Три сестры

[точка над i]

https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/12/20/79005-hachaturyan-tantsy-s-pistoletom - новая статья
Еще немного подробностей.

Добавлено позже:

И при каких?

Я предполагаю, что среди таких свидетелей могут быть, например, сотрудники парикмахерской или автосервиса, где он был постоянным клиентом (этих людей показали по ТВ). А кто еще - откуда мне знать? Я же не адвокат и не следователь.

Насколько надёжный источник?

Ключевые моменты, думаю, передает верно, а детали может забывать\путать.

Добавлено позже:
А вот еще свидетели, из новой статьи (уже не соседи)

Свидетелями избиений дочерей часто становились случайные люди, как, например, сотрудники ресторана на одной из подмосковных баз отдыха. Летом 2018 года на их глазах Хачатурян избил Крестину за то, что она угостила официантов блинами с семейного стола.

Что с этими не так?

Добавлено позже:

А что касается матери Брюса - не молчаливая ли это Нелли?

Нет, ее зовут Нелли Александровна Хлебникова

[юлия8980]

Сто раз одно и тоже, заказная статья. Если бы он им что то распылял, они бы ещё долго плохо видели, не то что по темечку попасть.

[Aylata]

это косвенное доказательство того, что "на районе" у него все было схвачено. Иначе остальным придется рассказать как они с легкостью оставляют в машине, хотя бы на ночь, кошельки или мобильные телефоны.

если мне не изменяет память, машина стояла на охраняемой стоянке у автосервиса, не просто на улице.

[Аглая]

Еще немного подробностей.

Адвокаты работают - уже и роли всем расписали - старшая, оказывается, начало убийства вообще не видела, была в другой комнате, но когда зашла в ту, где младшие колошматили отца молотком по лицу, то почему то от испуга даже не растерялась, а где-то на полу увидела валяющийся баллончик и стала брызгать в отца. И сколько ж в том баллончике было газа, что хватило их троих забрызгать и еще на отца осталось. Никак совсем новый был баллончик? Как то я себе такой приобретала, он долго у меня пролежал в бездействии, а когда решила его попробовать, то там и брызгать уже было нечего, сам ,похоже, испарился.
Вот читаю исповедь Аурелии, рассказы соседей - просто гневом наполняюсь против МХ, но посмотрю на наглые физиономии этих сестричек - вся вера к ним пропадает. Ведь в их глазах ни страха за содеянное, ни какой то подавленности, ни стыда нет ни капли.
Ведь представить невозможно - даже если один раз отец заставил делать дочь непотребное - ну как дальше можно жить с ним? При чем тут его связи - бежать куда глаза глядят! Они выбрали тюрьму, но ведь могли выбрать нищету, лишения, жизнь по вокзалам , но тогда в любом случае пришлось бы самим заботиться о куске хлеба, а  тюрьма - это и кров, и кормежка, и одежка, к тому же это временно, знали, что им много не дадут по малолетству.  Они все продумали.  Совсем не верю их россказням про сексуальное насилие и рабство - слишком уж холеные рожи у них для такой жизни. И говорильня про то, что они не хотели выглядеть несчастными - эта пустое, так как по настоящему несчастный длительное время человек счастливым выглядеть не может - при вербальном общении можно обмануть окружающих, но чтобы невербальным поведением  обмануть,нужно иметь образование психолога, чтобы знать как ведет себя забитый человек, а девки эти не психологи. Потому у них и расхождение между вербальным и невербальным поведением - на словах одно, но все их поведение с отцом - жесты, мимика, взгляд на отца, на окружающих - ну никак на поведение жертв не тянет. В этом они не смогли играть роль, жизненного опыта не хватило.

[Aylata]

адвокаты рискуют многим. В первую очередь своей профессией. Потому что могут действовать только в рамках адвокатского кодекса и под контролем коллегии адвокатов.

адвокаты действуюь на основании того, что говорят им их клиенты и в интересах клиентов. За достоверность сведений они не несут ответственности.

Добавлено позже:

https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/12/20/79005-hachaturyan-tantsy-s-pistoletom - новая статья
Ключевые моменты, думаю, передает верно, а детали может забывать\путать.

если учесть, что автор статьи был замешан в кокаиновом скандале и даже замечен в появлении на тв в состоянии наркотического опьянения ( были и прямые заявления, что он -наркоман), а так же учитывая многочисленные неточности в этой явно заказной статье, доверия к тому, что там написано, ноль. 

[mrv]

Не врите, ничего такого не было, никаких наркотиков он не принимал. Это было политическое дело, он был военным журналистом и это официально признали полным вбросом. Так что всё, что написано в статье - правда, с ссылкой на следствие и следователей, которые подтверждают многочисленные факты насилия, в т. ч. сексуального, а также то, что Хачатурян был бандитом. Всё то подтверждают, что я говорила уже давно.

https://www.novayagazeta.ru/news/2018/03/30/140630-propaganda-s-elementami-vrazhdy-obschestvennaya-kollegiya-vynesla-reshenie-po-zhalobe-k-rossii-24-v-polzu-novoy-gazety

[Lika23]

https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/12/20/79005-hachaturyan-tantsy-s-pistoletom - новая статья
Еще немного подробностей

Это шедеврально.. увидела  сестер с ножом и молотком, наносящих удары отцу, и бросилась их "спасать".   "пытались наненести удары", но он "отмахивался". Удары наносили, а не пытались. МХ пытался выйти и не следом за Крестиной, она то вернулась на кровавую бойню. Зачем в тексте крики об умыться? Есть показания соседей, которые усышали крик со словами " мне надо умыться"? Тогда получается, что с самого начала был дезориентирован и жгло лицо, хотелось смыть? В статье же он кричал о желании умыться якобы до того, как она прыснула баллончиком. Удобненько, типо старшая не в группе, младшая невменяема
 А так же, из статьи - напали на спящего отца и он даже  сопротивления не смог оказать, просто пытался спастись.
 И  названо все это очень мило  "бунт против угнетателя". Еще  и " естественное право", право убить видимо. Все, что до- слова обвиняемых. И про самопорезы ни слова. Мдя

Сто раз одно и тоже, заказная статья. Если бы он им что то распылял, они бы ещё долго плохо видели, не то что по темечку попасть.

По их версии только старшая не видела, не разглядела кто кого убивает

[Отец Федор]

Кто готов,  находясь со мной в одной комнате двушки П-46 или аналогичной,  распылить мне в лицо перцовый баллончик?
Но из комнаты потом не выходить!

[точка над i]

"Ключевые моменты, думаю, передает верно, а детали может забывать\путать".

Это вообще относилось не к статье и не к ее автору, а к Аурелии как к источнику информации о ходе следствия.

А в статье действительно есть неточности, не будь их, изложенные факты выглядели бы более убедительно, но увы...

Добавлено позже:

МХ пытался выйти и не следом за Крестиной, она то вернулась на кровавую бойню.

Видео - это нарезка; думаю, кадры с окровавленным МХ нам не показали, поэтому непонятно, в какой момент она вернулась и где в это время МХ.

Добавлено позже:

Есть показания соседей, которые усышали крик со словами " мне надо умыться"? Очень на это похоже.

Скорее это из показаний самих сестер. Учитывая неточности в статье, автор мог и с хронологией напутать.

[Счастливая]

https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/12/20/79005-hachaturyan-tantsy-s-pistoletom - новая статья
Еще немного подробностей.

Вы правда верите всему, что пишут в подобных статьях? И этому тоже:
 -  Но это же подделка, понты для впечатлительных.

Аурелия не верит.

— Нет, он был очень влиятельный… По-настоящему я могла уйти от него, только когда родила первого ребенка. Я тогда уехала в Молдавию делать документы, а потом решила остаться с матерью. А он позвонил, сказал, что купил кожаную дубленку, золотой комплект — сережки с кольцом. «Можно я привезу тебе?» — говорит. Ну и я согласилась.

То есть теперь он у неё спрашивал разрешения приехать, а она продалась за дубленку и сережки?
Не статья, а рассказ сумасшедшего.

[Lika23]

А в статье действительно есть неточности, не будь их, изложенные факты выглядели бы более убедительно, но увы...

Так изложенные факты  в вашей  статье говорят о том что, убивать начали спящего и добили, когда пытался уйти. А вот когда именно старшая за баллончик взялась, когда в кресле спал или "спасать" стала? Крики о желании умыться, которые видимо слышали свидетели, скорее говорят, что начали действовать одновременно зачем умываться, когда тебя бьют ножом? Кстати интересно крики сестер о желании умыться кто -то слышал, когда им перцовкой типо брызгали в лицо?

[Счастливая]

А в статье действительно есть неточности, не будь их, изложенные факты выглядели бы более убедительно, но увы...

Да непросто неточностей.  Удивляюсь просто работе таких журналистов. Столько информации об этом деле, они иногда до сих путают какая из сестер младшая, какая старшая, не говоря уже о других фактах.

[Lika23]

Видео - это нарезка; думаю, кадры с окровавленным МХ нам не показали, поэтому непонятно, в какой момент она вернулась и где в это время МХ

Ага, видео, где выходит, заглядывает и заходит- это нарезка, а аудиозапись- это точно не нарезка

[точка над i]

зачем умываться, когда тебя бьют ножом?

Его и по голове били, кровь могла стекать и попасть в глаза. Либо напутал автор.

Добавлено позже:

Ага, видео, где выходит, заглядывает и заходит- это нарезка, а аудиозапись- это точно не нарезка

В любом случае, у следователей есть и то и другое полностью.

[Lika23]

В любом случае это либо фантазии автора либо всего лишь версия адвокатов, а о версии следствия нам известно по статье, которая им вменяется, и она  пока не изменилась, меру пресечения продлят и следующий суд теперь  в марте вроде

[Дмитрий Карягин]

Ну во первых я выше уже сказала все об этом. Ну вы в случае с Х оправдывает самосуд, то почему вас удивляет, когда это делается в другую сторону? А это последствия, когда действия не по закону принимаются частью общества и насмотревшись другие будут действовать также

Потому что "в другую сторону" будет суд. Т.е. действие по закону.

[Сергей В.]

если учесть, что автор статьи был замешан в кокаиновом скандале

Это же Новая, весьма своеобразная либеральная газетенка, а этот Каныгин известен также своим проплаченным враньем по теме сбитого Боинга. Искренне жаль тут лишь следователя-важняка Стадникова, по воле начальства вляпавшегося в заурядную бытовуху, да еще женскую, с беспросветным враньем, истериками и возбужденной правозащитной общественностью.

[mrv]

Статья хорошая, т.к. официально подтверждает, что насилие было, сексуальное насилие было, Хачатурян действительно был бандитом и действительно имел крышу в органах. А также, что о насилии знали все, включая соседей, учителей, подруг и знакомых, и даже соврешенно посторонние люди.

https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/12/20/79005-hachaturyan-tantsy-s-pistoletom

Появились новые, прямые свидетельства избиений:

Свидетелями избиений дочерей часто становились случайные люди, как, например, сотрудники ресторана на одной из подмосковных баз отдыха. Летом 2018 года на их глазах Хачатурян избил Крестину за то, что она угостила официантов блинами с семейного стола.


Поддельные визитки были не "подарены ему на день рождения в шутку", как тут пытались снова врать, а он их имел много лет и постоянно пользовался ими как настоящими:

Жители дома на Бибиревской утверждают, что Хачатурян угрожал пистолетом не только им, но и ходил с оружием в школу, а педагогам представлялся сотрудником ФСБ

Наконец-то было озвучено имя крыши Хачатуряна в органах:

По словам источника «Новой» в федеральном силовом ведомстве, Хачатурян действительно имел некоторые связи с районными правоохранителями, например, с прокурором Северо-Восточного административного округа Москвы Анри Ризаевым. К Ризаеву несколько раз с посланиями и корреспонденцией ездила Крестина. Редакция направила окружному прокурору официальный запрос о том, предпринимала ли прокуратура какие-либо действия в связи с противоправными действиями Хачатуряна и был ли сам Ризаев действительно знаком с его семьей. Спустя 7 дней, отведенных законом, окружной прокурор так и не ответил.

Прокурор явно и не отрицает этого, т.к. видимо понимает, что на него уже и так слишком много компромата о связи с Хачатуряном, поэтому отрицать было бы бесмысленно.

Подтвердилось и криминальное прошлое Хачатуряна, т.е. он действительно бандит:

Жители дома на Бибиревской называют Хачатуряна «авторитетным бизнесменом», намекая на его связи с криминалом. Хотя, по словам источников «Новой» в силовых ведомствах, особого авторитета этот человек не имел. Но какие-то «мелкокриминальные дела», как говорит собеседник, у Хачатуряна были в 90-е годы. «Он был решальщиком районного масштаба, был связан с транспортными перевозками и торговлей». О том же рассказывает и Аурелия, вспоминая, что Хачатурян участвовал в разборках мелких коммерсантов и всюду ходил с оружием. Но в начале 2000-х он получил серьезное ранение и стал вести домашний образ жизни.


Подтвердились и сведения о сексуальном насилии, включая официальную мед. экспертизу. Кто-нибудь до сих будет говорить, что не верит экспертизе, кот. провело следствие?

Поначалу он приставал только к старшим Ангелине и Крестине, притом делал это с каждой по отдельности, не желая, чтобы сестры осознавали и обсуждали общую для них проблему. Самую младшую, Марию, отец не трогал, видимо, опасаясь, что она расскажет матери. Некоторое время ему действительно удавалось «разделять и властвовать».

«Заводил в комнату и говорил сделать массаж». «Когда просил сделать оральный секс, говорил, что это полезно для его простаты». «Мастурбацию он называл «полезным массажем».

В 2016 году Хачатурян вывез дочерей на отдых в Сочи, где заставил одну из них делать ему минет. После этого девушка совершила попытку суицида, однако ее откачали в реанимации.

Однако и Хачатурян перешел к открытым домогательствам. Как говорят источники «Новой», следствие имеет сведения как минимум об одном эпизоде, когда Хачатурян склонял двух дочерей к групповому сексу. При этом чаще отец домогался Ангелины. С 2015 года она становится его главной жертвой — близкие сестер рассказывают более чем о десяти случаях сексуального насилия над девушкой-подростком. Больше других ей доставалось, по их словам, «из-за спокойного характера и терпеливости».

В 9 вечера Крестина и Мария должны были выгуливать собаку, а сам Хачатурян вызывал к себе в комнату Ангелину и просил «делать ему массаж».

Источники «Новой» в московском здравоохранении рассказывают о медицинской экспертизе, проведенной по просьбе следствия, которая подтверждает показания сестер. В частности, на теле Ангелины зафиксированы повреждения вследствие полового насилия.

Подтвердилось и то, что Хачатурян был действительно больным на голову и регулярно лечился в психушке.

По данным источника «Новой газеты» в московском здравоохранении, за несколько дней до убийства 57-летний Хачатурян находился на плановом лечении в психоневрологическом диспансере.

Кто-нибудь ещё будет говорить, что нет доказательств насилия, когда есть официальная медицинская экспертиза, что сексуальное насилие было?

[юлия8980]

Mrv, ну вот, что с вами? Настолько очевидный бред:где доказательство то, я так и не поняла.логика у автора:насиловал двоих, потому что Младшая могла сказать маме, а старшие неетт? Ну т. Е чел бандит со связями, очень все таки аурелии боялся. Дальше чушня:некоторое время ему удавалось "разделять и властвовать" - это как? Состояние, изнасилованного подростка, я думаю объяснять не надо, одна (со слов защитников), пыталась покончить жизнь самоубийством-а здесь через 20 минут само спокойствие, что никто ничего даже не подозревал. И опять тогда полностью разбивается теория, о их очень близких отношениях. Автор что то курит , интересно что:несколько раз к крыше посылал дочь... Ндя... Ну говорить, что это смешно я думаю не надо, но это ещё и противоречит версии о тотальное контроле... Про фальшивые визитки, да понтявый он, и таких людей не мало, которые рассказывают о своей успешности, работая рабочим на стройке и проживая в общаге, считаете все, сволочи?))))

Добавлено позже:
Да, простите, а что это за повреждения на теле, подтверждающие половое насилие? Слова эти не подтверждена ничем и ссылки давались ранее, что все тоже самое, но наоборот. Кстати, там написано мелкий решальщик - где бандит со связями? Вы даже, скинув ссылку, начанаете сами с собой спорить, как и автор. То дочь отсылала к крыше, то так мелочь.))))

[mrv]

Вам нужен весь полный текст офиц. мед. экспертизы о подтверждении сексуального насилия, что ли?  Ну напишите в газету и попросите. Как я не раз говорила, у следствия есть все доказательства.

[юлия8980]

Вам нужен весь полный текст офиц. мед. экспертизы о подтверждении сексуального насилия, что ли?  Ну напишите в газету и попросите. Как я не раз говорила, у следствия есть все доказательства.

Как я вам не раз говорила:нету, и то, что они дружную гурьбою идут по этой же статье - доказательство. Это какие интересно экспертизы, есть в редакции? Mrv, следствие не закончено, нет и в редакции материалов. Вы как обычно. Источник желтой блевотни-это серьёзный довод. И кстати, ваша версия, что Х бандит полностью строилась на том, что никто не знал, чем он занимается, а тут великий пинкертон разведал, что доча плотно с крышей контактировала и понимала, что это крыша, то выводы то какие :у них семейная группировка)))))). Вы как обычно :ещё раз какие следы на ТЕЛЕ, могли быть, если в этот день не насиловал, до этого в больнице- раз, из этой статьи следует, что имел место оральный секс, и сексуальный действия(мастурбация), а теперь ещё раз вопрос о каких следах идёт речь?????

[mrv]

Говорю ж, не первый день - напишите в газету и спросите, если хорошо попросите, вам ответят. И не придирайтесь по мелочам - какие такие следы или не какие такие, официальная медицинская экспертиза, проведенная во время следствия, официально установила, что сексуальное насилие БЫЛО. И об этом вполне официально сообщили. Опровержений от следствия не поступало, поэтому этой информации можно доверять. Так что теперь все аргументы о том, что Хачатурян был ангелом, его оклеветали и "доказательств нет", больше не работают.  Доказательства есть не только у следствия, доказательства теперь есть и у журналистов. Вы хотите увидеть эти доказательства - обратитесь к ним.

[юлия8980]

Говорю ж, не первый день - напишите в газету и спросите, если хорошо попросите, вам ответят. И не придирайтесь по мелочам - какие такие следы или не какие такие, официальная медицинская экспертиза, проведенная во время следствия, официально установила, что сексуальное насилие БЫЛО. И об этом вполне официально сообщили. Опровержений от следствия не поступало, поэтому этой информации можно доверять. Так что теперь все аргументы о том, что Хачатурян был ангелом, его оклеветали и "доказательств нет", больше не работают.  Доказательства есть не только у следствия, доказательства теперь есть и у журналистов. Вы хотите увидеть эти доказательства - обратитесь к ним.

В смысле мелочи????)))))) нет в вашей редакции ничего, идёт следствие))))))

[mrv]

А что вам мешает вступить в с ними в контакт лично и убедиться лично? Вы боитесь, что вы окажетесь неправы?

Экспертиза уже давно была проведена, результаты известны.

-------------------------------

Источники «Новой» в московском здравоохранении рассказывают о медицинской экспертизе, проведенной по просьбе следствия, которая подтверждает показания сестер. В частности, на теле Ангелины зафиксированы повреждения вследствие полового насилия.

-----------------------------

[элена]

Но из комнаты потом не выходить!

ну только если на минутку в подъезд, и сразу вернусь, как крестинка! давай попробуем!

Добавлено позже:

Ну и я согласилась.

То есть теперь он у неё спрашивал разрешения приехать, а она продалась за дубленку и сережки?
Не статья, а рассказ сумасшедшего.

ну почему? очень даже верю! в 90 -е многие и многое продавалось за дубленки, за сережки... и если фотки бабушки в прекрасном неглиже в сети не фейк, то еще больше верю

[юлия8980]

А что вам мешает вступить в с ними в контакт лично и убедиться лично? Вы боитесь, что вы окажетесь неправы?

Экспертиза уже давно была проведена, результаты известны.

-------------------------------

Источники «Новой» в московском здравоохранении рассказывают о медицинской экспертизе, проведенной по просьбе следствия, которая подтверждает показания сестер. В частности, на теле Ангелины зафиксированы повреждения вследствие полового насилия.

-----------------------------

Это закон. Нет экспертиз у них))))) вы читаете вообще?

[Отец Федор]

ну только если на минутку в подъезд, и сразу вернусь, как крестинка! давай попробуем!

Не-а,  тогда я на минуту в подъезд!

[mrv]

Это закон. Нет экспертиз у них))))) вы читаете вообще?

Вы не можете точно знать - кому надо, у них все есть. Плюс, пока никто не опроверг этого - ни следствие, ни адвокаты, ни какие-то другие официальные органы. Значит, это правда, как бы вы это не пытались отрицать.

[Vietnamka]

если мне не изменяет память, машина стояла на охраняемой стоянке у автосервиса, не просто на улице.

те охрана автостоянки точно должна была знать сколько раз приходили сестры и когда?

[Франсуаза]

Судя по всему, Х. был конченным шизофреником.