Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 99 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1319053 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

beloff


  • Сообщений: 31 054
  • Благодарностей: 35 081

  • Заходил на днях

ничего не доказывают
Доказывают. Что утопающий хватается за соломинку.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Ефим Суббота

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Доказывают. Что утопающий хватается за соломинку.
Кто "утопающий"? Почему утопающий?
------------
 В этом деле важны детали, мелочи.Именно это интересно.

Добавлено позже:
И не ранее 2000. Пеньки такие за 10-20 лет в труху превращаются.
Есть примеры?  Поваленный кедр-гиггант на 2-ом ручье  - в труху? А тот, комель которого на фото Якименко - в труху?

Цитирование
А спиленные на настиле,ничего не доказывают. Это могло быть место стоянки какой-нибудь прдыдущей группы туристов, или манси, да мало ли кого.
То есть, дятловцы подобрали чужой "настил"? нашли и вырыли его из под снега, а потом снесли к полностью заметенному оврагу, вырыли там 2-х метровую яму, уложили на дно ямы свою находку, сложили  на нее аккуратно стопочками вещички...
  Отличное место  для стоянки, не правда ли?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
  https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=4160
Оффтоп (текст не по теме)
Какое резюме, однако, по спиленным елочкам и настилу!
   Все же идиотизация  зашкаливает
« Последнее редактирование: 09.12.18 16:41 »

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Скажите, пожалуйста, речь идет об относительно свежих костровищах?  Или это старые следы?  Где это более конкретнл? Насколько далеко?
Разумеется свежие - речь идет всего о двух костровищах - на мысе в устье 1-го ручья (обложено камешками), если надо фото - поищу, это явно КАН, больше никому - его и ругали за это. + ниже по течению 4пл по левому берегу (что похвально) остатки от костра Мью 2016 года - там остались дрова, фото если надо тоже есть. Кан на мысе - 150 м от кедра, Мью - дальше, метров 500 и на другом берегу.
Если елки "пилили под корень", то дело это явно  было не зимой.
Во-первых - не под корень, это на фото так кажется, на деле см 5...8 есть. Кроме того, там снега зимой почти и не бывает - спилили и присыпали снегом, никто и не увидел.
спилены все елочки одно и того же возраста (диаметра ствола)?
Отличный вопрос - да, все они примерно одного возраста, 5...7 см в диаметре макс., далее по ветке фоты всех 6 штук есть. Кстати обратите внимания на даты - я не зря их настроил, фоты с разницей в год, 2017-2018 - ничего за год не изменилось.
Что касается сохранности за 60 лет - пара очень важных замечаний для понимания.
Начну с того, что не надо мерить Перевал мерками средней полосы - лето на ХЧ это 3 месяца дождей с температурой где-то +10 С, +/- конечно и где-то неделя когда бывает +20 - и то не каждый год. С октября по май лежит снег - часто он там так и остается во многих местах и не сходит все лето.
Я не зря вспомнил за пеньки на поляне - им вот точно по 60 лет и представьте себе, они отнюдь не превратились в труху, а вполне ничего себе. Рядом с очагом ЮК (назовем так - место костра под тентом, видели миллион раз наверное) в трех-пяти метрах ниже к Ауспии лежит здоровый кедр - более метра в обхвате, его никто не трогал (на дрова), поскольку просто нереально перепилить его чем бы то ни было (как его вообще валили?), но этим летом, я гляжу, кто-то не удержался и срезал немного сверху - ничего, желтенький, усох - но отнюдь не труха. Кто там был - сразу поймет, какое поваленное дерево я имею ввиду.
Кроме того, в моей ветке есть еще пример посвежее - на оборотной стороне кедра лет 5 назад ветром (или слишком тяжелым древолазом) отломали ветку - она так и лежит внизу, но вот срез - желтенький, там дальше по ветке есть обе фоты - ветки и места облома.
Так что если все еловые мироточат по весне и летом (смолой) - то она (смола) далее кристаллизуется и усе - готова мумия, для которой 60 лет - не срок.

В заключении скажу, что сейчас к кедру практически никто не ходит, туристы охотно фоткаются на фоне памятника и чапают далее на Пупы, а на склон 905 к кедру - это далеко и всем жаль времени. Ходят разве что фанаты вроде меня или Фадеева либо совсем новенькие.


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП | Bsp

Сомневающийся


  • Сообщений: 471
  • Благодарностей: 688

  • Был 20.03.24 14:33

рядом с кедром я нашел 6 штук именно напиленных (под корень) елочек
Именно под корень напилить эти елочки было бы практически невозможно. Глубина снежного покрова бы не позволила. Да и бессмысленно. Какой смысл (даже гипотетическим инсценировщикам) раскапывать их именно до грунта и потом пилить? Зачем?
З.Ы. Я не конкретно против "ракетной версии" выступаю. Ни одна из предложенных версий не выстраивается... Во всех свой очевидный изъян, если рассматривать их с точки зрения логики.

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Именно под корень напилить эти елочки было бы практически невозможно. Глубина снежного покрова бы не позволила. Да и бессмысленно. Какой смысл (даже гипотетическим инсценировщикам) раскапывать их именно до грунта и потом пилить? Зачем?
Интересно - а что вы считаете  "до грунта"? Вы рУками то работали хоть раз в жизни, уважаемый Сомневающийся? Лично я решил не спорить, а показать фоту этого места из 59 года - узнаете выемку среди елочек?

https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=269;preview

и фоту за август 2017 - все тоже самое, ничего не поменялось - а значит, все эти спилы сделаны до 26 февраля 1959 года.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
« Последнее редактирование: 09.12.18 15:04 »


Поблагодарили за сообщение: Боб | Tramp | Bsp

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Конечно не правы.Потому что не понимаете разницу между СССР и Никарагуа.
Согласно советской картине мира,американские дрг могли еще проникать на территории братских нам,вставших на путь социализма,государств. Но не в СССР же! Советские люди не погибали от рук врагов даже в Афганистане, потому что занимались там исключительно посадкой деревьев. А тут Северный Урал. . .
Ну, надо же, оказывается все же виноваты американские шпионы, а дело засекретили, дабы не развеялся миф о нерушимости границ СССР. И что, не было ни одного шпионского скандала за все время советской власти? Бросьте Вы этого. Ловили сотнями, показательно судили и казнили, завербованных в том числе. Кто ж во времена холодной войны будет отказываться от такого козыря против треклятого Запада, как разоблаченный и преданный суду шпион? Вы этих сказок рассказывайте экзальтированным дамам, они Вас поймут, поверят и еще в ладошки похлопают :)

Наберите в поисковике "американские шпионы в СССР", и будете несказанно удивлены обилию публичной информации на этот предмет. Вот, навскидку:

https://www.google.ru/amp/s/www.factroom.ru/facts/55340/amp
https://kulturologia.ru/blogs/110114/19742/
http://russian7.ru/post/7-glavnykh-provalov-cru-v-sssr-i-rossii/
Ну т.д...

И не надо передергивать: засекречивание военных потерь здесь абсолютно ни при чем. Вопрос остается: что имело смысл секретить государству в деле ГД, кроме военного техногена?
« Последнее редактирование: 09.12.18 17:52 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: алекс шаркин

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

 

.Во-первых - не под корень, это на фото так кажется, на деле см 5...8 есть. Кроме того, там снега зимой почти и не бывает - спилили и присыпали снегом, никто и не увидел.
Вы уверенно говорите, что предполагаете, что в зиму 1958/1959 года место спила этих елочек находилось на уровне (никак не ниже, под снегом) снежного покрова? Хотелось бы услышать Ваше обоснование этому.

Цитирование
... - да, все они примерно одного возраста, 5...7 см в диаметре макс., д всех 6 штук есть.
Было на этом месте  6  примерно одного возраста/диаметра ствола  и все 6 спилили. Так?

---------
  Спасибо.
« Последнее редактирование: 09.12.18 16:53 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:40

Вы уверенно говорите, что предполагаете, что в зиму 1958/1959 года место спила этих елочек находилось на уровне (никак не ниже, под снегом) снежного покрова? Хотелось бы услышать Ваше обоснование этому.
а что мешало срубить ниже уровня снега?

Цитирование
А вот с другой стороны видим – чуть до земли сухие ветки, на втором кедре – то же самое… Возле второго кедра молоденькие пихты – часть из них кто-то срубил под корень. ЮК говорит, что Семяшкинцы.
« Последнее редактирование: 09.12.18 16:59 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

а что мешало срубить ниже уровня снега?
OFF   « Ответ #2943 : сегодня »

---------
"... Место сличаем по фото, а фото у нас качества скверного, но - другом качестве никто вообще не взял.
Что-то там насовмещали и - вниз. Быстро-быстро, прыг-скок, на радость моим друзьям альпинистам я нахожу-таки <местный рельеф>, с которого почти скатываюсь и падаю на руку, однако - всё цело. Место - близко к склону и далеко от кедра. Тащить отсюда - бессмысленно - скорее тут бы и обосновались. Идём склоном, идём лесом, пересекаем узкий ручей, и выходим на крошечную полянку: тут была палатка поисковиков, поясняет ЮК.
Ещё пара шагов и - вот оно:
Кедр стоит в лесу, никаких намёков на ветродуйность. Вокруг него почти тесно: рядом стоит кедр второй. Если учесть, что возле самого ствола находится как-то неудобно: под ногами толстые торчащие корни, то от <границы> одного кедра до другого метра три, а меж стволами метров 5-6. Это глаз отмечает быстро, на автомате, пока просто подходили: Стоим ошеломлённые и подавленные, что-то пытаемся блекло говорить. ЮК показывает на место в длинных корнях: <Тут они лежали, а тут найдены угли костра под слоем дерновки:>
Корни кедра (и всех кедров там) торчат над поверхностью - там, в корнях, под стволом можно и нужно разводить костёр - он был бы в безопасности, как в печке, как в норе. Но, мы знаем - тот костёр жгли не в корнях.
Обходим кедр, рассматривая такие знакомые по фото приметы: наклон, сучек-рыбку.
Кедр, оказывается, похож на сосну так, как пирамидальный тополь на тополь обычный: его ветви чаще, к стволу они <прилизаны> снизу вверх. Поэтому когда среди частых ветвей увидели чистую грань, прочищенную аж до самого верха, обломки сучьев на этой грани, вопросов по "окну" не возникло. А вот с другой стороны видим - чуть до земли сухие ветки, на втором кедре - то же самое: Возле второго кедра молоденькие пихты - часть из них кто-то срубил под корень. ЮК говорит, что Семяшкинцы.
Далее шагаем вбок-вниз и оказываемся ниже кедра, в крохотной долинке ручья. А где кедр? ЮК показывает - он прямо над нами, вверх по склону. Тому самому, который описали Шаравин и Коптелов...
"
https://forum.guns.ru/forummessage/141/705209-5.html
« Последнее редактирование: 09.12.18 17:22 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Bsp

beloff


  • Сообщений: 31 054
  • Благодарностей: 35 081

  • Заходил на днях

а что мешало срубить ниже уровня снега?
снег?


Поблагодарили за сообщение: Sagitario | Дмитрий Карягин

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

А почему -не ГБ?
 По-идее, у нас должно быть хоть какое-то расследование или наблюдательное дело в их исполнении. Шутка ли -  было мнение -за границу сбежали
Мысль настолько идиотическая, что могла родиться и окрепнуть только в парткоме.
Т.е. КГБ к этому мнению вряд ли был причастен.

Цитата: Helga
да и вообще - наверняка должны были быть какие-то донесения сексотов о настроениях в связи с необычайным происшествием. Но - ни-че-го из этой ерунды в доступности нет.
 Может потому, что есть, но -до сих пор засекречено?
Донесения «помошников» о слухах в городе скорее всего были, но вследствии своей малой значимости давно съедены мышами, или сничтожены (для освобождения места) санкционированно и целенаправленно, и тоже давно.

Согласно советской картине мира,американские дрг могли еще проникать на территории братских нам,вставших на путь социализма,государств. Но не в СССР же!
Проникать могли. Допускалось такое признавать. В принципе, кой-кого кое-где порой и пришибить могли. Но только после этого они в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ, должны были быть ЗАДЕРЖАНЫ, ИЗОБЛИЧЕНЫ, пострижены и посажены.  И судимы. Может быть даже публично. 
Поскольку в данном случае со всем этим - упс, то ни о какой пропагандистской кампании на основе данного убийства не могло быть и речи, ибо при отсутствии пойманных супостатов сам собой возникал бы вопрос: «А есть ли у нас госбезопасность и если таки да, то шо поделывает?»

Цитата: Дмитрий Карягин
Потому что не понимаете разницу между СССР и Никарагуа.
Чебураха не догоняет разницу между расследовательской версией и религиозным догматом, а Вы хотите шоб он в такие политиццкие дебри въезжал?
« Последнее редактирование: 10.12.18 10:59 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

И получилось бы всё так, как «надо», если бы Возрожденный не «подкачал». А что делать- ведь он был из другого ведомства. И задачи у него были другие.
Впрочем, можете оставаться при своем мнении- это Ваше право.
Да нет у меня никакого мнения,одни сомнения смутные. Я прекрасно понял о ведомственных полномочиях и то,что Возрожденный не подчинялся прокуратуре.Но вы ,Вл Дм прекрасно знаете ,как тогда (впрочем наверное и сейчас )это делалось.Если Борис Алексеевич не был членом КПСС,то к парт.секретарю вызвали бы его вместе со своим партийным начальником и сделали бы все "как надо "В конце концов ,можно было вовсе изъять из дела последнее заключение СМЭ ,как пропало многое другое.
Что касается "знали-не знали ".Аскинадзи объяснял поведение Иванова 5.05.59г как безразличное ко всему,а не как "он уже все знал "Если я не прав ,то найдите выписку. И такое его поведение говорит лишь о том ,что он выполнял главное поручение сверху-после обнаружения последних трупов -закрыть дело с формулой "замерзайка ".Если бы Лев Никитич на тот момент уже знал о скрытых травмах ,то наверняка суетился бы больше ,чем Ортюков. А они все ,вместе с прокуратурой,расслабились ,само успокоились в собственном неведении . А тут ,мед.эксперт взял ,и выдал.  Что делать ? И тут сам  Ураков велит все быстрее закрывать ,а потом секретить.  Откуда они могли тогда знать ,что мы не только все прочтем ,но и каждый следователем станет.
« Последнее редактирование: 09.12.18 19:26 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

А вот Юдин вывел чужих, говоря что некоторые елочки в настиле были НАПИЛЕНЫ (там была найдена только финка К. - на деле обычный кухонный нож, если поверить Стархантеру). Так вот словам Юдина можно поверить, поскольку рядом с кедром я нашел 6 штук именно напиленных (под корень) елочек - это вдобавок к тем многочисленным следам, которые оставили чужие - ссылку на пост, где все это разобрано см. выше.
Так что надо уметь смотреть, а не верить на слово по такого рода делам - в тайге это не проходит.
Никто, будучи в здравом уме и с пилой в руках, не будет пилить и таскать от кедра до оврага за 70 метров хилые елки, ибо в районе оврага в избытке хватало того, что можно спилить и подстелить под зад.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Сомневающийся


  • Сообщений: 471
  • Благодарностей: 688

  • Был 20.03.24 14:33

Вы рУками то работали хоть раз в жизни, уважаемый Сомневающийся?
Конечно. И достаточно много.
показать фоту этого места из 59 года - узнаете выемку среди елочек?
Не очень узнаю. На ч/б фото даже не вижу где спилены елки.
и фоту за август 2017 - все тоже самое, ничего не поменялось - а значит,
На этом фото, пеньки сантиметров 10. На такой высоте пилить разве, что при всяком отсутствии снега. Но никак не зимой. Да и снегу там в феврале было явно не на высоту пеньков. Чтоб так спилить, у каждой елки пришлось бы снег откидывать.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Да нет у меня никакого мнения,одни сомнения смутные. Я прекрасно понял о ведомственных полномочиях и то,что Возрожденный не подчинялся прокуратуре.Но вы ,Вл Дм прекрасно знаете ,как тогда (впрочем наверное и сейчас )это делалось.Если Борис Алексеевич не был членом КПСС,то к парт.секретарю вызвали бы его вместе со своим партийным начальником и сделали бы все "как надо "В конце концов ,можно было вовсе изъять из дела последнее заключение СМЭ ,как пропало многое другое.
Что касается "знали-не знали ".Аскинадзи объяснял поведение Иванова 5.05.59г как безразличное ко всему,а не как "он уже все знал "Если я не прав ,то найдите выписку. И такое его поведение говорит лишь о том ,что он выполнял главное поручение сверху-после обнаружения последних трупов -закрыть дело с формулой "замерзайка ".Если бы Лев Никитич на тот момент уже знал о скрытых травмах ,то наверняка суетился бы больше ,чем Ортюков. А они все ,вместе с прокуратурой,расслабились ,само успокоились в собственном неведении . А тут ,мед.эксперт взял ,и выдал.  Что делать ? И тут сам  Ураков велит все быстрее закрывать ,а потом секретить.  Откуда они могли тогда знать ,что мы не только все прочтем ,но и каждый следователем станет.
А зачем было что-то изымать из этого "дела"? Ведь решение приняли, несмотря на выводы Возрожденного и его показания от 28 мая. Вот так оно и делается, когда это "надо"! Я бы посмотрел на всё это немного с другой стороны: а почему это дело не уничтожили? Ведь всего-то и надо было- не мешать естественному ходу вещей- и после истечения срока хранения дело сгорело бы в доменной печи Верх- Исетского завода, как масса других дел, подлежащих уничтожению. И никто бы никогда не увидел и заключения Возрожденного, и протокол его допроса, и всё прочее. Я бы на месте руководства прокуратуры так бы и поступил. Однако, дело сохранили. И, как указано в столь любимой в дятловедении Википедии, сделал это прокурор Туйков по причине "общественной значимости" данного дела. Извините, но какая "общественная значимость", если в деле практически нет сведений о реальной причине гибели туристов?! И Туйков об этом просто не мог не знать. Вот в чем вопрос, который имеет более существенное значение, чем то, что эксперта (как Вы считаете) были обязаны склонить к даче ложного заключения. Как раз вопрос с экспертом- это вовсе не вопрос. При необходимости- как видите, без проблем может быть принято решение, которое противоречит выводам эксперта: "Если надо- значит надо...".  А вот зачем эту пачку макулатуры сделали достоянием общественности-вот это более интересно.
 
Да, вот еще что. Я не понял, почему Вы считаете, что следствию обязательно нужны были от эксперта ложные заключения? Конечно, для прекращения данного дела с уже назначенной формулировкой "большого урагана" соответствующее заключение эксперта очень бы не помешало. И- проблем бы никаких не создало: "сами замерзли- сами виноваты". Но ведь для "основного" дела необходима была правда. Т.е. то, как оно было на самом деле. Почему Вы упускаете этот аспект? А узнать правду можно было  только в том случае, если эксперту никто не помешает дать правдивое заключение. Ведь первые экземпляры заключений СМЭ ушли в основное дело, здесь их нет.
А на "дело без номера"- в таком случае наплевать! Прекратят его и так- придумают там что-нибудь. Что оно и произошло.
« Последнее редактирование: 09.12.18 20:36 »


Поблагодарили за сообщение: алекс шаркин | Боб | Иван Иванов | Bsp

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

все эти спилы сделаны до 26 февраля 1959 года.
Какой 59-й год? - все эти спилы совершенно свежие, кто бы их ни делал.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин | Ефим Суббота

beloff


  • Сообщений: 31 054
  • Благодарностей: 35 081

  • Заходил на днях

Кто "утопающий"?
В.Д. из Еба.
Почему утопающий?
ну, тонут ведь как - по пьянке, по геройству, по глупости.
Пьянства и геройства я тут не вижу. Втораго, секретнаго дела - тоже. Вот - методом исключения...
« Последнее редактирование: 09.12.18 22:11 »


Поблагодарили за сообщение: Vasya | Дмитрий Карягин | Ефим Суббота

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Никто, будучи в здравом уме и с пилой в руках, не будет пилить и таскать от кедра до оврага за 70 метров хилые елки, ибо в районе оврага в избытке хватало того, что можно спилить и подстелить под зад.
Ба - какие все умные! А то, что на фоте елки просто не поместятся в овраг, поскольку слишком большие - ничего? Под оврагом имеется в ввиду русло 1р. И стоит этот летчик, кстати, в его верховьях - только там открытое пространство? Так что половину елок свалили возле кедра, а потом - где попало, там где они были подходящего размера - 2...2,5 метра высотой - иначе их просто не положить в виде настила.

На этом фото, пеньки сантиметров 10. На такой высоте пилить разве, что при всяком отсутствии снега. Но никак не зимой. Да и снегу там в феврале было явно не на высоту пеньков. Чтоб так спилить, у каждой елки пришлось бы снег откидывать.
Опять таки - вы там были? Уверен, что нет, а посему специально для вас - елочки спилены под корень, 10 см высоты там нет. Не верите мне на слово - линейку в руки - и алга.
Если вы работали руками по жизни, то я не понимаю - где вы на снимке 59 года разглядели ГЛУБОКИЙ снег (тут мне в личку написали, что метровой высоты?????????) и как могло сие помешать свалить их под корень.  Их минимум 6 штук, и на фоте 59 года такое количество не могло пропасть - было бы видно, но их нет.
Нет, тот, кто их валил - СПЕЦИАЛЬНО спилил прямо под корень, да, взял бы повыше - было бы намного удобнее, но еще раз - высота пеньков 5... от силы 7-8 см.

Добавлено позже:
Какой 59-й год? - все эти спилы совершенно свежие, кто бы их ни делал.
Тогда покажи мне их на фоте 59 года. И насчет свежие - они все почернели???
« Последнее редактирование: 09.12.18 22:18 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

Тогда покажи мне их на фоте 59 года.
Они не обязаны там быть. Лес 60 лет рос. А пеньки гниют все это время, а не просто чернеют.

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Проникать могли. Допускалось признавать. В принципе, кой-кого кое-где порой и пришибить могли. Но только после этого они в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ, должны были быть ЗАДЕРЖАНЫ, ИЗОБЛИЧЕНЫ, пострижены и посажены.  И судимы. Может быть даже публично. 
Поскольку в данном случае со всем этим - упс, то ни о какой пропагандистской кампании на основе данного убийства не могло быть и речи, ибо при отсутствии пойманных супостатов сам собой возникал бы вопрос: «А есть ли у нас госбезопасность и если таки да, то шо поделывает?»
Итак, в гибели группы виноваты американские шпионы?.. Мд-я-я, многим, многим ракитинская ахинея снесла голову вместе со здравым смыслом.  :'(  "Упс", говорите, в отношении публичности? Ну вот Вам еще об одном известном американском разведчике, в дополнение к посту 2947:

"... советская информационно-пропагандистская машина заработала во всю мощь, когда над Уралом был сбит американский высотный самолет-разведчик Lockheed U-2, пилотируемый Фрэнсисом Пауэрсом…" То есть и до этого пропагандисткая машина работала, но в этом случае она заработала совсем "во всю мощь". И не удержало, что произошло все это над одним и тем же Уралом и почти в одно время. И в самом деле, как же так, в случае уральского шпиона Пауэрса его показательно афишируют и публично изобличают, а дятловских уральских-же "пауэрсов" почему-то тщательно скрывают?.. Логика, а-у! Даже если и шпионы не были схвачены, что мешало властям свалить все на заокеанского супостата, "пипл все равно бы схавал". Трупы-то, зверски умерщвленных советских туристов вот они. Или что, у нас мало практики в фабрикации обвинений?

https://pravo.ru/process/view/39713/

Зачем-же "советская информационно-пропагандистская машина заработала во всю мощь", если это подрывало легенду о нерушимости наших границ и совершенности органов госбезопасности? Да, советская пресса молчала о провалах своих шпионов на Западе (тот же Абель), но не упускала случая демонстративно потыкать ему, Западу, "в морду" пойманными шпионами на территории СССР. Это работало на создание имиджа капиталистическому миру, как подлого и коварного агрессора в глазах советского народа. Массово, показательно и публично судили и разного рода внутренних "вредителей": евреев, врачей и т.д., и что? это говорило об ущербности госбезопасности? Отнюдь. Это несло мощный пропагандистский запал, говорило о том, что кругом враги, которые желают нанести вред самой лучшей стране, и самому "счастливому" народу в мире... Так что Ваш "упс", коллега, - мимо кассы ;)

Итак, вопрос остается открытым: что было скрывать государству в деле ГД, кроме военного техногена?

Пока что, помимо бреда об америкосовских резидентах, ничего не прозвучало.
« Последнее редактирование: 10.12.18 00:41 »
Собака лает, караван идет

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Они не обязаны там быть. Лес 60 лет рос. А пеньки гниют все это время, а не просто чернеют.
Хорошо, поступим следующим образом.
Я прикрепил крупный план этого места - на нем елочек 7-8 штук, всего то, так что лишние 6 штук будут сразу видны.
На переднем плане слева береза - так вот, две штуки пеньков выдаются ближе от нее к снимающему, остальные 4 - в выемке.
Если кто покажет фоту - любую, хоть за 2008 , или когда там, когда эти пеньки были деревьями - признаю, что не прав, по другому никак.

Кстати, никто из оппонентов так и не пояснил - а кто и с какой целью их пилил вообще то? Для подстилки под палатку все просто наламывают лапник, а на дрова так просто смешно? По докам как раз на настил шли не те здоровые дуры, что на фоте выше с летчиком - а маленькие, 1,5 - 2 метра высотой - см. фото настила сами.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
« Последнее редактирование: 10.12.18 00:42 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Я не зря вспомнил за пеньки на поляне - им вот точно по 60 лет и представьте себе, они отнюдь не превратились в труху, а вполне ничего себе.
Кто хаживал по северной лесотундре видели "мертвые" деревья на болотах - старые, высохшие, черные, покосившиеся. Характерный пейзаж тюменского Севера. Казалось бы, должны давно сгнить. Однако стоит этот сухостой десятилетиями, (по крайней мере, наблюдаю это явление с 81 года) и ничего ему не делается.

https://ru.depositphotos.com/216123628/stock-photo-reflections-dead-tree-trunks-bog.html
« Последнее редактирование: 10.12.18 01:29 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Хорошо, поступим следующим образом.
Я прикрепил крупный план этого места - на нем елочек 7-8 штук, всего то, так что лишние 6 штук будут сразу видны.
На переднем плане слева береза - так вот, две штуки пеньков выдаются ближе от нее к снимающему, остальные 4 - в выемке.
Если кто покажет фоту - любую, хоть за 2008 , или когда там, когда эти пеньки были деревьями - признаю, что не прав, по другому никак.

Кстати, никто из оппонентов так и не пояснил - а кто и с какой целью их пилил вообще то? Для подстилки под палатку все просто наламывают лапник, а на дрова так просто смешно? По докам как раз на настил шли не те здоровые дуры, что на фоте выше с летчиком - а маленькие, 1,5 - 2 метра высотой - см. фото настила сами.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
1 На фото 1959 елок или и или уже нет ( пеньки есть) или еще нет ( второе =маловеооятно, поскольку там все  очень медленно растет и столь же медленно меняется).

   2. Якименко. Юдин. 1963  год. первые у Кедра после 1959. Расспросить Якименко и др. из  его группы. Фото из того похода - их наверняка больше, чем опубликовано.

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

1 На фото 1959 елок или и или уже нет ( пеньки есть) или еще нет ( второе =маловеооятно, поскольку там все  очень медленно растет и столь же медленно меняется).

   2. Якименко. Юдин. 1963  год. первые у Кедра после 1959. Расспросить Якименко и др. из  его группы. Фото из того похода - их наверняка больше, чем опубликовано.
Чтобы закончить и перестать оффтопить - ниже еще одна находка лета 2018  - хотел приберечь, да ладно, есть сомнения что дадут выступить на конфе.
На стволе кедра с тыльной (т.е. которая смотрит на отрог) стороны на высоте метра три есть точно такой же срез крупной ветки - напилено под корень, кто и с какой целью это делал - хз.
Интересно было бы послушать комментарии - кто и что думает по поводу?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.


Поблагодарили за сообщение: Bsp

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

срез крупной ветки - напилено под корень, кто и с какой целью это делал - хз.
Интересно было бы послушать комментарии - кто и что думает по поводу?
Ветку спиливал Юдин Ю.Е.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1643.msg60817#msg60817
Цитирование
.   мы все считали, что там было химическое воздействие. Для анализа я спилил ветку, и она теперь на всех фотографиях. Нет, не ветку, а часть сука, который был обломлен еще дятловцами, я ее часть конечную спилил, и вот этот спил кого- то смущает. Я его отдал на анализы, и почву отдал на анализы в специализированную лабораторию. Это было в 2001 году.
Про пеньки : ок,возможно на перевале особые условия и они сохранились , но какое отношение они могут иметь к ГД?
Пилы у них не было . Пихты на настиле: их ли рук?большой вопрос . Они скорее срублены. Топора у ГД не было тоже. Помнится, кто-то пытался изобразить с помощью ножа, что это возможно. Допускаю. Но одним ножом, 19 штук в экстримальной ситуации? Кмк, Менее трудозатратно и логичней наломать веток. Или  использовались,повторюсь, нарубленные кем-то ранее. Пихтовые иголки и ветки  очень мягие и гибкие, в отличие от еловых . Свежесрубленные ,кмк,не могли оставить следов в виде мелких веточек.
Оффтоп (текст не по теме)
.   Мун , будете ругаться идиотизацией: я тоже умею. При вашей пристальности к деталям: настил был из пихт.Пихта -манси
SHS, Елочки или пихты? На настиле были пихты.
« Последнее редактирование: 10.12.18 11:21 »


Поблагодарили за сообщение: SHS | Bsp

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

А то, что на фоте елки просто не поместятся в овраг, поскольку слишком большие - ничего?
А их обязательно под корень пилить?

Добавлено позже:
Так что половину елок свалили возле кедра, а потом - где попало, там где они были подходящего размера - 2...2,5 метра высотой - иначе их просто не положить в виде настила.
При наличии топора (а  если есть пила, то должен быть и топор) разумно нарубить лапник для подстилки, а не искать подходящие по длине елки по всей округе. Лапник,  судя по фото, как раз имеется в районе настила в достаточном количестве.
« Последнее редактирование: 10.12.18 07:54 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:40

В 2011 они уже были, что я и записала в своём отчётике.
Но - по состоянию, они больше сочетались с Семяшкинцами (хотя и были срублены низко, по-летнему), чем с пятидесяилетним стоянием: даже кора вся была на месте, не отошла от стволиков.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

SHS, Елочки или пихты? На настиле были пихты.
Этим летом меня учили всю экспу их отличать, но это для меня одно и тоже. Основное отличие - у пихты хвоя мягкая, у елки колючая - как-то не очень. У меня дома пихт нет - в этом все дело.
А их обязательно под корень пилить?
Конечно нет - так в этом все дело. Пильщик не хотел, чтобы видели пеньки - а как иначе?
При наличии топора (а  если есть пила, то должен быть и топор) разумно нарубить лапник для подстилки, а не искать подходящие по длине елки по всей округе. Лапник,  судя по фото, как раз имеется в районе настила в достаточном количестве.
Еще раз - у ГД у кедра был только НОЖ (официально финка). На снимке ясно видно, что елочки напилены, так что кто это делал и с какой целью - в этом весь вопрос.
В 2011 они уже были, что я и записала в своём отчётике.
Но - по состоянию, они больше сочетались с Семяшкинцами (хотя и были срублены низко, по-летнему), чем с пятидесяилетним стоянием: даже кора вся была на месте, не отошла от стволиков.
фото плиз.
« Последнее редактирование: 10.12.18 08:21 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Оффтоп (текст не по теме)
Отличие еще существенное: ствол елочки коричневый и шаршавый, у пихты Сибирской гладкий, почти глянцевый  серо- стальной.
« Последнее редактирование: 10.12.18 08:39 »


Поблагодарили за сообщение: SHS

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:40

« Последнее редактирование: 10.12.18 10:37 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: SHS | beloff