Убийство девушек на Уктусе

[Элина.]

Перечисленные Вами мотивы носят развивающийся характер, сопровождающийся, как правило, предварительными угрозами, ссорами, публичными оскорблениями, предварительными разговорами. О таких событиях практически всегда осведомлены родные, близкие, знакомые. Конфликт должен развиваться, чтобы некто в итоге решился на подготовленное преступление: двойное убийство.
У нас же здесь нет никаких данных о развивающемся конфликте.

Всем Добрый Вечер!
Станислав, я Вас умоляю... какие скандалы? Речь идёт об очень личных отношениях,которые по каким-то мотивам не афишировались.

[С Урала]

Я уже не знаю, чем в принципе отличаются преступления маньяков от других убийств, тоже жестоких и кровавых. Если кто то кого то убил, и даже расчленил, спрятал, не про всех говорят, что это
 маньяк. Почему в нашем случае СК говорил о маньяке? То, что не нашли мотив или плохо искали, и по своему исполнению?

Немотивированные преступления характерны для маньяков-убийц. Следствие, по-видимому, считает, что преступление совершил маньяк, потому что убийство немотивированно. С другой стороны, у СК должны быть всегда генеральные линии в расследовании преступления. Но, как Вы правильно заметили, это не исключает и возникновение иных версий, связанных с наличием мотива убийства. Здесь Вы абсолютно правы.
Есть ещё один нюанс: мы все здесь незнакомы с материалами УД, уликами, видео убийства и сокрытия убийцей следов преступления и т.д. У СК "чуть-чуть" больше информации для принятия той или иной версии за генеральную, чем у нас.

Добавлено позже:

Всем Добрый Вечер!
Станислав, я Вас умоляю... какие скандалы? Речь идёт об очень личных отношениях,которые по каким-то мотивам неафишировались.

Элина, добрый вечер!
Очень личные отношения, судя по всему, могли быть только у самих девушек между собой.

[Alexov]

Перечисленные Вами мотивы носят развивающийся характер, сопровождающийся, как правило, предварительными угрозами, ссорами, публичными оскорблениями, предварительными разговорами. О таких событиях практически всегда уведомлены родные, близкие, знакомые. Конфликт должен развиваться, чтобы некто в итоге решился на подготовленное преступление: двойное убийство.
У нас же здесь нет никаких данных о развивающемся конфликте.

Разве обо всех конфликтах ставят в известность родственников и знакомых? Делиться они могли как раз между собой. А мог быть вовсе не конфликт, а просто общее, даже перспективное дело, или обстоятельства которые предполагалось держать в секрете.
Разве таких не бывает? Но преступник решил иначе,возможно,с самого начала.
Ну и месть за дела, связанные с родственниками, (необязательно в чем-то виноватых), тоже могла быть.

[Элина.]

А мотив какой? Мы , например, то же немного между собой здесь знакомы. Но это не основание нам друг друга убивать.

Станислав, хотите мотив? Представьте,что Саша Ветер влюбился до потери пульса,ну допустим в меня.И сделал мне предложение стать любовниками... Но,мне он не нравится,потому,что старый, страшный и курит много... я ему естественно отказываю не только в близости,но и в дружеских отношениях... Он конечно очень расстраивается и затаивает на меня злобу... ну, и т.д. - там ещё продолжение истории есть.

[Gall]

ранее я привел здесь пример с тольяттинским преступником, который убил 16-летнюю пловчиху. нанес более 30 ножевых ранений. они тоже тайно встретились днем на пустынном месте. есть ли в том и в нашем случае что-то общего, чтобы судить о сходести мотивов убийства?

Это скорее всего убил фанат, влюбленный и ревнивый, и психопат в одном флаконе, 30 ножевых ранений. Но мотив то нашего убийства  еще совсем не ясен.

Скажите, С Урала, разве так легко отличить убийство маньяком от озверевшего, мстящего за что то преступника?

[Агаша]

Ну и месть за дела, связанные с родственниками, (необязательно в чем-то виноватых), тоже могла быть.

Вот именно.Девчонки только умерли,а страдают родственники и жизнь у них изменилась.

[Элина.]

Элина, добрый вечер!
Очень личные отношения, судя по всему, могли быть только у самих девушек между собой.

Станислав, ну допустим,что кто-то был бисексуалом. И что?

[Moon]

Если встреча была назначена, то договаривались устно, и это все реально, было бы желание встречи.
Мы же в свое время без сотовых жили, и общались как то и свидания назначали .

Я думаю, что он просил о встрече именно 25 августа. Надо подумать как исхитрился не оставить следа. звонил на домашний номер?   Имел не зарегистрированную симку? звонил с чужого аппарата? Надо думать, какие у него были варианты и где след звонка.

[С Урала]

Разве обо всех конфликтах ставят в известность родственников и знакомых? Делиться они могли как раз между собой. А мог быть вовсе не конфликт, а просто общее, даже перспективное дело, или обстоятельства которые предполагалось держать в секрете.
Разве таких не бывает? Но преступник решил иначе,возможно,с самого начала.
Ну и месть за дела, связанные с родственниками, (необязательно в чем-то виноватых), тоже могла быть.

Конфликты ,  внутренние переживания меняют людей, меняют их настроение, что не могло не быть замечено близкими. Представьте, две девушки, у каждой свой круг родных и близких. Трудно представить, что при таком большом количестве контактов у 2-х жертв, отсутствие информации о каких-то неприятностях у какой либо из девушек. Сомнительно
Дела с родственниками? Что Вы имеете в виду?

[Ауриэль]

Что-то я притомилась от обсуждения банковских схем, махинаций и транзакций 
А давайте (ну хотя бы для разнообразия) ещё раз рассмотрим мою версию. В прошлый раз в силу определённых причин, многие меня не так поняли. Никаких шабашей, ведьм и другой мистики и чертовщины в действиях девушек у меня и близко в голове не было. Главный акцент я делала на то, чтобы ответить на два вопроса, которые мы задавали и задаём себе и другим вот уже больше 200 страниц: почему они в такое время пошли туда и чем могли вызвать агрессию убийцы.
Так вот, моя версия:
Девушки где-то прочитали или услышали о викканстве - современной версии языческих верований и обожествления природы. Примерили на себя образы адептов этого мировоззрения и им понравилось, так как соответствовало их внутреннему миру. Другим не обязательно было знать об этом их, скажем так, увлечении. В викканстве нет каких-либо строгих регламентов по поводу проведения ритуалов, главное - чтоб было позитивно и от души. Они стали иногда проводить время вдвоём на природе не только наслаждаясь отдыхом и задушевными разговорами, но и проводя свои маленькие ритуальчики, направленные на, например, обретение взаимной любви, семьи и т.д. Это всё было как бы их тайной игрой - одной на двоих. Среди выбранных им мест было и на горе Уктус, которая славится своими местами силы и легендами о ней. Ритуалы в викканстве принято проводить, как правило, ночью в полнолуние (любое). Если полнолуние наступало днём, то почему не провести ритуал накануне вечером? Они пришли, расположились на пенках (в таком деле и дождик не помеха), зажгли свечи, прочитали несколько стишков, посвящённых духам стихий, попросили викканских Бога и Богиню о чём-то своём, потом начали есть пиццу (или не успели).
В эту версию причин такого поохода входит, как мне кажется, вся известная нам информация:
- место трагедии (гора Уктус - местное место силы);
- время трагедии (канун полнолуния);
- пенки для сидения;
- найденные при девушках свечи (используются в викканских ритуалах);
- пицца (в ритуале может быть совершена священная трапеза);
- штопор (если было с собой вино);
- термос с травяным чаем (если был);
- соответствие происходящего внутреннему романтическому настрою девушек, не раз виденному нами в их Инстаграммах (любовь к природе, не единожды нахождение на природе ночью, их священный чай и другое).

Теперь скажу какой мог быть мотив убийства. Могло быть три варианта:
1) действия девушек ну очень не понравились фанатику какой-либо ортодоксальной религии (любой фанатизм, в том числе и религиозный, - страшная вещь); отсюда особая жестокость и явная ненависть к жертвам со стороны убийцы; он мог их знать, а мог и видеть первый раз;
2) девушки могли стать жертвами сторонника какого-либо тёмного культа (идейные антагонисты виккан); тоже мого как знать их, так и не знать;
3) мотивом убийства не были действия девушек на склоне (ну, это мы уже давно обсуждаем).

[С Урала]

Станислав, хотите мотив? Представьте,что Саша Ветер влюбился до потери пульса,ну допустим в меня.И сделал мне предложение стать любовниками... Но,мне он не нравится,потому,что старый, страшный и курит много... я ему естественно отказываю не только в близости,но и в дружеских отношениях... Он конечно очень расстраивается и затаивает на меня злобу... ну, и т.д. - там ещё продолжение истории есть.

В таком случае я Вас бы отослал к тольяттинскому преступлению, произошедшему только-только.
Сравните и, как говорится, почувствуйте разницу!

[Alexov]

Немотивированные преступления характерны для маньяков-убийц. Следствие, по-видимому, считает, что преступление совершил маньяк, потому что убийство немотивированно. С другой стороны, у СК должны быть всегда генеральные линии в расследовании преступления. Но, как Вы правильно заметили, это не исключает и возникновение иных версий, связанных с наличием мотива убийства. Здесь Вы абсолютно правы.
Есть ещё один нюанс: мы все здесь незнакомы с материалами УД, уликами, видео убийства и сокрытия убийцей следов преступления и т.д. У СК "чуть-чуть" больше информации для принятия той или иной версии за генеральную, чем у нас.

Добавлено позже:Элина, добрый вечер!
Очень личные отношения, судя по всему, могли быть только у самих девушек между собой.

Для маньяка или немотивированого убийства какое-то слишком старательное заметание следов.
Со стороны следствия слишком много дезинформации и тайн. Зато о маньяке и немотивированном преступлении заявляют уверенно.

[Элина.]

Я думаю, что он просил о всмтрече именно 25 августа. Напдо подуимать как исхитрилсмя нет оставить следа. звонил на домашний номер?   Имел не запрегистрированную симку? звонил с чужого аппарата? Надо думать, какие у него были варианты и где след звонка.

Мооn, не ищите, не найдёте. А знаете почему? Потому,что преступление тщательно спланировали.И поэтому нет никаких сообщений,подтверждающих время и место встречи. Скорее всего это сделали  лично при  встрече до поездки на Уктусс.

[Gall]

Я думаю, что он просил о встрече именно 25 августа. Надо подумать как исхитрился не оставить следа. звонил на домашний номер?   Имел не зарегистрированную симку? звонил с чужого аппарата? Надо думать, какие у него были варианты и где след звонка.

[С Урала]

Это скорее всего убил фанат, влюбленный и ревнивый, и психопат в одном флаконе, 30 ножевых ранений. Но мотив то нашего убийства  еще совсем не ясен.

Скажите, С Урала, разве так легко отличить убийство маньяком от озверевшего, мстящего за что то преступника?
Может, и был у одной из девушек с кем то конфликт, но никто не знал, даже родители. И развиваться это действие может и долгое время, даже годами.

Галл, преступник пришел убивать, хладнокровно и продуманно!
Тольяттинский преступник был ли таким?
В этом и разница, между психопатом и соципатом.

Добавлено позже:

Станислав, ну допустим,что кто-то был бисексуалом. И что?

Молодец! Мне нравится ход Ваших мыслей!

[Элина.]

В таком случае я Вас бы отослал к тольяттинскому преступлению, произошедшему только-только.
Сравните и, как говорится, почувствуйте разницу!

Станислав,а что в Тольяти убийцу признали маньяком? За ним числятся ещё какие-нибудь злодеяния? Он уже признался?

[andaar]

еще раз:может и не было никакого знакомого дожидающегося девушек,просто случайный конфликт с неизвестный,который испытывая обиду и злость сотворил преступление,и нет по сути мотива,кроме резко возникшей неприязни

[Laura]

В нашем случае не просматривается состояние аффекта у убийцы.

Восемь выстрелов в лицо без разговоров и, практически, очередью-то? 

[С Урала]

Станислав,а что в Тольяти убийцу признали маньяком? За ним числятся ещё какие-нибудь злодеяния? Он уже признался?

Нет. Он не маньяк.

[Moon]

Мооn, не ищите, не найдёте. А знаете почему? Потому,что преступление тщательно спланировали.И поэтому нет никаких сообщений,подтверждающих время и место встречи. Скорее всего это сделали при лично встрече до поездки на Уктусс.

Элина!  Надо искать и думать. Он все предусмотрел, но где то должен был оставить след. Потому что ежели девушки пришли на всречу, то встреча эта как то должна  была  быть  договорена  и обозначена. Может этот  кровавый воздыхатель с работы,  и в пятницу договорился о свидании? Может, он не свободен и тщательно скрывал от окружающих свою привязанность и зависимость от К? Надо размышлять.

[С Урала]

Восемь выстрелов в лицо без разговоров и, практически, очередью-то? 

Преступление подготовленное , хладнокровное. После чего заметание следов. Это не состояние аффекта, однозначно.

Добавлено позже:

Ваша мысль понятна. Но есть иные мнение и мы пытаемся с ними (с иными мыслями) разобраться, подискутировать.
А Вашу мысль оставить... на закуску!

[Элина.]

Нет. Он не маньяк.

Станислав,вот видите. Особая жестокость - это ещё не признак маньяка.Как и в случае на Уктуссе.

[Moon]

Восемь выстрелов в лицо без разговоров и, практически, очередью-то? 

Laura! Вроде одной в лицо(обернулась?), а первой- в затылок?  Он в состоянии аффекта?

[Alexov]

Конфликты ,  внутренние переживания меняют людей, меняют их настроение, что не могло не быть замечено близкими. Представьте, две девушки, у каждой свой круг родных и близких. Трудно представить, что при таком большом количестве контактов у 2-х жертв, отсутствие информации о каких-то неприятностях у какой либо из девушек. Сомнительно
Дела с родственниками? Что Вы имеете в виду?

Изменения в настроении могут быть незамечены или отнесены на счет других проблем, связанных с работой,например. Неприятностей у всех время от времени хватает. Настолько серьезно опасность не воспринимали. Про родственников- это как вариант. Так и брат Натальи в Федеральном розыске за какие-то дела. Кто-то мог быть в большом отчаянии. А могло и не быть конфликта. Жертва могла быть в неведении, что ею недовольны, она мешает и от нее хотят избавиться.

[С Урала]

Элина!  Надо искать и думать. Он все предусмотрел, но где то должен был оставить след. Потому что ежели девушки пришли на всречу, то встреча эта как то должна  была  быть  договорена  и обозначена. Может этот  кровавый воздыхатель с работы,  и в пятницу договорился о свидании? Может, он не свободен и тщательно скрывал от окружающих свою привязанность и зависимость от К? Надо размышлять.

Как вариант к Вашим размышлениям: коллега по работе, который стал свидетелем разговора жертвы по телефону с подругой.

[Moon]

А ствол?  Он при нем всегда?

[Laura]

Он все предусмотрел

Здесь слабое место в том, что даже договариваясь о встрече и имея мысли о расправе (оружие с собой, телефон оставлен дома), нельзя ждать, что в такое место, практически, ночью девушка придет одна. А это заведомо "убийство двух и более лиц".

[С Урала]

Станислав,вот видите. Особая жестокость - это ещё не признак маньяка.Как и в случае на Уктуссе.

Согласен. Одна из составляющих и не более.

[Элина.]

Станислав, ну допустим,что кто-то был бисексуалом. И что?

Молодец! Мне нравится ход Ваших мыслей!

Станислав, только и в случае с бисексуальностью маньяк тоже никаким боком не подходит. Он, то при чём?

[С Урала]

Жертва могла быть в неведении, что ею недовольны, она мешает и от нее хотят избавиться.

Может знать, а может и не знать. Мотива пока нет.