Убийство девушек на Уктусе

[С Урала]

Эля 29,

То что ВСТРЕЧА может иметь место - знали только девочки и устроитель( устроители ) встречи. и не было ни звонков. ни смс. ЛИЧНО ДОГОВОРИЛИСЬ.**А контрольного звонка перед этим и не требовалось - девочки просто пришли - они не решили - надо им это или не надо. так на авось. заодно и погуляем. **А допустим Убийца . знал . что их зацепил. выманил... ну и ждал в лесу... ЖДАЛ!

В принципе, возможно. Собирались на Уктус. Мимолетно обмолвилась с ним в разговоре, когда познакомились где-то на мероприятии. Девочки шли для себя. А он пришел, возможно, нежданно или по принципу " придет, не придет, его личное дело. Нам до него особо дела нет."
А он пришел и пришел с конкретным намерением. И был подготовлен, морально, технически и все просчитал. И был готов убивать обеих.
В этом случае решение девушек убить он принял раньше. Во время единственного знакомства или в процессе короткого общения. Если бы длительно общался, про него могли бы узнать окружение девушек: им-то зачем его скрывать? Ну и обычно знакомятся с одной девушкой, если ты - один. Если бы у него были претензии к ней, то зачем убивать обеих. Значит, скорее всего, причина убийства в обеих девушках. Это я рассуждаю "вслух".

[Отец Федор]

И тут мы возвращаемся к вопросу,  зачем они шли "для себя"...

[С Урала]

Вот только на догхантерах (не путайте со всякими живодерами) ,  в отличие от всяких "зоозащитников", доказанной человеческой крови нет...

Я посмотрел на "анкету" одного только догхантера в картотеке антидогхантеров. Я даже не знаю, как Вам описать его. Например, он пишет, что за одну вылазку, он мог отравить до 40 собак. Причем у него нет никакой разницы, "провинилась" собака перед ним или обществом или "невиновна", хозяйская собака или бездомная. У него просто азарт. А начиналось все чинно: " У меня дети, жена. Я знаю плохие истории про собак. Я сам врач и видел последствия этих историй". и т.д. и т.п. Все очень благовидно. Но одно дело рассуждать на форуме, а другое дело купить отраву и отравить. А потом делать это регулярно и всюду. Кроме этого делиться о своих подвигах с другими, проводить "мастер-классы", рассказывать где и как купить отраву, как и где надо ей пользоваться и т.д.
Я ещё раз повторюсь: догханерство - это всего лишь "хорошая почва для имеющегося зернышка". Если психопат хочет убивать, он найдет варианты. Сначала под благовидным предлогом это будут бездомные собаки, потом все подряд собаки, а потом, если стало сложно с собаками или они "приелись", могут стать люди.
И ещё раз повторюсь: он может быть кем угодно. Просто сообщество догхантеров есть и там можно хоть кого-то локализовать для поиска. А вот "кого угодно" найти трудно.

Добавлено позже:

И тут мы возвращаемся к вопросу,  зачем они шли "для себя"...

Вот-вот. Тогда "он" - типичный "чистильщик".

[Laura]

Тогда "он" - типичный "чистильщик".

И чем они "нагрешили" в глазах чистильщика?

[Mangusta]

И тут мы возвращаемся к вопросу,  зачем они шли "для себя"...

Развлечься, отдохнуть, посмеяться и/или узнать что-то новое. Причем, под словом "развлечься" я не имею ввиду ничего плохого. Развлечения - понятие растяжимое.

[Вероника]

Пока мне нравится так:   1.не было четкой договорённости, просто им сказали ~ " приезжайте в СБ вечером, устроим шашлыки"    2.они приехали без своей машины, т.к. в той ситуации она была не нужна / её можно было заменить другой    3. человек позвавший их имеет отношение к Уктусу (база/ бани/ гостиницы/ чей то постоянный друг/ родня/ работающий там)     4. он не лишён привлекательности, имеет атрибуты респектабельности (крутую тачку), имеет достойный вид, он был интересен и той и другой (его друзья)/ одной из них.     5.его могли звать "Гоги" "Гоша" (можно вспомнить магнитик с Грузией).   6.этот человек не боится быть пойманным с переделанным (незаконным) оружием - у него есть влиятельное лицо   7. у него сорвана психика, он участник боевых событий   8. ему такому крутому отказали, девушки передумали ехать, чья-то морда лица им не понравилась    9. им исправит ситуацию пицца и вечерняя/ ночная свежесть, а затем они вызовут такси.   10. возможно Ксения обещала брату "подзадержаться", ведь перед ней бегать голыми в душ как то не очень, вот и не спешили возвращаться домой.    11. наш Гоги очень обижен, ему отказали, он долго уговаривал, вскипел и не справился с собой. Он мог бы ударить ту или другую, но ему этого бы не простили.   12. Гогу не выдают, ему погрозили пальцем. Следователям он сказал, что оружия нет, девчонок видел среди прочих, тут многие подходят   13. фонарик одел когда пошёл искать их на базе, всем сказал ушёл за ~ дровами   14.девушки в переписке называли его по кличке или русским именем.   / ну и так для инфы .. Есть относительно свежая статья на  Znak.com " Многие здесь под него встанут". Речь о смене "смотрящего" за Свердл. областью. Претендента зовут Кароглы Мамедов (кличка Каро). Родился, похоже, в Азербайджане; проживал  в Грузии (о нем можно найти инфу на  primecrime.ru ).

[С Урала]

Развлечься, отдохнуть, посмеяться и/или узнать что-то новое. Причем, под словом "развлечься" я не имею ввиду ничего плохого. Развлечения - понятие растяжимое.

Так точно, они были самодостаточные. Им было хорошо вдвоем. Возможно, именно это и не устроило психопата. Ему не оказалось места в жизни той, которая ему понравилась.

[Отец Федор]

Вы можете себе представить место,  где есть разом 40 (пусть даже 20) собак?
А так да,  зоошиза сделала из них страшилку для народа.  К тому же они особо и не скрываются.

Даже если он "чистильщик", вопрос "зачем"  никуда не девается...

Добавлено позже:

Развлечься, отдохнуть, посмеяться и/или узнать что-то новое. Причем, под словом "развлечься" я не имею ввиду ничего плохого. Развлечения - понятие растяжимое.

Ночью в сырость...

[С Урала]

Вы можете себе представить место,  где есть разом 40 (пусть даже 20) собак?
А так да,  зоошиза сделала из них страшилку для народа.  К тому же они особо и не скрываются.

Добавлено позже:Ночью в сырость...

В 2012 году, видимо, такое количество собак в лесопарках было нормой. Настолько нормой, что сейчас мы уже и не можем вспомнить об этом. Ещё примите во внимание, что анкет у, которую я читал, человека , проживающего в городе-спутнике Е-бурга. Сами понимаете, это не город-миллионник. Там все проще. И с собаками тоже.

Добавлено позже:

Даже если он "чистильщик", вопрос "зачем"  никуда не девается...

На то он - и маньяк, что на этот вопрос не найти ответа. Немотивированные поступки.

[Jeanna]

И чем они "нагрешили" в глазах чистильщика?

Тем,что они есть, смеются, отдыхают,а он властен над ними и может это прекратить.

[Отец Федор]

"Зачем" они пошли.

[С Урала]

"Зачем" они пошли.

"За туманом и за запахом тайги! (с)"

[Dean80]

Может, в этом деле все гораздо проще? Представьте, что вместо девушек жертвами были бы двое парней. Тогда эта история – в силу разных причин – мало кого бы заинтересовала. И главная версия была бы очевидна: повздорили со случайным прохожим, вступили в словесную перепалку, психически неуравновешенный оппонент оказался вооружен и открыл пальбу. Оттащил же потому, что не мог быстро покинуть этот район. Например, был охранником и его смена заканчивалась только утром.

Что мешает этот же сценарий применить в случае с девушками? Да, девушек бьют/стреляют на улице значительно реже, чем парней, но это, к сожалению, тоже не так уж редко случается.

Против убийцы-знакомого говорит то, что он не мог точно знать, что девушки ни с кем не обмолвились об этой встрече. Да и телефоны стоило бы знакомому прихватить на всякий случай.

Для киллера тем более все слишком уж непрофессионально исполнено.

[Gulia70]

Вот только на догхантерах (не путайте со всякими живодерами) ,  в отличие от всяких "зоозащитников", доказанной человеческой крови нет...

но вот многие маньяки могли быть живодерами. (а какова вообще грань между некоторыми догхантерами и живодерми?)
По данным института Сербского, более 85% маньяков прежде, чем убивать людей, издевались над животными.

Разворачиваемый текст

— Существует статистика, причем со ссылкой на ГНЦ имени Сербского, согласно которой 85% совершивших преступления начинали именно с животных. Скручивали головы птицам, отрезали хвосты кошкам, калечили собак. А потом уже переходили на людей. Известный ростовский психиатр Александр Бухановский, принимавший активное участие в розыске Чикатило, считал, что более «60% будущих серийных убийц в детстве обнаруживали специфически жестокое отношение к животным».

Георгий ВВЕДЕНСКИЙ, руководитель лаборатории судебной сексологии ГНЦ социальной и судебной психиатрии имени В.П.Сербского.
— Я думаю, что эта цифра обоснованна. Такие «опыты» над животными проводили 50–60 процентов наших испытуемых с сексуальным садизмом. Но надо учитывать, что к нам на судебно-психиатрическую экспертизу попадает очень специфический контингент. А сколько к нам не попадает! Еще больше людей о таких эпизодах предпочитают умалчивать. Справедливости ради хотелось бы сказать, что у них помимо жестокости по отношению к животным иногда присутствуют случаи проявления чрезмерного внимания к братьям нашим меньшим. Запомнился мне один товарищ (испытуемый), совершивший 8 убийств. Он жил отшельником в лесу и убивал одиноких туристов, зато кормил кучу собак, с которыми, по его словам, ему было легче, чем с людьми.
— Но это все-таки редкий случай. Если взять самых страшных убийц нашего времени, то большинство проявляло явную склонность к зоосадизму. Серийный преступник и педофил Сливко в детстве охотно помогал родителям разделывать кроликов, убийца-насильник Кулик вешал кошек, битцевский маньяк Пичушкин втыкал птицам палки в голову.
— У Пичушкина стереотип вдвигания палки в мозг сохранился с детских времен. Сначала были птицы, потом перешло и на людей. Многие наши испытуемые начинали с жестоких издевательств над животными: обливали бензином и поджигали, вешали, расчленяли, головы отрывали, об стенку били. Одни рассказывали эти эпизоды без всякого эмоционального выражения, другие заметно оживлялись, им даже воспоминания доставляли удовольствие.
https://www.mk.ru/social/article/2014/03/21/1002113-seriynyie-ubiytsyi-nachinali-s-zhivotnyih.html

[Эля 29]

новая интересная инфа. Девочки за 20 дней до смерти - 5 августа - катались на катере!! с кем - родители - не знают. Может это быть очень толстой ниточкой к 25 августа!

[Robin]

новая интересная инфа. Девочки за 20 дней до смерти - 5 августа - катались на катере!! с кем - родители - не знают. Может это быть очень толстой ниточкой к 25 августа!

В ИГ у обеих есть фото этого катания. Обеим дали подержать штурвал, но кто действительно управлял катером - неизвестно, его фото нет.
https://www.instagram.com/p/BmRIvs5AYf-/
https://www.instagram.com/p/BmEtg86A31T/

[Эля 29]

И чем они "нагрешили" в глазах чистильщика?

чистильщик найдет чем.У них часто подмена понятий. чтоб хотя б перед собой объяснить убийство. Таким людям надо убивать как дышать - а " почему" - эти придумают легко..

[С Урала]

В ИГ у обеих есть фото этого катания. Обеим дали подержать штурвал, но кто действительно управлял катером - неизвестно, его фото нет.
https://www.instagram.com/p/BmRIvs5AYf-/
https://www.instagram.com/p/BmEtg86A31T/

Интересно, по снимку, размещенному в инсте, можно определить геолокацию?
Где могло быть это катание?

[Отец Федор]

но вот многие маньяки могли быть живодерами. (а какова вообще грань между некоторыми догхантерами и живодерми?)
По данным института Сербского, более 85% маньяков прежде, чем убивать людей, издевались над животными.

Разворачиваемый текст

— Существует статистика, причем со ссылкой на ГНЦ имени Сербского, согласно которой 85% совершивших преступления начинали именно с животных. Скручивали головы птицам, отрезали хвосты кошкам, калечили собак. А потом уже переходили на людей. Известный ростовский психиатр Александр Бухановский, принимавший активное участие в розыске Чикатило, считал, что более «60% будущих серийных убийц в детстве обнаруживали специфически жестокое отношение к животным».

Георгий ВВЕДЕНСКИЙ, руководитель лаборатории судебной сексологии ГНЦ социальной и судебной психиатрии имени В.П.Сербского.
— Я думаю, что эта цифра обоснованна. Такие «опыты» над животными проводили 50–60 процентов наших испытуемых с сексуальным садизмом. Но надо учитывать, что к нам на судебно-психиатрическую экспертизу попадает очень специфический контингент. А сколько к нам не попадает! Еще больше людей о таких эпизодах предпочитают умалчивать. Справедливости ради хотелось бы сказать, что у них помимо жестокости по отношению к животным иногда присутствуют случаи проявления чрезмерного внимания к братьям нашим меньшим. Запомнился мне один товарищ (испытуемый), совершивший 8 убийств. Он жил отшельником в лесу и убивал одиноких туристов, зато кормил кучу собак, с которыми, по его словам, ему было легче, чем с людьми.
— Но это все-таки редкий случай. Если взять самых страшных убийц нашего времени, то большинство проявляло явную склонность к зоосадизму. Серийный преступник и педофил Сливко в детстве охотно помогал родителям разделывать кроликов, убийца-насильник Кулик вешал кошек, битцевский маньяк Пичушкин втыкал птицам палки в голову.
— У Пичушкина стереотип вдвигания палки в мозг сохранился с детских времен. Сначала были птицы, потом перешло и на людей. Многие наши испытуемые начинали с жестоких издевательств над животными: обливали бензином и поджигали, вешали, расчленяли, головы отрывали, об стенку били. Одни рассказывали эти эпизоды без всякого эмоционального выражения, другие заметно оживлялись, им даже воспоминания доставляли удовольствие.
https://www.mk.ru/social/article/2014/03/21/1002113-seriynyie-ubiytsyi-nachinali-s-zhivotnyih.html

Так Вы не путайте догхантеров с живодерами.
А насчёт маньяков -  Пичушкин вон собачек любил,  Головки лошадок.  На них мальчиков и подманивал. Виноградов вообще зоозащитником был. Хотя в Вашей ссылке это упоминается.
С другой стороны,  о догхантерах я могу судить только по их сайту. Но их позиция мне представляется разумной.

Кстати,  с тем же успехом можно предложить версию,  что их убили рьяные зоозащитники,  посчитав,  что они пошли на Уктус травить собак...

[Лиza]

Видео у Ксюши в инстаграмме, отрывок короткий как она рулит. Называется quiksilver , что в переводе ртуть... Связи с фирмой одежды не вижу

[Эля 29]

знаю одно - повсеместно так - убийцы. маньяки ли , психи ЧАСТО  попадают в поле  зрения милиции и не раз. и их не ловят ... и потом . если они не прекращают - тогда ловят ( когда кровавая полоса после них.) так и в нашем случае. у Следаков Сейчас уверена - есть пара тройка подозреваемых - но все шито крыто . и за ними приходится наблюдать. ***  Скорее всего девочек убил умный человек . и они его знали. доказательств никаких. ***если только случай выведет на него...
**Убийца - если он маньяк он может и должен на дно залечь. маньяки вообще-то и терпеть могут ..3-5 лет. читала.
А если убийство не маньячное - а просто - отказ девушек - то он может и вообще больше не убивать . не понравились именно эти. они друг для друга были и не для него. Лишил жизни. может долго щас нормальным будет. пока опять кто-то не разозлит.

[Laura]

Тем,что они есть, смеются, отдыхают,а он властен над ними и может это прекратить.

То, что Вы описали - признаки не "чистильщика" ("миссионера", имеющего высшую цель, пусть и надуманную), а властолюбца.

[Валентин Дегтерёв]

Отец Федор - латентный догхантер? соболезнующий им?

Нет. Просто тоже хочет убивать , да силы воли не хватает. Сидит на их форуме и смакует тему убийства беззащитных животных. Как психолог ты должна понять, что это за состояние.

[Laura]

Сидит на их форуме и смакует тему убийства беззащитных животных.

Мне кажется, этот процесс у настоящих маньяков, скорее, более интимный.

Валентин, удалось что-то узнать про старое оружие на фестивале? Не пропадало у них ничего 8-зарядного?

[Валентин Дегтерёв]

Мне кажется, этот процесс у настоящих маньяков, скорее, более интимный.

Валентин, удалось что-то узнать про старое оружие на фестивале? Не пропадало у них ничего 8-зарядного?

Нет. Такой информации никто не даст. Кроме того там нет оружия такого калибра.

Добавлено позже:
Кстати. Нельзя убрать рекламу догхантеров? Тут разные люди читают. И не всем приятно будет читать откровения не очень адекватного человека? Кроме того это ещё и аморально, как мне кажется.Особенно в теме двойного убийства.

[Laura]

Девочки за 20 дней до смерти - 5 августа - катались на катере!! с кем - родители - не знают.

Там хэштэг дачалухаривилаж. Это какой-то дачный поселок?

[Валентин Дегтерёв]

дачалухаривилаж.

Браво, девочка! Вы разгадали эту тайну! Без шуток! Дача лухаривилаж. https://www.facebook.com/luxarivillage/ Это секта. Так называемый тренинг.

[Отец Федор]

Тут разные люди читают. И не всем приятно будет читать откровения не очень адекватного человека? Кроме того это ещё и аморально, как мне кажется.Особенно в теме двойного убийства.

Полностью поддерживаю!
Тут все-таки б.-м. аналитический форум,  а не страсти-мордасти Рен-ТВ для дурачков.

[Валентин Дегтерёв]

"Лакшери" в переводе с английского -"роскошь".Говорят, что человек "лакшери", если у него всё -супер люкс, по высшему классу.Если же человек хочет быть "лакшери", модным, импозантным,гламурным и т.д.,но в данный момент не может обладать всем надлежащим набором, не является"лакшери", но из кожи вон лезет, чтобы пустить пыль в глаза неумело,то его называют лухари, ударение на первом слоге.

[Вероника]

А магнитик с "Грузией" на странице Наташи оказывается от 25 августа.         / Фото "катер" и "булочки" около воды  - похоже на Балтым.  Если встать лицом к воде как на фото Наташи, то слева будет общедоступное место для отдыха (там и спорт и шашлыки и кафе и тир)  -" Лесная сказка".  Много дач, стоимость участков с красивыми домами до 45т $.