Убийство девушек на Уктусе

[Посторонним Л.]

Посторонним Л., домысливание не принимается за аргумент

Вы меня утомили, своими домысливаниями Факты - соцсети: фото закатов, рассветов и туристических активностей. Мне больше фактов не нужно, следствию больше фактов не нужно, родителям больше фактов не нужно. Экстрасенс!!!!!! Сказала что они сами пришли ))) Не верите фактам, поверьте ТВ3. А факта, указывающего, что их туда на аркане притащили - как раз-таки нет, это домыслы, Ваши. И что они "не могли туда пойти в плохую погоду" - тоже домыслы, и снова Ваши.

[Элина.]

Кстати, вполне согласен с высказывавшимися здесь предположениями, что МП совсем необязательно рассматривалось девушками в качестве конечного по пункта. По разным причинам они могли остановиться, чтобы затем подняться выше.

Lamber, у меня возражение: Ответьте себе на вопрос - если Ваша цель полюбоваться видом на город,то где Вам приятнее устроить ужин - не доходя до точки,где раскрывается этот вид или ужинать,любуясь ночным городом?

[Moon]

Вы о чём? Независимо от погодных условий низ склона и город с огнями в любом случае находятся в одном направлении.
И ещё раз про погоду. По состоянию на 20:00 никаких осадков, тумана, согласно данным архива Гидрометцентра, не зафиксировано. Температура воздуха +15,7.

20-00 К., со слов брата, вышла из дома.
      Чуть позже 21-30 они получили пиццу у шлагбаума на Уктусе.Темно и туманно ( рассказ доставщика пиццы).
      Поднялись по склону выше.
      Удивительно, что в такой "прекрасный  теплый августовский вечер" субботнего дня  на склоне они были одни ( кроме тех, кто укрылся в беседке).
      А знаете почему?   Потому что погода весь день ( как и предыдущие дни) была дрянь и желающих  в Ек.сидеть, выпивать  и закусывать на природе в этот час на склоне Уктуса  попросту не было.
     

[Посторонним Л.]

если Ваша цель полюбоваться видом на город,то где Вам приятнее устроить ужин - не доходя до точки,где раскрывается этот вид или ужинать,любуясь ночным городом?

У девушек не было цели "устроить ужин". У девушек была цель встретиться, пообщаться и совершить их "чайную церемонию". Это большие комплексные понятия, включающие в себя много переменных. Это в ресторане можно рассуждать, почему они не взяли столик у окна, там 4 стены как ни крути. А тут - открыто пространство.
Ответьте пожалуйста теперь Вы, после того как замордовали собеседниками вопросами. О чем, по-вашему, говорит МП? Что это инсценировка? Что их там вообще не было, потому что с МП не было видно огней и следовательно, они не могли туда придти? Что привезли и бросили тела? Что вы вообще пытаетесь доказать? Что они пришли ждать "контролируемую поставку", а стрелявший - выживший Золотарев?

[Lamber]

Lamber, у меня возражение: Ответь себе на вопрос - если Ваша цель полюбоваться видом на город,то где Вам приятнее устроить ужин - не доходя до точки,где раскрывается этот вид или ужинать,любуясь ночным городом?

У меня тоже возражение. Кто вам сказал, что они остановились там, чтобы поужинать, а не на минутку-другую? Пописать, шнурки развязались, да мало ли может быть причин?

[Элина.]

И какие "грибы в сухих местах"? Это на основании того, что в 20:00 осадков не было, вы сделали вывод, что Уктус - сухое место?

Lamber, нет,это Вы отрицаете атмосферные явления в виде тумана,которые благотворно сказываются на создание условий для развития мицелия.

Добавлено позже:

У меня тоже возражение. Кто вам сказал, что они остановились там, чтобы поужинать, а не на минутку-другую? Пописать, шнурки развязались, да мало ли может быть причин?

Lamber, а кто Вам сказал, что воспитанные  девушки писают на склонах,просматриваемых видеокамерами???

[Посторонним Л.]

Кто вам сказал, что они остановились там, чтобы поужинать, а не на минутку-другую?

Они действительно могли там остановиться поужинать, в менее ветренном месте. Но это не значит, что это их единственный пункт назначения. К тому же, мама Ксении упоминала, что девушек нравилось наблюдать за самолетами заходящими на взлет и посадку. Не ровно ли над ними эти самолеты были? То есть, лежа-сидя на пенке и смотря вверх - они могли их наблюдать?

Добавлено позже:

Lamber, нет,это Вы отрицаете атмосферные явления в виде тумана,которые благотворно сказываются на создание условий для развития мицелия.

Добавлено позже:Lamber, а кто Вам сказал, что воспитанные  девушки писают на склонах,просматриваемых видеокамерами???

А где ж еще-то?! Или у вас "принцессы не писают" ? 

[Lamber]

Lamber, нет,это Вы отрицаете атмосферные явления в виде тумана,которые благотворно сказываются на создание условий для развития мицелия.

Развитие мицелия... Я не отрицаю никаких атмосферных явлений. Я говорю вам, что по данным архива Гидрометцентра в 20:00 тумана не было.

а кто Вам сказал, что воспитанные  девушки писают на склонах,просматриваемых видеокамерами???

Не на склонах, а в лесу, который рядом. Хорошо, шнурки развязались - вас устроит? Или у воспитанных девушек они развязаться не могут?

[Посторонним Л.]

Хорошо, шнурки развязались - вас устроит?

Lamber, я вас в этой дискуссии поддерживаю, но ради шнурков не стали бы стелить пенку. А на момент проишествия сидели они именно на ней.

[Элина.]

Вы меня утомили, своими домысливаниями Факты - соцсети: фото закатов, рассветов и туристических активностей. Мне больше фактов не нужно, следствию больше фактов не нужно, родителям больше фактов не нужно. Экстрасенс!!!!!! Сказала что они сами пришли ))) Не верите фактам, поверьте ТВ3. А факта, указывающего, что их туда на аркане притащили - как раз-таки нет, это домыслы, Ваши. И что они "не могли туда пойти в плохую погоду" - тоже домыслы, и снова Ваши.

Посторонним Л., я Вас умоляю,только не надо сюда госпожу Ларину в виде железобетонного аргумента привлекать.
Посмотрите программу "На самом деле" о Лариной...

https://www.youtube.com/watch?v=PxZR6AyQijU

 
Выводы сделайте сами.

[Jurij]

Потому что погода весь день ( как и предыдущие дни) была дрянь...

... но дрянная погода не помешала провести летнюю спартакиаду на Уктусе.

[Элина.]

А где ж еще-то?! Или у вас "принцессы не писают" ?

Посторонним Л., что? И Ваши "принцессы" тоже писают на склонах перед видеокамерами??? 

[Moon]

... но дрянная погода не помешала провести летнюю спартакиаду на Уктусе.

v 22-30?

[Посторонним Л.]

Выводы сделайте сами.

Я вас умоляю, вы хоть вскользь, хоть по диагноали, хоть через слово потрудитесь прочесть предыдущие страницы и сообщения опонентов, мои в частности, прежде чем раздавать ценные указани на тему того, кому что читать и что думать...  Почерпнете много интересного об их точках зрения и версиях, а так же доводах. Мой пассаж о Лариной - это ирония. Как досадно, что такую очевидность нужно взрослым людям прояснять. Это все-таки ФОРУМ, который предполагает хоть минимальное знакомство с тредом на протяжении нескольких (десятков) страниц, а не чат, где значимы лишь 3 последние реплики.

[andaar]

погодите ка кто то писал что днем там вроде фестиваль проводили,то есть народа должно было быть на уктусе много, а к ночи по крайней мере  организаторы фестиваля  еще могли оставаться (или это не тот день был?)

[Jurij]

Lamber, а кто Вам сказал, что воспитанные  девушки писают на склонах,просматриваемых видеокамерами???

Когда я в сентябре смотрел изображение с вебкамеры,то заметил,что часто народ шастает в лес как раз в районе МП,написал об этом тут,мне ответили,что народ просто в туалет шастает.

[Элина.]

А факта, указывающего, что их туда на аркане притащили - как раз-таки нет, это домыслы, Ваши. И что они "не могли туда пойти в плохую погоду" - тоже домыслы, и снова Ваши.

Посторонним Л., не надо мне приписывать,то что вырабатывает Ваша фантазия,особенно "про аркан".
Повторю,что моё мнение - девушки на Уктусе оказались в опеделённе время не случайно и тот кто их убил был знаком с ними.

[Jurij]

погодите ка кто то писал что днем там вроде фестиваль проводили,то есть народа должно было быть на уктусе много, а к ночи по крайней мере  организаторы фестиваля  еще могли оставаться (или это не тот день был?)

Давно уже обсуждали,и запоздалого участника обсуждали,и кое кто даже вычислил его. http://nightout.ru/ekat/bright-fit/fotootchety/2018-08-24/letnyaya-spartakiada-bright-fit

[Посторонним Л.]

Повторю,что моё мнение - девушки на Уктусе оказались в опеделённе время не случайно и тот кто их убил был знаком с ними.

Элина, если бы вы потрудились хоть немного почитать предыдущие страницы, вы бы в целом были в курсе, что и я и ув. Lamber придерживаемся в целом той же точки зрения. Девушки там были не случайно, они там чай пили  Правда,  Lamber считает, что убил их человек случайный, а я вот как раз думаю, что знакомый. Так что спор по сути ни о чем, в основных положениях мы согласные, остальное - декорации. 

[Посторонним Л.]

Давно уже обсуждали,и запоздалого участника обсуждали,и кое кто даже вычислил его. http://nightout.ru/ekat/bright-fit/fotootchety/2018-08-24/letnyaya-spartakiada-bright-fit

Собственно говоря, фото по ссылке дают хорошее представление о погоде в тот день. Все в куртках, а пара девушек и в шапках. Тем не менее, несмотря на погоду все участвуют в мероприятии - а значит, нет фантастики в том, что и девушки планов не отменили.

[andaar]

Собственно говоря, фото по ссылке дают хорошее представление о погоде в тот день. Все в куртках, а пара девушек и в шапках. Тем не менее, несмотря на погоду все участвуют в мероприятии - а значит, нет фантастики в том, что и девушки планов не отменили.

во правильно,я про что и говорю,толпа народа была там,несмотря на погоду,криминальные районы(как некоторые пишут),понятно,что многие к вечеру разошлись,но и наверняка хватало народа там задержащегося

[Lamber]

Трибуны "Екатеринбург-Арены" в тот вечер на футбольном матче. На предмет одежды зрителей.

[Jeanna]

v 22-30?

А в 21-30?

[Посторонним Л.]

На предмет одежды зрителей.

Нормальное такое питерское лето...  А шуму-то... Что теперь, никому никуда не ходить? Как будто основная масса посетителей форума откуда-то с Юга. Урал - не Сибирь, но +15 и +16, с изморосью, это "обычная" августовская (конец августа) погода для большой части РФ и СНГ, в которую народ ездит и на дачу, и на шашлыки, и на спортивные праздники, и вот чай пить в лесу. Климат, однако. Разве нет?

[Moon]

Нормальное такое питерское лето...  А шуму-то... Что теперь, никому никуда не ходить? Как будто основная масса посетителей форума откуда-то с Юга. Урал - не Сибирь, но +15 и +16, с изморосью, это "обычная" августовская (конец августа) погода для большой части РФ и СНГ, в которую народ ездит и на дачу, и на шашлыки, и на спортивные праздники, и вот чай пить в лесу. Климат, однако. Разве нет?

Почему на  столь популярном склоне, в таком случае, в 22 часа они были одни? Ведь это субботний вечер, когда отдыхающих-гуляющих в черте города да на природе  должно быть много.
   Прибыли на  КП около 22-30, намереваясь провести на склоне  часа полтора.

[Посторонним Л.]

В общем, погода и то, что девушки "пошли в страшное место ночью" меня не смущает, меня смущает вот что:

1. Отсутствие более детальной информации об инциденте. Информация противоречива, даже по словам родителей: то подошел и был разговор 40 мин, то подошел и молча начал стрелять, то вообще "подкрался из-за спины, они не видели его", то подошел и разговор был коротким.

2. Отсутствие более детальной информации об орудии убийства. "Небольшого калибра, компактное" - вся информация. При этом, форумчане отричают возможность "газовый-травматический переделанный под боевые патроны", потому что это по их мнению будет "большой калибр". Мне кажется, там где-то вкралась информация из "испорченного телефона" и небольшой подразумевается размер и мощность самого агрегата, а вот патроны наверняка боевые. В новостных сводках масса информации о схожих ранениях (не сквозных), из ИЖ переделанного под боевые патроны, значит, боевой патрон это не залог такой мощности оружия, что бы пробивал череп.

3. Отсутствие более детальной информации о вещах девушек. У нас есть только информация о том, что "ничего не пропало" и с собой были телефоны, свечки, вино, чай, пицца и пенка-каримат. И на основании этого есть умозаключения, что раз было все это + одна из девушек собиралась на ночевку к подруге, то наверное у одной их них с собой был городской рюкзак.

Несомненно, информация скрыта в интересах следствия, наверняка и по просьбе родственников. Это их законное право конечно. Правда в шоу с псевдо-экстрасенсом охотно на камеры деляться и как лежало тело, и куда пришлось ранение - странно. Но тут мой диванно-экспертный умишко сразу додумывает - если уж скрыты такие детали, не скрывают ли там еще чего-то?.. Снял, раздел, переодел, уложил в странную позу, что-то рядом оставил, что-то в таком духе, некая манипуляция. Что-то там наверняка есть такое, что от широкой публики по определенным причинам скрыли, но что имеет большое значение для понимания проишествия.

Добавлено позже:

очему на  столь популярном склоне, в таком случае, в 22 часа они были одни?

Не были одни, на самой базе в беседках отдыхали люди - это по словам мамы, а по словам доставщика пиццы было много людей вокруг машин, которые ходили-уходили. Так же, с ними как минимум был убийца. Это уже не одни.

[Отец Федор]

Вообще, интересная ситуация. Те, для кого это нормально, вполне допускают, что для других это странно. Но те, для кого это странно, не только не допускают, что для кого-то это нормально, а вообще отрицают возможность подобного!

Ну как сказать...
Я абсолютно нормально воспринимаю поход к.-л. (сам этим немножко грешил), но не понимаю кайфа в посредственную погоду пойти погулять ночью в ближайшем парке.
А вообще,  в августе в это время на Уктусе бывает много народу?

[Moon]

Цитата: Moon - сегодня в 18:36
 Почему на  столь популярном склоне, в таком случае, в 22 часа они были одни?

Автор: Посторонним Л.
« : сегодня в 18:46 »

Не были одни, на самой базе в беседках отдыхали люди - это по словам мамы, а по словам доставщика пиццы было много людей вокруг машин, которые ходили-уходили. Так же, с ними как минимум был убийца. Это уже не одни.

Опять передергиваете.
            На склоне, где произошло убийство, убиенные были одни ( за исключением компании в беседке ниже МП).
    Что касается слов развозчика пиццы, то это плохой маргумент,  он не мог знать обстановку на склонах. Он видел только  обстановку на парковке . Там могли быть припаркованы всякие разные машины, в том числе и сотрудников комплекса , а также тех, кто имел в это время какие-ибо тренировки и завсегдатаев кафе. Нам это не важно. Нам важно то, что на их склоне людей не было.

[Посторонним Л.]

но не понимаю кайфа в посредственную погоду пойти погулять ночью в ближайшем парке.

Потому что иногородние никак не определятся, то ли это "ближайший парк", то ли "зачем им было туда тащиться - туда же ехать полтора часа в один конец" 

[Отец Федор]

:sm55:Вот вид с горы из инстаграма Натальи. Другой сезон, но место то же, так же пьют чай. Подтверждается словами матери Ксении о том, что они обычно сидели там, откуда видно взлет и посадку самолетов, а значит - достаточно высоко.
Как по мне - вполне себе вид.

Освещенный склон. Вроде как есть люди.