитой Наташе писал... А че спрашивается писал то?????Подтирать начал. побоялся. а ЧЕГО побоялся - одному Богу известно. Мистический так то чувачок . угу.

[С Урала]

При неадекватной реакции и помутнении рассудка человек вполне себе может крепко стоять на ногах.

На меня, как то нападал сиделец с ножом в пьяном помутнении. Тоже прилюдно, ему показалось оскорбительным, что я прилюдно порекомендовал ему лучше выполнять свои обязанности. Видимо, его 15-летний беспрерывный сидельческий стаж возбудил самолюбие и он решил рассчитаться со мной.
Я не вижу сходства ситуации с преступлением на  Уктусе, ни с Вашим примером из ларька,  ни с моим сидельцем.

[Lamber]

Lamber, в приведённом Вами примере убийство было совершено ножом. И это очень хорошо согласуется с личностью гипотетического среднестатистического хулигана. Но вот насолько с таким типажом вяжется огнестрельное оружие? Тогда это уже бандит-одиночка или участник ОПГ, имхо.

Мне кажется, вы связываете со мной неоправданные надежды в этом деле)). Я не юрист, не криминалист, не член ОПГ. У меня нет оружия и я имею достаточно смутное представление о том, у многих ли оно есть и часто ли его носят с собой. Вдобавок я никогда не был на месте происшествия и не имею никакого представления кто, куда и в какое время там может ходить. Кроме того, я об этом уже говорил, фактов очень мало, они противоречивы, а некоторые факты на поверку фактами вообще не оказываются.
 
Вернёмся к истокам. В чём смысл моей писанины двух последних дней? По большому счёту в том, чтобы призвать форумчан мыслить шире и не отвергать с порога версии, вполне достойные внимание. Первая тема, уже набившая оскомину за эти дни - появление девушек на Уктусе в это время. Очень многие начинали свои размышления с того, что пытались вычислить того, кто их туда заманил, чтобы потом двигаться дальше. После всего мной написанного вы, возможно удивитесь, но я и сейчас вполне допускаю такой сценарий развития событий. Но, исходя из того, что нам известно о жизни и привычках девушек, значительно более вероятным представляется другой, что они пошли туда самостоятельно. И нам, целой группе товарищей, кажется, удалось переубедить хотя бы часть аудитории, категорически отвергавшей такой вариант.

Вторая тема - кто убийца и мотив убийства. Я ещё раз подчеркну, что описанный мной вероятный ход событий это даже не вполне версия. Это просто вариант, который не стоит отбрасывать в сторону, как заведомо нереальный.   

Добавлено позже:

Я не вижу сходства ситуации с преступлением на  Уктусе, ни с Вашим примером из ларька,  ни с моим сидельцем.

Сходство очень простое (про Уктус мы говорим лишь предположительно) - во всех трёх случаях, двух убийц и вашего сидельца оскорбили. В их понимании ситуации.

[Эля 29]

7 декабря 1988 года в Армении произошло землетрясение,практически полностью был разрушен город Спитак. Совпадение? Не думаю.

да есть странности в нашей жизни - и в датах, цифрах, и событиях. Кто то их видит. кто-то нет.Но они есть.

Добавлено позже:

Это могла быть кинокамера с подсветкой или два прибора сразу. Читал, что такие "необъяснимые" убийства заказывают сильные и богатые мира сего, как порно ... за это хорошо платят. Но это лишь намётка.

да. вполне возможно.

[Ауриэль]

После всего мной написанного вы, возможно удивитесь, но я и сейчас вполне допускаю такой сценарий развития событий.

Lamber, совсем не удивлюсь  потому что и сама, предпочитая известную Вам версию, могу допустить любую другую, в рамках разумного, конечно 
поскольку

Кроме того, я об этом уже говорил, фактов очень мало, они противоречивы, а некоторые факты на поверку фактами вообще не оказываются.

[lilac72]

да есть странности в нашей жизни - и в датах, цифрах, и событиях. Кто то их видит. кто-то нет.Но они есть.

Добавлено позже:да. вполне возможно.

Не понял. Все, кто родились 7 декабря 1988 года В РФ - обречены быть убитыми (погибнуть в катастрофе, сгореть на пожаре и т.д. и тп.) в молодости?! Или как конкретно?

[Эля 29]

Не понял. Все, кто родились 7 декабря 1988 года В РФ - обречены быть убитыми (погибнуть в катастрофе, сгореть на пожаре и т.д. и тп.) в молодости?! Или как конкретно?

так кто знает . статистику? вот и порасследуйте. Мы просто указали совпадение - но ни на что не претендуем. А может есть и закономерность? хоть небольшая. * но понятно. оставим это нелогическое занятие. Бог с ними. со случайностями.

[Iana]

5) Почему его не поймали до сих пор?

Потому что так записано в Книге его судьбы..

Jurij, у меня на это Ваше сообщение пока что только одна реакция: "система зависла" 
Может, намекнёте, что Вы имели в виду? (что-то мысли читать через интернет сегодня проблематично  )

Jurij имел(а) в виду притягивание мною  за уши того парня @theleroileon0n, проведя параллели с ДР Ксении и землетрясением

[НифНафНуф]

Кроме того, по первым публикациям в прессе, сначала проходит мимо жертв, потом неожиданно выходит из леса и начинает стрелять.

В том-то и дело, что достоверной на 100% относительно пробега-вышел информации нет, но в любом случае, убийца неплохо владеет оружием.

Добавлено позже:

А о каком расстоянии стрельбы можно говорить, зная ранения  и  приблизительно вид оружия убийцы?

Зависит от уровня подготовки стрелка. Уровня! Я бы назвал от 1м до 3 м. Здесь давалась версия и про пять метров , но это уже "Клин Иствуд".

Добавлено позже:

НифНафНуф, какое Ваше мнение?

Оружие до сих пор точно не определено, а  от этого "результативность" стрельбы тоже зависит.

[Эля 29]

Сегодня на Е1.( областной портал) вышла краткая статья о резонансных преступлениях области , которые ждут раскрытия в 2019 году.Кратко и наше дело там.( пересказано).Вот статья скопирована и ссылка.

Убийство двух девушек на Уктусе
В конце августа 29-летняя Ксения и 28-летняя Наталья устроили пикник на горнолыжном склоне Уктуса. Около 22 часов к ним подошел неизвестный мужчина и расстрелял их из неустановленного оружия. По одной версии, пистолет был малокалиберный, по другой — травмат, переделанный в боевое оружие.
Ксения погибла сразу, а Наталья еще неделю боролась за жизнь.
Силовики информацию о преступлении официально не комментировали, из-за чего преступление обросло слухами. Более-менее подробную информацию об убийстве екатеринбуржцы узнали только после того, как корреспондент E1.RU сходил на похороны Ксении.
Убийца расстрелял девушек, а потом оттащил их в лес
Близкие девушек рассказали страшные подробности — убийца расстрелял девушек, а потом оттащил их тела в чащу леса, при этом на нем был налобный фонарик, который «засвечивал» его лицо на камере видеонаблюдения.
Позже нам удалось найти курьера, который доставлял девушкам пиццу. Он был последним, кто разговаривал с девушками, и стал первым, кого заподозрили в убийстве.
Первым, кто официально прокомментировал резонансное преступление, стал глава Следственного комитета Свердловской области Михаил Богинский. Он рассказал, что для поиска убийцы силовики опросили больше 1000 свидетелей и провели несколько десятков экспертиз, а по ряду направлений была подключена ФСБ.
Позже расследование убийства передали отделу по расследованию особо важных дел свердловского СУ СКР, а матери погибших девушек записали видеообращение к убийце, который до сих пор не найден.
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65792191.html

[Mangusta]

Mangusta, а ещё можно снова предположить, что убийца - кто-то из персонала ГЛК "Уктус", его телефон был запеленгован, но находиться там он имел совершенно законные основания.

Любой из запеленгованных на Уктусе имел вполне законное право там находиться, но я думаю, что следствие больше интересовало не почему он там находился, а где и с кем. Если допустим охранники заявили, что они были все вместе в помещении охраны во время убийства, то причин их подозревать у следствия не будет, так как сговор не предполагается. То же самое касается и всех остальных посетителей Уткуса. А время и место особенно не предполагает прогулки в одиночестве. Думаю, что если бы кто-нибудь из опрошенных заявил, что гулял там в одиночку, то вызвал бы пристальное внимание следствия.

[Ауриэль]

Сегодня на Е1.( областной портал) вышла краткая статья о резонансных преступлениях области , которые ждут раскрытия в 2019 году.Кратко и наше дело там.( пересказано)

К сожалению, ничего нового   

[Отец Федор]

Опять-таки, с определением - согласен. С выводами - нет. Мы не знаем как было в нашем случае. Вполне возможно, убийству предшествовал конфликт, включавший в себе пару фраз (в своей версии я приводил пример, какими они могли бы быть: "Девчонки, а не провести нам вместе вечер, я еще друга позову". Ответ: "А пошёл ты"). А дальше вспышка ярости. В рассказанном выше случае престуник был нетрезв. Но это же не единственный вариант? А если это просто неадекват, человек с нездоровой психикой. Ну нормальный бы сам обиделся и ушёл, другой бы - сам обозвал в ответ, третий (уже не совсем себе) драться бы полез. А у этого было оружие - он его и применил (опять-таки - см. пример приведённый выше). И после вспышки ярости, увидев, что убил двух девушек, он мог как-то прийти в себя. И даже ужаснуться. Какие тут грабежи (и что именно - телефоны взять?) и изнасилования? Убрал трупы с глаз подальше и убежал.

Ещё раз почеркиваю, что я вовсе не настаиваю на этой версии. Всё могло быть совсем не так. Но и так - тоже, наверное, могло быть.

Не будет ни хулиган, ни бандит (ну если только малолетка совсем тупой) таскать с собой огнестрел просто так, а уж если взял, значит готов его использовать.
Опять же, время и место преступления - возможный в эти часы контингент собачники и спортсмены, навар с грабежа маловероятен, а получение трындюлей вполне. Даже пьяные компашки из беседок скорее всего уйдут оттуда вместе.

[Ауриэль]

Любой из запеленгованных на Уктусе имел вполне законное право там находиться, но я думаю, что следствие больше интересовало не почему он там находился, а где и с кем. Если допустим охранники заявили, что они были все вместе в помещении охраны во время убийства, то причин их подозревать у следствия не будет, так как сговор не предполагается. То же самое касается и всех остальных посетителей Уткуса. А время и место особенно не предполагает прогулки в одиночестве. Думаю, что если бы кто-нибудь из опрошенных заявил, что гулял там в одиночку, то вызвал бы пристальное внимание следствия.

Mangusta, Вы всё логично и правильно написали, я с Вами согласна. Я имела в виду ещё и другой персонал ГЛК - технические работники, кассиры и те, кто работает на аттракционах и т.д. А особенно - официантов, которые обслуживают беседки, ходят между кафешками и беседками. Один из них даже если и не был в поле зрения остальных какое-то время, этому мог найти правдободобное объяснение. И девушек мог приметить там раньше. Всё, что нужно для убийства, мог спрятать в лесу, в тех же полуразвалившихся строениях, о которых писали. И уйти потом, потому что смена закончилась, например. Но их всех, конечно, с пристрастием проверяли, наверное

Добавлено позже:

Jurij имел(а) в виду притягивание мною  за уши того парня @theleroileon0n, проведя параллели с ДР Ксении и землетрясением

Iana, этого парня уже многие пытались тянуть и за уши, и за другие части тела  А воз, как говорится, и ныне там
Вот мнение Jurij ещё бы узнать