Убийство девушек на Уктусе

[Jeanna]

Jeanna, на последнем фото ,не знаю, очень искажено расстояние заднего плана. СК на машине бы были. А что это за фото, не с камеры? Явно не профи.

2,3 фото - вид с Нового склона на Малый вроде с к.коптера.

[Посторонним Л.]

Что же это за ряд причин?

"Что бы думать, как преступник, нужно быть преступником" - тут у меня успехов нет. Но что бы думать, как погибшие, не обязательно погибать, достаточно быть "как погибшие" - девушкой 29 лет со схожими увлечениями и жизненными обстоятельствами. Поразмыслив, кто и за что мог бы меня хотеть убить и как бы он это осуществил, пришла к выводу, что у меня куда больше шансов быть убитой человеком знакомым, или же человеком, который думает, что я ему знакома (интернет сталкер), нежели случайным психом. И экстраполировала на девушек.

У меня есть еще одна версия, но она совсем дикая и притянутая, как диагноз по юзерпику. Версия основывается на фамилии Ксении - Солтанова, и на красивых восточных чертах внешности Натальи. Туманное предположение, о том что это может быть "убийство чести", совершенное например отцом, соблюдающим определенный морально-религиозный кодекс, но с дочерью не живший (семья распалась). Но это демагогия, не имеющая под собой оснований. Данных о том, в полных ли семьях воспитывались девушки, были ли у них вообще какие-то восточные корни-связи или это просто расхожая фамилия и красивые карие глаза, у меня нет.

[Отец Федор]

Тут звучали предположения следующего характера, от ув. Аллы:

"Это, скорее всего человек одиночка,  вышедший не так давно из мест лишения свободы и не имеющий средств к существованию. Ему достаточно околачиваться в местах, где можно осуществить грабеж, пусть и небольших средств, но чтобы на какое-то время хватило. Банк грабить он не пойдет пусть и с пистолетом, т.к. понимает, что скрыться не сможет. А на Уктусе скрыться можно, к тому же там много расслабленных отдыхающих, некоторые их них нетрезвы."

Экскурс в психологию был увлекательный, но у человека "не имеющего средств к существованию" не будет ни налобного фонарика, ни пистолета (сколь угодно самодельного), ни возможности заказать налобный фонарик в интернете по выгодной цене от 200 рублей. Описанный в том комментарии персонаж нападал бы используя удушение или нож, так эти способы куда более доступны в описанных обстоятельствах.

Екатеринбург не Техас, огнестрельное оружие вообще предмет во владении относительно редкий и не случайный, в супермаркете не купишь (в Америке предьявив документы можно купить в Walmart). Одно его наличие говорит об умысле и подготовке.

Алла правильно написала, что на горе некого грабить просто потому, что туда люди с деньгами не ходят. А собачники или спортсмены в случае нападения могут покусать или навалять нападающему.

[С Урала]

Алла правильно написала, что на горе некого грабить просто потому, что туда люди с деньгами не ходят. А собачники или спортсмены в случае нападения могут покусать или навалять нападающему.

Место для ограбления сомнительное! Да и для грабителя - жестокое и хладнокровное убийство - это странно. Грабитель - психопат?

Добавлено позже:
Даже, если грабитель и стреляет, то обычно куда попало, ему главное запугать жертву, убийство - это для него - провал. Ну и хладнокровно в голову и быстро, чтобы наверняка наповал... Нет, не верю. А потом ещё тела перемещать. Грабитель, ещё и тела носит! Он грабитель или маньяк?

[Lamber]

Поразмыслив, кто и за что мог бы меня хотеть убить и как бы он это осуществил, пришла к выводу, что у меня куда больше шансов быть убитой человеком знакомым, или же человеком, который думает, что я ему знакома (интернет сталкер), нежели случайным психом. И экстраполировала на девушек.

Думаю, вы не совсем правы. В таких исследованиях значительно ценнее абстрактных умозаключений, например, статистика - сколько убийств совершается человеком незнакомым жертве, а сколько - знакомым. Но, в любом случае, ни один из вариантов исключать нельзя. И второе. Перебрав всех своих знакомых, вы обнаружили среди них того (или даже тех), кто, хотя бы потенциально, вполне способен вас убить?! 

У меня есть еще одна версия, но она совсем дикая и притянутая, как диагноз по юзерпику. Версия основывается на фамилии Ксении - Солтанова, и на красивых восточных чертах внешности Натальи. Туманное предположение, о том что это может быть "убийство чести", совершенное например отцом, соблюдающим определенный морально-религиозный кодекс, но с дочерью не живший (семья распалась). Но это демагогия, не имеющая под собой оснований. Данных о том, в полных ли семьях воспитывались девушки, были ли у них вообще какие-то восточные корни-связи или это просто расхожая фамилия и красивые карие глаза, у меня нет.

Ну да. Честно говоря, очень маловероятно.

[Посторонним Л.]

С Урала, потрудитесь прочитать комментарий Аллы еще раз Я с ним не согласна, но точка зрения хорошая. Суть там отнюдь не в "грабителе", а в определенной мотивации.

Разворачиваемый текст

Нет никакой информации, забрал ли убийца деньги. Известно, что не взял телефон. Ну, телефоны нынче преступники не забирают, поверьте, т.к. по этому девайсу их могут вычислить.

В пользу версии о психопате хочу добавить, что психопаты всегда начеку, не пропускают ни одной благоприятной ситуации, чтобы осуществить задуманное. Это, скорее всего человек одиночка,  вышедший не так давно из мест лишения свободы и не имеющий средств к существованию. Ему достаточно околачиваться в местах, где можно осуществить грабеж, пусть и небольших средств, но чтобы на какое-то время хватило. Банк грабить он не пойдет пусть и с пистолетом, т.к. понимает, что скрыться не сможет. А на Уктусе скрыться можно, к тому же там много расслабленных отдыхающих, некоторые их них нетрезвы.

Так что, на дело он выходил подготовленным, но кто будет жертвой он не знал. Все по ситуации. Заприметил девушек, заказавших пиццу, проследил, понаблюдал. Подошел, потребовал денег. Девушки отказали (могли и рассмеяться, что в их кошельках осталась мелочь на проезд) . Что психопату и нужно, разозлиться, выстрелить и получить разрядку в виде острых ощущений. Цель у психопата всегда есть  - это получить выгоду. Материальную выгоду, и, если не получается, то хотя бы испытать крайне экстремальные переживания.

Это не заказное убийство, а ситуативное. Объясню на примере такого феномена как мнимая транзитивность.

Человек, прежде, чем совершает деяние, сначала принимает решение совершить определенное действие в ситуации неопределенности. Мысленно перебирает возможные варианты действия, подбирает цель, составляет план. Решения о совершении конкретного действия могут быть обоснованными – транзитивными и малообоснованными - нетранзитивными, не учитывающими всех условий их реализации.

После принятия решения совершить деяние, человек становится связанным собственным решением; он может недооценить даже те вновь возникшие обстоятельства, которые имели бы для него значение на стадии предрешения. Принятие решения формирует намерение – устойчивое стремление к реализации намеченной программы действий, установку на совершение определенного действия. Эта установка ограничивает избирательные возможности человека и угроза наказания уже актуально недооценивается. У него формируется мотивация достижения цели. Так, принятое решение об убийстве определенного лица приводится, как правило, в исполнение даже тогда, когда ситуация становится неблагоприятной – повышается возможность опознания и задержания.

Вот в чем подвох, даже для интеллектуально-развитой личности:

Если человек «принял решение», то становится «связанным» этим решением, отчего формируется твердое, высоко категоричное «намерение», способствующее возникновению в коре головного мозга очага возбуждения: доминанты. Принцип доминанты заключается в том. что в мозгу не могут существовать множество равноправных очагов возбуждения, вся энергия мозга передается на выполнение только самой важной на текущий момент задаче. Стойкое возбуждение коры головного мозга неуклонно требует «достижения результата» даже в изменившихся условиях и реальных препятствиях.  Тогда как, в остальной части нервной системы широко наблюдаются явления торможения. Именно это сильное торможение не позволяет человеку обоснованно и адекватно оценить: насколько изменившиеся условия для совершения деяния оптимальны и достаточны. Вот так возникает феномен мнимой транзитивности: устойчивый учет одних критериев оптимальности и устойчивый недоучет других.

Нет ни одного деяния, которое всецело соответствовало бы всем критериям оптимальности действия. И все же, очень часто нераскрытыми являются именно ситуативные преступления, когда преступник мог в любой момент отказаться от задуманного из-за недостаточно оптимальных условий, т.е. его мозг не был "связан" категорическим намерением.

Добавлено позже:

Думаю, вы не совсем правы. В таких исследованиях значительно ценнее абстрактных умозаключений, например, статистика - сколько убийств совершается человеком незнакомым жертве, а сколько - знакомым.

Пожалуйста, вот вам статистика от World Health Organization: До 38% убийств женщин в мире совершается их интимными партнерами мужского пола.
https://www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/violence-against-women

Еще одна статья: 58% женщин, убитых в 2017 году, были убиты партнером или родственником
https://www.bbc.co.uk/news/world-46292919

[Gall]

2,3 фото - вид с Нового склона на Малый вроде с к.коптера.

На 2м снимке  МП тоже есть.У меня снимок с квадокопт. немного с другого ракурса, получше. Вот я по нему сориентировалась. Тут труднее определить, где точно кончается ряд сосен. Видите на нашем склоне два темных световых пятна в соснах? Чуть ниже по склону, левого темного  пятна мое видение МП.

[алла]

Поразмыслив, кто и за что мог бы меня хотеть убить и как бы он это осуществил, пришла к выводу, что у меня куда больше шансов быть убитой человеком знакомым, или же человеком, который думает, что я ему знакома (интернет сталкер), нежели случайным психом.

Знакомого человека трудно решиться убить, имеется ввиду расчетливое, продуманное убийство, а не те случаи которые вы приводите, когда женщин убивают в аффекте, ссоре, драке... Гораздо легче решиться хладнокровно убить незнакомого человека, особенно не видя его лица.

<sub>Загадки человеческой психики: Люди не хотят убивать людей

В июле 2005 года телеканал «National Geographic» показал зрителям новый проект - многосерийный документальный фильм о способностях человека убивать человека. Многое в этом проекте оказалось настоящим открытием для общества. Приводимые авторами фильма факты действительно шокируют, а результаты научных исследований в данном вопросе заставляют иначе взглянуть и на самого человека, и на войну. Это кардинально меняет наши представления, казавшиеся устоявшимися и незыблемыми. Почему нормальный человек, даже призванный в армию и воюющий за свою Родину, все равно не желает убивать? Наука нашла этому биологические объяснения.
ОТРИЦАНИЕ УБИЙСТВА
Фактура фильма шокирует, и поначалу в нее даже трудно поверить. В 1947 году американский генерал Маршалл организовал опрос ветеранов Второй мировой войны из БОЕВЫХ пехотных частей с целью определить поведение солдата и офицера в реальных боевых действиях. Результаты оказались неожиданными. Только менее 25% солдат и офицеров боевых пехотных частей армии США во время боя стреляли в сторону противника. И только 2% сознательно целились во врага. Аналогичная картина была и в ВВС: более 50% сбитых американскими летчиками самолетов противника приходилось на 1% летчиков. Выяснилось, что в тех видах боев, где противник воспринимается как человек и личность (это пехотные бои, авиационные дуэли истребителей и пр.), - армия неэффективна, и практически весь урон, причиняемый противнику, создается только 2% личного состава, а 98% не способны убивать. Совсем иная картина там, где военные не видят противника в лицо. Эффективность танков и артиллерии тут на порядок выше, а максимум эффективности у бомбардировочной авиации. Именно ею в ходе Второй мировой войны и был причинен максимальный урон живой силе врага (примерно 70% от всех военных и гражданских потерь противника). Что касается боевых схваток пехоты «лицо в лицо», то их эффективность - самая низкая среди других родов войск. Причина - солдаты не могут убивать. Поскольку это - серьезнейший вопрос эффективности вооруженных сил, Пентагон подключил к исследованиям группу военных психологов. Выяснились поразительные вещи. Оказалось, что 25% солдат и офицеров перед каждым боем мочатся или испражняются от страха. В армии США это вообще было нормой. В качестве примера «National Geographic» приводит воспоминания ветерана Второй мировой войны. Солдат-ветеран рассказывает, что перед первым боем в Германии обмочился, но его командир показал на себя, тоже обмоченного, и сказал, что это нормальное явление перед каждым боем: «Как только обмочусь, страх пропадает, и могу себя контролировать». Опросы показали, что это - массовое явление в армии, и даже в войне с Ираком тоже около 25% солдат и офицеров США перед каждым боем мочились или испражнялись от страха. Опорожнение кишечника и мочевого пузыря перед страхом смерти - это нормальный животный инстинкт, унаследованный человеком от зверей: с опорожненными кишечником и мочевым пузырем проще спасаться и убегать. Но вот другое психологи объяснить сразу не могли. Примерно у 25% солдат и офицеров наступал временный паралич или руки, или указательного пальца. Причем, если он левша и должен стрелять левой рукой - то паралич касался левой руки. То есть, именно той руки и того пальца, которые нужны для стрельбы. После поражения фашистской Германии архивы Рейха показали, что эта же напасть преследовала и немецких солдат. На восточном фронте там была постоянная эпидемия «обморожения» руки или пальца, которыми надо было стрелять. Тоже около 25% состава. Как оказалось, причины лежат глубоко в психологии человека, отправленного насильно на войну. В этих поисках исследователи прежде всего обнаружили, что 95% всех насильственных преступлений совершаются мужчинами, а только 5% - женщинами. Что еще раз подтвердило известную истину, что женщины вообще не пригодны для отправки их Государством на войну убивать других людей. Исследования также показали, что человек вообще не является агрессивным существом. Например, шимпанзе являют в своем поведении по отношению к сородичам чудовищную агрессивность, которая эволюционно отсутствует у человека, так как, по мнению ученых, АГРЕССИВНЫЕ ОСОБИ человеческого рода в ходе человеческой истории НЕИЗБЕЖНО ПОГИБАЛИ, а ВЫЖИВАЛИ ТОЛЬКО ТЕ, кто СКЛОНЕН К КОМПРОМИССУ.
Анализ поведения собак показал, что ИНСТИНКТ запрещает собакам убивать себе подобных. У них есть четкие биологические ограничители подобного поведения, вводящие собаку в состояние ступора, если она начинает причинять другой собаке увечья, угрожающие ее жизни. Оказалось, что и нормальный человек в таких ситуациях становится подобным собакам. Ученые Пентагона, исследуя стресс солдата во время боя, нашли, что у солдата полностью «отключается передний мозг», ответственный за осознанное поведение, и включаются доли мозга, управляющие телом и сознанием с помощью животных инстинктов. Именно этим объясняются параличи рук и пальцев солдат - инстинктивным запретом на убийство себе подобного. То есть, это вовсе не ментальные или социальные факторы, не пацифизм или наоборот фашизм представлений человека. Когда дело идет к убийству себе подобного, включаются биологические механизмы сопротивления, которые разум человека контролировать вообще не в состоянии. Как один из примеров «National Geographic» приводит поездку Гиммлера в только что захваченный наш Минск, где нацисты Германии и Беларуси массово уничтожали евреев. Когда на глазах у Гиммлера, идеолога и организатора уничтожения евреев, расстреляли минского еврея, глава СС стал блевать, стал падать в обморок. Одно дело - писать далеко в кабинете приказы об убийстве «абстрактных» миллионов людей, другое дело - видеть смерть вполне конкретного одного человека, приговоренного к смерти этим приказом. Крупнейшие американские психологи Свенг и Маршан, работавшие по заказу Пентагона, выяснили вообще поразительное. Результаты их исследования шокировали: если боевое подразделение ведет непрерывно боевые действия в течение 60 дней, то 98% личного состава сходят с ума. Кем же являются оставшиеся 2%, которые в ходе боевых столкновений и есть главная боевая сила подразделения, ее герои? Психологи четко и аргументировано показывают, что эти 2% - психопаты. У этих 2% и до призыва в армию были серьезные проблемы с психикой. Ответ ученых Пентагону был таков: эффективность действий вооруженных сил близкого боевого контакта достигается только наличием психопатов, а потому подразделения разведки или ударного прорыва надо формировать только из психопатов. Однако в этих 2% есть и небольшая часть людей, которых не отнести к психопатам, но можно отнести к «лидерам». Это люди, которые обычно после армейской службы уходят в полицию или подобные органы. Они не демонстрируют агрессивности, но их отличие от нормальных людей то же самое, как и у психопатов: они могут запросто убить человека - и не испытывать от этого никаких переживаний.
ПОВАЛЬНОЕ УБИЙСТВО
Суть американских исследований человека в том, что сама биология, сами инстинкты запрещают человеку убивать человека. И это было, вообще-то, известно давно. Например, в Речи Посполитой в XVII веке проводили подобные исследования. Полк солдат на стрельбище поразил в ходе проверки 500 мишеней. А потом в бою через несколько дней вся стрельба сего полка поразила только трех солдат противника. Этот факт тоже приводит «National Geographic». Человек биологически не может убивать человека. А психопаты, которые в войну составляют 2%, но являются 100% всей ударной силы армии в тесных боях, как сообщают психологи США, в гражданской жизни равно являются убийцами и, как правило, сидят в тюрьмах. Психопат - и есть психопат: что на войне, где он герой, что в гражданской жизни, где его место в тюрьме. На этом фоне сама любая война представляется совсем в ином свете: где 2% психопатов Отечества воюют с такими же 2% психопатов противника, уничтожая при этом массу людей, не желающих убивать человека. А заряжают 2% психопатов на войну политики ради удержания своей личной власти в стране. Идеология тут никакой роли не играет, так как даже Гиммлер блевал от расстрела одного минского еврея, хотя был «идеологически подкован». Войну делают 2% психопатов, которым совершенно не важно, ради чего кого-то убивать. Главное для них - сигнал политического руководства к расправе. Вот тут душа психопата и находит свое счастье, свой звездный час. Ветераны США Второй мировой и Вьетнама, Ирака, и российские ветераны войн в Афганистане и Чечне - все сходятся в одном мнении: если во взводе или в роте оказывался хоть один такой психопат - значит подразделение выживало. Если его не было - подразделение погибало. Такой психопат решал почти всегда боевую задачу всего подразделения.
Например, один из ветеранов американской высадки во Франции рассказал, что один-единственный солдат решил весь успех боя: пока все прятались в укрытии на побережье, он забрался к доту фашистов, выпустил в его амбразуру рожок автомата, а потом забросал его гранатами, убив там всех. Затем перебежал ко второму доту, где, боясь смерти, ему - ОДНОМУ! - сдались все тридцать немецких солдат дота. Потом взял в одиночку третий дот… Ветеран вспоминает: «С виду это нормальный человек, и в общении он кажется вполне нормальным, но те, кто с ним тесно жил, в том числе - я, знают, что это психически больной человек, полный псих».
 В ПОИСКАХ ПСИХОПАТОВ
Пентагон сделал два главных вывода. Во-первых, надо строить боевые действия так, чтобы солдат не видел в лицо врага, которого убивает. Для этого надо как можно больше развивать дистанционные технологии войны и делать упор на бомбардировки и артобстрелы. А во-вторых, те подразделения, которые неизбежно вступают в непосредственный близкий боевой контакт с противником, надо формировать из психопатов. В рамках этой программы появились «рекомендации» для отбора контрактников. Более всего желанны стали психопаты. Мало того, поиск людей для контрактной службы перестал быть пассивным (отбирая из тех, кто обратился), а стал активным: Пентагон начал целенаправленно искать психопатов в обществе США, во всех его слоях, включая самые низы, предлагая им военную службу. Это было реализацией научного подхода: армии нужны психопаты. А именно - в подразделения тесного боевого контакта, которые в США сегодня только из психопатов и формируются. США - большая страна, и ее население в два раза больше населения той же России. И психопатов там для службы в армии можно найти за 20 лет «научного подхода» неимоверно много. В этом, наверно, и истоки побед армии США в нынешних войнах. Ни одна армия мира сегодня не может противостоять армии США не только из-за технологий, но в первую очередь из-за того, что США первыми в мире разобрались в науке убийства и формируют ударные подразделения только из психопатов. Сегодня один профессиональный солдат армии США стоит сотни солдат прочих армий, потому что найден и отобран как психопат. В итоге армии других стран все так же болеют той же самой болезнью - в тесном бою только около 2% способны реально воевать, а 98% - убивать не могут. И только США здесь существенно изменили эффективность контактного боя своих войск, приведя ее от 2% во Второй мировой войне к 60-70% сегодня. Только за счет активного призыва психопатов.</sub>

[С Урала]

Он грабитель или маньяк?

Может быть, конечно и грабитель- маньяк, как Чикирев, но, тот "не разменивался по мелочам". Если уж и шел на дело, то выбирал  "поболее куш".

[Lamber]

58% женщин, убитых в 2017 году, были убиты партнером или родственником

Так, хорошо (ну, то есть, ничего хорошего, но это факт). Но 58 процентов - это немногим более половины! Зачем же мы будем отбрасывать ещё 42?

[Посторонним Л.]

Знакомого человека трудно решиться убить, гораздо легче решиться убить незнакомого человека, особенно не видя его лица.

Ну вот вы утверждаете так, а я привела две статьи с международной статистикой, подтверждающей что 58% женщин убиты партнерами или родственниками. Полиция тоже не даром обычно первым подозревает супруга (супругу). Истина где-то посередине, но убийства случайных людей случайными людьми - это все же меньшинство, в абсолютных цифрах. "Бытовуха" предполагает хоть мимолетное, но знкомство. Разборки криминальных банд - тоже некоторая степень знакомства.

Добавлено позже:

Зачем же мы будем отбрасывать ещё 42?

Собственно, в 42% входит все: и преднамеренные убийства, и непреднамеренные (несчастные случаи), и медицинская халатность, и жертвы военных действий, и да, маньяки в лесу с пистолетом. Но против 58% жертв знакомого человека и всего остального, удельный вес жертв маньяков в лесу он сколько будет-то... 3% ? (параллельно ищу статистику такого плана, да)

Например ситуация в Америке: самое большое количество жертв серийных убийц на 100.000 убитых в штате Вашингтон: 25. То есть на 100.000 убитых лишь 0.03% являются жертвами "маньяка".

[алла]

Посторонним Л., время покажет. Преступника найдут обязательно. Я знаю. И мы посмотрим, кто прав.

[Посторонним Л.]

И мы посмотрим, кто прав.

Спешу разочаровать, для меня это не азартный спорт и не вопрос "правоты".

Кто-то здесь играет в следователя, кто-то в экстрасенса. Я, пожалуй, за следовательский лагерь и максимально статистически возможный, простой и логичный вариант развития событий, с минимум "если бы, кабы и может быть". Тут уж у кого какие ловушки мышления в наличии: "Просто вышел случайный маньяк из леса" или "просто ее убил бывший". Власти же наверняка отработали и то и то, но увы безрезультатно, так что можно уже и про снежного человека вспомнить, наверное.

[Умптек]

Заранее приношу извинения, если уже обсуждался вопрос, а фото в заставке сообщения об убийстве на Уткусе
https://kamyshlov.net/news/2018/08/28/strelyali-ili-zabili-shtoporom-chto-izvestno-o-prestuplenii-na-uktuse-gde-nashli-iskalechennyh-zhenschin.htmlотносится к событию?

[Lamber]

Собственно, в 42% входит все: и преднамеренные убийства, и непреднамеренные (несчастные случаи), и медицинская халатность, и жертвы военных действий, и да, маньяки в лесу с пистолетом. Но против 58% жертв знакомого человека и всего остального, удельный вес жертв маньяков в лесу он сколько будет-то... 3% ? (параллельно ищу статистику такого плана, да)
Например ситуация в Америке: самое большое количество жертв серийных убийц на 100.000 убитых в штате Вашингтон: 25. То есть на 100.000 убитых лишь 0.03% являются жертвами "маньяка".

Минутку, но в своей версии я вовсе не употреблял слово "маньяк". Скорее, это убийство из хулиганских побуждений.

[Jeanna]

... Вы это представляете, как огромный тюк экипировки, требующй сборов "с дивана".

Нет, конечно. Представление о необходимости преступнику все успеть (одеться, взять каску, фонарик, оружие, добраться, одеть каску с фонариком...) вызвано Вашим предположением о сообщении своих планов девушками преступнику «на ходу».
Сейчас Вы исправляете на -  «О планах девушек он мог знать заранее, в тот вечер лишь получил подтверждение, уже находясь в пути а то и вовсе на месте, не дождавшись их появления к закату решил удостовериться, что они придут.»

Могло бы быть и так.
То есть преступник заранее решил убить двоих?
Первый мотив из двух для Вас судя по всему сомнителен.
Для предположения второго надо знать Ксению, как бы она поступила в этой ситуации.
Мы этого не знаем. Вы предполагаете, что она могла поставить такой ультиматум своему мужчине, что выход ему один – убийство? Или его жена решает отомстить сопернице?
Я тоже субъективно (оценивая такую предполагаемую ситуацию) считаю, что Ксения не унижала бы себя такими отношениями.

…Добавлено позже: … что остется? Что-то совсем маломощное …

Думаю, да.
 

…Добавлено позже: … Циркулирующая информация о типе оружия убийства - небольшой калибр, небольшая мощность. Если запись говорит о том, что убийца подходил к жертвам настолько близко, что по мнению форумчан должен был быть "забрызган кровью с ног до головы", но ранения при этом не сквозные, то что остется? Что-то совсем маломощное, как травматическое оружие, переделанное под боевые патроны.

Переделка травмата под боевой конечно незаконна ,и этож надо переделать под  боевой минимум на 8 патронов и полуавтомат, и чтоб выдержал? И тогда все равно крупный калибр. Нет.

 

…Добавлено позже: … Что говорит о том, что у преступника не было выходов на более серьезное оружие, даже при предполагаемой повсеместной доступности автоматических винтовок в Екатеринбурге.

Не факт, может серьезное оружие светить в убийстве не хотел или попасться с ним на пути к МП оспасался.

...
Добавлено позже:Пожалуйста, вот вам статистика от World Health Organization: До 38% убийств женщин в мире совершается их интимными партнерами мужского пола. ...

Еще одна статья: 58% женщин, убитых в 2017 году, были убиты партнером или родственником ...

А место/обстоятельства убийства этих 58% женщин? (дома, в машине или в городском лесопарке/ в условиях конфликта или в условиях неочевидности?)

… Видите на нашем склоне два темных световых пятна в соснах? Чуть ниже по склону, левого темного  пятна мое видение МП.

МП - место преступления или место убийства, МОД - место обнаружения девушек.




Gall, так?

[Gall]

Jeanna, а зачем ему тащить тела вниз по склону? По схеме на  гугл- карте он перенес их вглубь леса, перпендикулярно склону, они это отметили., на 50 м написано.

[Посторонним Л.]

Переделка травмата под боевой конечно незаконна ,и этож надо переделать под  боевой минимум на 8 патронов и полуавтомат, и чтоб выдержал? И тогда все равно крупный калибр. Нет.

Так я вам накануне в 2 часа ночи то же самое и отвечала

Собственно, ранения у девушек не сквозные, «слепые», ведь так? Что изначально говорит в пользу маломощного оружия, «короткого ствола», или же - дальней дистанции выстрела (пуля на излёте) ? А сколько было выстрелов нам достоверно не известно.

Дополню свою мысль: если мы говорим о 8 выстрелах, то это многозарядное орудие, пистолет. Пистолеты классифицируются как оружие для огня на недальние дистанции, др 50 метров. 50 метров - это вообще далеко, тут речь скорее о 5-10. Летят ли брызги на 5 метров?...

Если же мы говорим об откровенно самодельном-самопальном оружии, стреляющим только с ооочень близкого расстояния в 1-2-3 метра, то бывают ли они многозарядными, на 8-то выстрелов? Или он вставлял патроны по одному, после каждого выстрела?

Одно ясно - слишком много неизвестных в уравнении (место проиществие, тип оружия, количество выстрелов) что бы делать какие-либо обоснованные выводы. Я не представляю себе стихийного психопата, который вышел из леса с самодельной "пукалкой", в которую патроны по одному нужно заряжать, убил двоих и удалился  Так что или не психопат, или оружие не такое жалкое и малкокалиберное, или мы вообще ничего не знаем и следствие по факту не выдало вообще никакой существенной информации (скорее всего).

[Gall]

Jeanna, даа, именно там, где отметили желтым на снимке с коптера,или чуть ниже.я думаю именно там заканчивается стенка сосен и выше уже начинается такой полукруг вершины с редкими деревьями и кустами.
Это приблизительно МП, а где нашли, конечно, не видно.

[Jeanna]

Jeanna, а зачем ему тащить тела вниз по склону? По схеме на  гугл- карте он перенес их вглубь леса, перпендикулярно склону, они это отметили., на 50 м написано.

Да, согласна.

Добавлено позже:

Заранее приношу извинения, если уже обсуждался вопрос, а фото в заставке сообщения об убийстве на Уткусе
https://kamyshlov.net/news/2018/08/28/strelyali-ili-zabili-shtoporom-chto-izvestno-o-prestuplenii-na-uktuse-gde-nashli-iskalechennyh-zhenschin.htmlотносится к событию?

Обсуждали, не относится. Нажимаете правой кнопкой/клавишей (что там в Вашем гаджете) на картинку, выбираете найти в Гугл эту картинку и увидите, что она многим ранее уже светилась в других новостях.

[Посторонним Л.]

Да собственно говоря...

Расследованием преступления занимается РУБОП (Региональное управление по борьбе с организованной преступностью. По словам юриста Ивана Волкова, РУБОП занимается расследованием особо сложных преступлений, которые относятся к категории тяжких.
- В ведомстве этого управления находится расследование убийства, совершенные группировками, а также те случаи, когда есть заказчик и исполнитель, - пояснил «КП-Екатеринбург» Волков.

Если расследует РУБОП, то значит есть у них основания полагать, что это организованное убийство, разве нет?

[Ауриэль]

На мой взгляд сильный довод в пользу того, что убийца был из их круга общения. У меня увлечения примерно в ту же сторону, в наличии и фонари (на голову, на грудь) и каски (лыжный шлем, велосипедный, горный, у мужа еще для вейкборда каски). Алиби правда тоже есть

Посторонним Л., имел похожую экипировку, да. Но не обязательно они были знакомы, Ваш пример тому подтверждение.
А у Вас точно есть алиби? И у мужа? 

Добавлено позже:

Мотив в Вашей версии не озвучен. Для его выявления необходимо изучение личностей жертв и их окружения, сделок, действий, планов, взаимоотношений и т.д. Версия предполагает, что преступник и жертвы/жертва были с ним знакомы. Тогда странно, что он за  4 месяца следствием в круге знакомых не выявлен и не разоблачен.

Отсутствие разоблачения в круге знакомых мне тоже кажется слабым звеном в версии Посторонним Л.

Добавлено позже:

Отвергнутый кавалер или же любовник, парень младше их (потому и отвергнутый), из туристическо-спортивной тусовки. Там много молодых и горячих, и как по нраву, и внешне  Минусы против этой версии - для первого преступления слишком гладко все прошло, и так или иначе он должен был бы засветиться своими переживаниями, рано или поздно кто-то из знакомых связал бы два и два.

Да к тому же убил ещё и подругу. Наверное, нет, не подходит.

[JuliaU]

Извините, дамы и господа, но хочется вставить свои 5 копеек:

Все равно остаётся непонятной эта история с пицей. Много ли вы знаете людей, заказывающих пицу в парк? Я знаю такие случаи только под действием тгк (каннабинола).

И вот если все-таки они были не совсем в себе, то могли спровоцировать убийцу, взбесить его.

В январе 2016 года в Москве мужчина застрелил с балкона девушку-промоутера с громкоговорителем, потому что «реклама мешала ему отдыхать». Застрелил из охотничьего ружья. Можно ли его назвать маньяком?

Я не заметила ничего такого, что можно было бы назвать «заметанием следов», скорее есть ощущение не слишком рьяного усердия, мягко говоря, со стороны следствия. Возможно убийца обнаглевший военный чин (бывший или действующий), которого конечно же взбесило поведение двух девушек слишком свободное, не «по уставу», так сказать — слишком громкий смех, да все что угодно.

[Посторонним Л.]

Я не заметила ничего такого, что можно было бы назвать «заметанием следов», скорее есть ощущение не слишком рьяного усердия, мягко говоря, со стороны следствия.

Это уж кто во что верит, в привидений или НЛО, в маньяков или "оборотней в погонах"

Ну, я не в Екатеринбурге и не в России, но и пиццу и суши и бургеры тут все заказывают куда попало, я в том числе: Uber Eats - куда точку поставишь на карте, туда и привезут, оплата ведь картой онлайн  Девушки много путешествовали, могли "насмотреться" подобных привычек. Что они были накуренные - врятли.

[Ауриэль]

Связь с несвободным мужчиной у Ксении. Через ее соцсети прослеживается некоторое мужское присутсвие, иногороднее на мой взгляд

Я тоже обратила на это внимание, когда изучала Инстаграммы девушек. Правда, мужчина может быть и местный и совсем даже неженатый

Что-то совсем маломощное, как травматическое оружие, переделанное под боевые патроны. Что говорит о том, что у преступника не было выходов на более серьезное оружие, даже при предполагаемой повсеместной доступности автоматических винтовок в Екатеринбурге.

На мой взгляд, не говорит. У него могло быть и другое оружие, но он использовал то, которое труднее идентифицировать
А то, что не пошёл убивать дальше тех, кто в беседке - так у него патроны закончились

Добавлено позже:

Я, пожалуй, за следовательский лагерь и максимально статистически возможный, простой и логичный вариант развития событий, с минимум "если бы, кабы и может быть".

Статистически такой вариант, конечно, возможен, а вот в реальной жизни как раз и имеют значение все эти "если бы да кабы", особенно в условиях минимальной информации.

[Аскер]

Много ли вы знаете людей, заказывающих пицу в парк? Я знаю такие случаи только под действием тгк (каннабинола).

Если есть нормальный телефон с геолокацией то не вижу проблем. Я этим не занимаюсь но я и пиццу не люблю. А так эти доставщики снуют везде и и постоянно.

Доставщик же сам объяснил. Ничего из ряда вон

[Посторонним Л.]

Отсутствие разоблачения в круге знакомых мне тоже кажется слабым звеном в версии Посторонним Л.

Собственно, а как разоблачать? Сейчас 90% общения - онлайн. И не просто "в кампутере", а вообще в "облаке". Люди молодые, у каждого и телефон, и планшет, и ноутбук. Что бы взять и прошерстить по 3-4 "девайса" у широго круга знакомых лиц - это нереальный сценарий, это ж сколько ордеров надо выписать, и на каком основании?... Не говоря о том, что даже если бы и изъяли, парень 25-30 лет даст фору любому седовласому оперу в заметании своих цифровых следов. Вот у меня вся техника Apple, стереть все под чистую до даты последнего "безопасного" бекапа или заводских настроек имея в своем распоряжении лишь одно устройство на остальных троих - это один клик. Сменить или заблокировать свой Apple ID - минута. А удаленные данные следователям никто не выдаст, хоть Тиму Куку лично пиши, Apple известны скандалами с ФБР, из-за отказов предоставлять и расшифрововать данные.
Не так все просто.

[Ауриэль]

Минутку, но в своей версии я вовсе не употреблял слово "маньяк". Скорее, это убийство из хулиганских побуждений.

Lamber, а можно немножко поподробней, пожалуйста? Мотив убийства Вы уже описали, а как насчет причин появления их всех в этом месте, выбор оружия, возможное отсутствие следов преступника на МП (хулиган заранее взял с собой перчатки?). И почему, по Вашему мнению его до сих пор не поймали?

[Посторонним Л.]

Ауриэль, у меня была отличная версия о выживальщике с поехавшей кукушкой, отлично обхясняющей все вышеперечисленное, но вам она тоже не пришлась по нраву

Разворачиваемый текст

Фонарь, травмат, наверняка при себе нож, камуфляж, шляется там в лесах с тактической палаткой или бивачным мешком. Почему не нашли и не задержали - потому что это случайная встреча, которой вообще не должно было случиться. Услышал девчнок, решил впечатлить-подкатить, а они его мягко говоря не оценили, а может, и вовсе обсмеяли, хоть и не со зла - ты чооо, типа Бир Гриллис, который мочу пил, ахахаха. И усе.

[Ауриэль]

Переделка травмата под боевой конечно незаконна ,и этож надо переделать под  боевой минимум на 8 патронов и полуавтомат, и чтоб выдержал?

Jeanna, насколько велика вероятность заклинивания или разрушения оружия после такой переделки?
Если заклинило или сломался, то это может быть причиной того, что Н. оставалась жива на момент обнаружения. К тому же при разрушении мог пораниться, и тогда , возможно, следы его крови и содержат ДНК, образец которого ищут

Добавлено позже:

Цитата: Gall - сегодня в 20:23
… Видите на нашем склоне два темных световых пятна в соснах? Чуть ниже по склону, левого темного  пятна мое видение МП.

МП - место преступления или место убийства, МОД - место обнаружения девушек.

Согласна с Gall, меня тоже смущает МОД именно вблизи к дороге, а не в зарослях в лесу. Если МОД именно там, где Вы отметили, то это полностью меняет картину преступления