Убийство девушек на Уктусе

[andaar]

Вы шутите?

ну там же я приписал "бредо-версия"!(сам я не думаю так),но как разновидность убийства из хулиганских побуждений (расстроенный агрессивный футбольный фанат)гипотетически может быть,а по поводу 10 км расстояния от стадиона,так сказать,"для бешеной собаки и 100 верст не крюк"

[Посторонним Л.]

ну это только домыслы могут быть. это только в семье знают Что и как . и мы никогда не узнаем. **Но так то по логике - если злятся на родителей - то разбираются с родителями. А то две неповинных - это перебор. **и витиеватая версия.

А вотушки и нетушки. Андрес Брейвик, расстрелявший 67 и ранивший 170 подростков на острове Утойя целенаправленно убивал детей, что бы "бить в самое дорогое" правительству и взрослым. Какой вообще может быть "перебор" в обсуждении поведения убийц, преступивших главное моральное табу - не убий (дальше уже только каннибализм, совсем животный уровень сознания) ?.. Нет у них перебора.

[Ауриэль]

Когда мы накануне обсуждали возможную причастность к убийству бывшего руководства ГЛК, я всё думала про ЧОП, которое обеспечивает охрану комплекса. Решила порыть в этом направлении и наткнулась на такую заметку:

На территории горно-лыжного комплекса «Уктус» нашли тела двух женщин. На месте работает полиция.

«На территории глк Уктус много полиции, в лесу убили двух женщин», – написал в соцсети горожанин Артем Рашев. Судя по его профилю, он – замдиректора ЧОПа, занимающегося охраной горно-лыжного комплекса. Подробности очевидец не уточняет, в комментариях пользователи отмечают, что, возможно, погибла только одна из женщин, вторую отвезли в больницу.

Цитата отсюда: https://newdaynews.ru, в статье от 26 августа 2018 года.

Никому ничего странного в этой заметке не кажется?

[Посторонним Л.]

по поводу 10 км расстояния от стадиона,так сказать,"для бешеной собаки и 100 верст не крюк"

Вот тут сразу ясно, что вы не "фанат" погибни два крепких парня - да, ну а так-то... не во вражеской фанатской символике же девченки сидели. Фанаты и околофутбол это явление странное, но есть и там принципы. Такая ситуация невозможна, потому что там полу-секта полу-армия (в серьезных клубах), и за такие выходки его бы кишками на столб намотали, он не мог этого не знать. Такие выходки порочат честь клуба, понимаете? А эти ээээ люди только и живут клубом.

[Эля 29]

Андрес Брейвик,

этот то вообще уникум-ушатанный.* с ним и сравнивать не надо. Местный убивец-уктусский скромнее. ,но все равно лютый подлец.И уж столько обсуждаем - многие постепенно уходят из темы. Некоторые иногда заглядывают. - все одно и то же. **Наверное только искорку новую может дать СК( которые и у руля и все такое.).

[Посторонним Л.]

Никому ничего странного в этой заметке не кажется?

Почему Рашева назвали очевидцем? Расскажите, что странное 

[andaar]

Вот тут сразу ясно, что вы не "фанат" погибни два крепких парня - да, ну а так-то... не во вражеской фанатской символике же девченки сидели. Фанаты и околофутбол это явление странное, но есть и там принципы. Такая ситуация невозможна, потому что там полу-секта полу-армия (в серьезных клубах), и за такие выходки его бы кишками на столб намотали, он не мог этого не знать. Такие выходки порочат честь клуба, понимаете? А эти ээээ люди только и живут клубом.

да все может быть:а может не гостевой фанат,а местный болельщик,смотрел скажем футбол в спорт-баре,напился отмечая победу,на уктусе\или возле стал к девченкам приставать,был послан,итог(как вариант,но это уже частности)
П.С. возле уктуса спорт-бары есть?

[Посторонним Л.]

этот то вообще уникум-ушатанный

Вы меня пугаете Убил 60+ человек - "уникум ушатанный, не надо с ним сравнивать", убил двоих - "нууу так себе, нормальный" что ли?  если это какой-то случайный псих из леса с огнестрелом, откуда ж нам знать, что он за прошелшие 10 лет не убил 30 человек?..

да все может быть:а может не гостевой фанат

Гостевой фанат это точно не может быть, потому что при входе на стадион обыскивают. Что за фанат такой приедет и не попадет на стадион?.. А если это мужик из бара с пистолетом в кармане, не начал бы ли он стрелять еще раньше? И как он в баре сидел в каске с фонарем на лбу?..

[Эля 29]

Никому ничего странного в этой заметке не кажется?

ну чисто очень тонко интуитивно? типа жива одна , а он хоронит уже? да? да слегка интересно.

[Ауриэль]

Вот тут сразу ясно, что вы не "фанат" погибни два крепких парня - да, ну а так-то... не во вражеской фанатской символике же девченки сидели. Фанаты и околофутбол это явление странное, но есть и там принципы. Такая ситуация невозможна, потому что там полу-секта полу-армия (в серьезных клубах), и за такие выходки его бы кишками на столб намотали, он не мог этого не знать. Такие выходки порочат честь клуба, понимаете? А эти ээээ люди только и живут клубом.

Посторонним Л., а если представить, что не совсем уж фанат-фанат, состоящий в организованной фанатской организации, а просто тот, кто болеет за эту команду? Ну и параллельно с "крышей" не лады, нарик и т.д.

[Элина.]

Давайте. Я предлагаю предоставить слово Посторонним Л. Мы (по крайней мере, мы с ней) достигли консенсуса в том, что девушки приняли самостоятельное решение поехать на Уктус, полюбоваться огнями и попить чай.

Lamber, да, это "официальная версия". Все так думают, или кто-то очень хотел,чтобы так думали.

[Ауриэль]

Расскажите, что странное

Мне показалось очень странным, что замдиректора ЧОПа, занимающегося охраной горно-лыжного комплекса, чуть ли не первый сообщает в соцсети об этом убийстве, хотя должен бы, кмк, как раз наоборот - как можно дольше абстрагироваться от этой трагедии, произошедшей на подконтрольной территории. И вообще, принимать участие в следственных мероприятиях.
Сменилось ли ЧОП при смене руководства ГЛК? У меня возникло подозрение, что обиженные "старые" ЧОПовцы могли таким образом показать, что вот при них - всё было спокойно, а наняли новых охранников - вот результат.
Если у кого-то есть аккаунт в ВК, можете глянуть его профиль?

[Элина.]

Откуда взялся незнакомец, понятно - это случайность. Откуда взялся знакомый?

Lamber, так он же знакомый... значит договорились,вот и "взялся".

[Ауриэль]

Lamber, да, это "официальная версия". Все так думают, или кто-то очень хотел,чтобы так думали.

Элина, Вы подозреваете, что все сторонники этой версии на форуме - под прикрытием?   

[Эля 29]

Если у кого-то есть аккаунт в ВК, можете глянуть его профиль?

https://vk.com/a.rashev

[Посторонним Л.]

Посторонним Л., а если представить, что не совсем уж фанат-фанат, состоящий в организованной фанатской организации, а просто тот, кто болеет за эту команду? Ну и параллельно с "крышей" не лады, нарик и т.д.

Ну смотрите, природа не терпит пустоты, а человеческое сознание - неизвестности. По этой причине я себе рисую картину проишествия, где виновник - "знакомый", а другие выдумывают личности "случайному незнакомому". И вот он хоть и неизвестный, но благодаря коллективному форумному разуму уже и не маньяк, а просто хулиган, а то и вовсе футбольный болельщик. Это мы все сейчас в одной и той же ловушке мышления сидим, хоть и спорим друг с другом.

У меня возникло подозрение, что обиженные "старые" ЧОПовцы могли таким образом показать, что вот при них - всё было спокойно, а наняли новых охранников - вот результат.

Вот это более реальный сценарий, чем какой-то гипотетический фанат-не фанат, а так просто из бара, с фонарем и пистолетом мимо проходил... У охранников как раз ИЖ-71 и имеется - табельное оружие, которое могли и модифицировать.

[Элина.]

Я, например, никак не определюсь как далеко Наталья и Ксения жили друг от друга. Если они жили в разных концах города, а Уктус где-то посередине, то их выбор весьма разумен.

Mangusta, вот карта ... https://pp.userapi.com/NSAy4kwRfb1Wt80BhpYCQx0QoV9BpqZhm0fhuw/t-S4kk1WZQU.jpg
Если я ничего не путаю Ксения жила в районе "7", Наталья в районе "3",а Уктус - "19". Вот и оцените.

[Lamber]

Фанаты команд-соперников организованно заходят в специально отведенный сектор и также организованно его покидают. С другими зрителями они не пересекаются. И в одиночку по отдаленным районам города не ходят. Не говорю уж о фонаре на лбу и наличии оружия. Какую либо причастность футбольного матча к событиям на Уктусе я лично полностью исключаю.

[Элина.]

Элина, Вы подозреваете, что все сторонники этой версии на форуме - под прикрытием?   

Ауриэль, под каким "прикрытием"?

[Lamber]

Mangusta, вот карта ... https://pp.userapi.com/NSAy4kwRfb1Wt80BhpYCQx0QoV9BpqZhm0fhuw/t-S4kk1WZQU.jpg
Если я ничего не путаю Ксения жила в районе "7", Наталья в районе "3",а Уктус - "19". Вот и оцените.

Путаете. Ксения в районе 2 (Академический), Наталья - 25 (Шарташский рынок).

[Элина.]

Фанаты команд-соперников организованно заходят в специально отведенный сектор и также организованно его покидают. С другими зрителями они не пересекаются. И в одиночку по отдаленным районам города не ходят. Не говорю уж о фонаре на лбу и наличии оружия. Какую либо причастность футбольного матча к событиям на Уктусе я лично полностью исключаю.

Lamber, расскажите,тем кто фанатов подозревают... где находится Уктус и где находится стадион.Когда закончился матч и сколько нужно затратить времени,чтобы добраться от стадиона до склона на Уктусе.Чтобы раз и навсегда исключить из обсуждения эту версию.

[ivanes]

https://vk.com/a.rashev

http://ka-tet.pro/ - а это сайт ЧОП со страницы Рашева
Любитель охоты. Фото с оружием и убитых диких животных.

[Yevgeny1000]

Не было у убийцы с собой телефона, или был выключен еще до того, как он приехал на Уктус. Все эти ватсапы, телеграмы, ключи шифрования, секретные сообщения. Фотографа этого как поймали, забыл фамилию. По биллингу сотового оператора. Неважно, хоть на языке племени тумба-юмба пиши свои мессенджи. Включил телефон - его "подхватила" ближайшая сотовая вышка. Неважно, звонил ты или нет, телефон постоянно обменивается данными с оператором. Все это остается в архиве, который был следователями изучен.

[Элина.]

Путаете. Ксения в районе 2 (Академический), Наталья - 25 (Шарташский рынок).

Lamber,точно?Я тоже так думала,но Эля-29 тут недавно раскладку по транспорту давала. И по ней Ботаника и Втузгородок выходил.
У Вас откуда данные о ПМЖ девушек?

[Lamber]

Lamber, расскажите,тем кто фанатов подозревают... где находится Уктус и где находится стадион.Когда закончился матч и сколько нужно затратить времени,чтобы добраться от стадиона до склона на Уктусе.Чтобы раз и навсегда исключить из обсуждения эту версию.

Матч закончился в шесть. Добраться до Уктуса на общественном транспорте до восьми можно запросто. Даже часа хватит. Но это ровным счетом ничего не меняет.

[Посторонним Л.]

Фотографа этого как поймали, забыл фамилию. По биллингу сотового оператора.

Лошагин, ага. У преступника мог с собой быть левый телефон в котором одноразрвая "симка", а не контракт с подключением на его имя. При этом он мог общаться с девушками с этой симки под своим обычным caller id/ником в телеграме. Тогда у оператора показывается на пеленге просто симка, купленная 6 месяцев назад, использованная единожды - что это дает? Да ничего. Я не настаиваю, что так оно и было, но просто экскурс в работу технологий. У меня тоже есть пара "симок" разных стран, что бы за роуминг не платить в путешествиях - ну и кто меня по ним найдет и как, если они анонимные? Да никто.
В америках вообще продаются одноразовые "трубки" с заряженными на них деньгами в супермаркетах, купиk - нагрешил - выкинул, иди ищи потом 
В общем, будь я убийца, воспитанный не в чулане, а посмотревши хоть 1 сезон csi и сдавши хоть пару сессий, я бы так и поступила, агась.

[Lamber]

Lamber,точно?Я тоже так думала,но Эля-29 тут недавно раскладку по транспорту давала. И по ней Ботаника и Втузгородок выходил.
У Вас откуда данные о ПМЖ девушек?

Так отсюда данные, с форума. Привожу их по памяти, но у меня это не вызывало сомнений. Конечно, пусть поправят, кто знает, что это не так.

[Эля 29]

Элина.

чуть уточню правильнее - Ксения жила в очень отдаленном от всех районе -Академический ( цифра 2). Наталья поближе к Уктусу . - район Парковый ( цифра 14)и рядом Шарташский рынок(25) . между ними..  сам Уктус (да 19 цифра). Ксения добиралась долго ( захотела автобусом. такое желание-причуда была). Наталья - троллейбусом. Хотели потом пойти ночевать к Наталье, ( пустая квартира.Мама в Москве).Так примерно поняли родственники. **да до Натальи и ближе.

[Yevgeny1000]

Так отсюда данные, с форума. Привожу их по памяти, но у меня это не вызывало сомнений. Конечно, пусть поправят, кто знает, что это не так.

Возможно, убийца и посмотрел 1 сезон и сдал пару сессий. Телефоны девушек он не тронул, или они тоже были воспитаны не в чулане и стирали все сообщения?

[Yevgeny1000]

не туда ответ прикрепился. Извините