«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[ЕЛЕНА2013]

Прикалываетесь что ли.
Какая "фронтовая подруга", какая "немка"?
Сын Золотарёва родился в 1956 г. И мать его известна.

И  для какой такой надобности совершенно посторонним  людям следует искать  сына Золотарёва?

[Светозар]

Прикалываетесь что ли.
Какая "фронтовая подруга", какая "немка"?
Сын Золотарёва родился в 1956 г. И мать его известна.

И  для какой такой надобности совершенно посторонним  людям следует искать  сына Золотарёва?

В первые слышу, что сын Золотарёва родился в 1956 г. Где родился, как его звать? Кто мать сына Золотарёва? Где существует такая информация?
Очень интересно, почему для сравнения ДНКА Золотарёва были взяты образцы от его родственников, а не от сына Семёна?

[Татьяна_Л]

Это один из вопросов  которые  предпочитают игнорировать...   
Наверное понимают что держат ниточку, а куда идти по ней не знают.. 
Ну ни чо...  Пойдем другим путем... И в случае удачи, фамилия и прочие л/д будут в общем доступе...

В метрических книгах Удобной за период 1893 - 1922 г. (за исключением 1915 г) теоретически должна быть запись о бракосочетании Алексея Герасимовича с Верой Ивановной с указанием девичьей фамилии, если венчались в Удобной.

[ЕЛЕНА2013]

Где существует такая информация?

Всё там же. В статьях КП.

https://www.nsk.kp.ru/daily/26481.5/3351204/
https://www.nsk.kp.ru/daily/26483.4/3352641/
https://www.nsk.kp.ru/daily/26872.4/3914695/

[Quantum]

почему для сравнения ДНКА Золотарёва были взяты образцы от его родственников, а не от сына Семёна?

Потому что сына нет.

Где существует такая информация?

Очень кратко вот тут. И плюс читать темы КП (и не только).

[Светозар]

Потому что сына нет.
Очень кратко вот тут. И плюс читать темы КП (и не только).

Спасибо за информацию, но эта информация не о чём, она не отвечает на вопрос был ли в действительности у Золотарёва сын? А как насчёт официальных записей о рождении ребёнка у Тамары Бургач в 1956 г.? Должна существовать запись в органах ЗАГСа. Вместо внесения записи о рождении в текущую книгу учета актов будет проведена процедура восстановления записи. Если таких записей не существует, тогда существование сына Золотарёва это миф. Кстати, где находился в это время сам Золотарёв, не в Белоруссии, преподавателем?

А, сори! В 1954 году Семен Золотарев устроился работать учителем физкультуры для девочек в школу № 18 поселка (ныне города) Лермонтов.
Упс, (сколько много у меня сегодня идей, сам себе удивляюсь), а что если у Семёна был роман с выпускницей школы №18, романы между учителями и учениками часто бывают. Семён забрал своего сына и оставил его у своей воспитаннице, намереваясь создать с ней семью. А после смерти Золотарёва его сын остался у неё на воспитании? Двоюродные сёстра хотели его найти, искали по детдомам, но не смогли найти. Естественно, если сына Семёна никогда там не было. 

Добавлено позже:

Всё там же.Всё там же. В статьях КП.

https://www.nsk.kp.ru/daily/26481.5/3351204/
https://www.nsk.kp.ru/daily/26483.4/3352641/
https://www.nsk.kp.ru/daily/26872.4/3914695/

Опять информация ни о чём, где документальное подтверждение рождения ребёнка у Тамары в 1956 г.? Должна существовать запись в органах ЗАГСа. Вместо внесения записи о рождении в текущую книгу учета актов будет проведена процедура восстановления записи.

[Quantum]

был ли в действительности у Золотарёва сын?

Да. И если бы Вы внимательно посмотрели/поискали другие темы, то вот этого вопросы не было бы:

А как насчёт официальных записей о рождении ребёнка у Тамары Бургач в 1956 г.?

Опять информация ни о чём, где документальное подтверждение рождения ребёнка у Тамары в 1956 г.?

Не поленитесь и изучите (прям с этого сообщения и до самого конца, с чувством, с толком, с расстановкой): https://taina.li/forum/index.php?topic=1300.msg696414#msg696414

[Светозар]

Да. И если бы Вы внимательно посмотрели/поискали другие темы, то вот этого вопросы не было бы:Не поленитесь и изучите (прям с этого сообщения и до самого конца, с чувством, с толком, с расстановкой): https://taina.li/forum/index.php?topic=1300.msg696414#msg696414

Что вы меня всё время отправляете в никуда? Ещё раз; При рождении ребёнка делается запись в органах ЗАГСа. Где указана дата рождения ребёнка и его родители. На основании этой записи выдаётся свидетельство о рождении, если такая запись существует, значит есть о чём говорить, если такая запись отсутствует, то говорить не о чем.
А предполагать можно всё что угодно, например, что мать сына Золотарёва Немка и сын Семёна родился в 1945 - 1946 гг. в Германии.
Где документальное подтверждение о рождении ребёнка?

[Vasya]

Что вы меня всё время отправляете в никуда? Ещё раз; При рождении ребёнка делается запись в органах ЗАГСа. Где указана дата рождения ребёнка и его родители. На основании этой записи выдаётся свидетельство о рождении, если такая запись существует, значит есть о чём говорить, если такая запись отсутствует, то говорить не о чем.

А вам известно, что по закону информацию об этой записи до истечения 75 лет может получить только сам гражданин или его ближайшие родственники?
И что все остальные способы являются уголовным преступлением?

Добавлено позже:

А предполагать можно всё что угодно, например, что мать сына Золотарёва Немка и сын Семёна родился в 1945 - 1946 гг. в Германии.

Можно. Только об усыновлении и переезде в Германию родственники говорили про ребёнка 1956 года рождения, родившегося в Пятигорске, мать которого была русской.

[Светозар]

А вам известно, что по закону информацию об этой записи до истечения 75 лет может получить только сам гражданин или его ближайшие родственники?
И что все остальные способы являются уголовным преступлением?

Ни ужели? А как насчёт правоохранительных органах? Пропал ребёнок, украли. Следователь обращается за информацией, а ему фигу из трёх пальцев "А был ли мальчик?"
Пока сам не найдёшь...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Vasya]

Ни ужели? А как насчёт правоохранительных органах? Пропал ребёнок, украли.

Для этого существуют родители ребёнка, которых давно нет в живых. Да и "ребёнку" 62 уже, если жив.

[Светозар]

Для этого существуют родители ребёнка, которых давно нет в живых. Да и "ребёнку" 62 уже, если жив.

Мать ребёнка обращается в правоохранительные органы, украли ребёнка, свидетельства о рождении у неё нет, забрал Семён. Нет документов, значит и мальчика нет?

[Vasya]

Мать ребёнка обращается в правоохранительные органы, украли ребёнка, свидетельства о рождении у неё нет, забрал Семён. Нет документов, значит и мальчика нет?

Нет, не так.
Отсутствие документов на розыск пропавшего никак не влияло.

[Agnessa]

Уважаемая Наталья!
Сына Семена Золотарёва могла усыновить семья советского военнослужащего,которая затем поехала в Германию.
Много военных служили там.Мой покойный дядя,военный,10 лет жил в Германии вместе с семьёй.
Так что,усыновление могло быть и в СССР.

[Vasya]

Я понимаю, что  -"не айс", но... всё же интересно, что Теребилов рассказывал студентам.

Я задавал подобный вопрос одному из бывших студентов. Ничего не помнит.
Помнит, только, что разбирали какие-то конкретные исторические дела...
И да, через эти семинары в 90-е годы прошли сотни людей. Замылишься их всех искать. А найдёшь, так спустя 20 лет мало кто чего вспомнит.

[Vasya]

https://www.kp.ru/daily/26909/3955419/
В деле группы Дятлова появляются новые загадки
Эксперты подтвердили подлинность записки прокурора Темпалова

[Агаша]

Есть мнение, что Темпалов все-таки ошибся. В спешке писал указания и черкнул не ту дату. На эту же мысль наводит нас и «сбивающий» фактор, о котором написано в экспертизе. Прокурор очень торопился, и, написав сначала о контрольном сроке возвращения группы - 15 февраля 1959 года, он автоматически ставит такую же дату дважды в конце записки.

Установить истинную дату написания документа - февраль или апрель (а по материалам уголовного дела известно, что Темпалова вызывали в Свердловск в апреле) - нам поможет только упомянутый Темпаловым бухгалтер Рееб Адам Иванович (родился в 1907 году. Впервые был осужден на 10 лет в 1945 году. - Ред.). Мы надеемся с помощью наших читателей найти родственников Рееба и узнать от них, когда и за что был осужден Адам Иванович.

Нужно искать материалы по Реебу.Не был он в Вижае или в 41?

Добавлено позже:
В саратовских архивах нужно искать.Ведь материалы по 58 отсылали по месту жительства и по месту рождения.Как пример-Возрожденный.Возможно в пермской есть,в архивах ФСБ.

[алекс шаркин]

В деле группы Дятлова появляются новые загадки
Эксперты подтвердили подлинность записки прокурора Темпалова

"Сбивающий фактор ,который мог повлечь спешность в написании заключительной части записки"-скорее опровержение ,чем доказательство того ,что она писалась именно 15 02 59г.

Нужно искать материалы по Реебу.Не был он в Вижае или в 41?

Можно  также пробовать выяснить ,когда еще ,кроме конца мая ,приезжал в Свердловск  Ураков.

[Агаша]

Можно  также пробовать выяснить ,когда еще ,кроме конца мая ,приезжал в Свердловск  Ураков.

Только через архив и финансовый отчет за командировку.

[Vietnamka]

А мне вот интересно, господин Анкудинов, знал о том, что в экспертизе говорится о "сбивающем" факторе? Та категорично рассуждая о том"что экспертиза заткнет всем рот"?  Вроде как он был экспертом, те должен понимать значение этой формулировки.
Или не знал?

[Иван Иванов]

А мне вот интересно, господин Анкудинов, знал о том, что в экспертизе говорится о "сбивающем" факторе? Та категорично рассуждая о том"что экспертиза заткнет всем рот"?  Вроде как он был экспертом, те должен понимать значение этой формулировки.
Или не знал?

У Темпалова, коллега, был один "сбивающий фактор" это вызов к заму, и этот "фактор" заставлял прокурора о датах помнить... И очень хорошо помнить. Так что все Ваши "описки" - фантазии...

[Агаша]

У Темпалова, коллега, был один "сбивающий фактор" это вызов к заму, и этот "фактор" заставлял прокурора о датах помнить... И очень хорошо помнить. Так что все Ваши "описки" - фантазии...

У него был сбивающий фактор,наверное,в авральном порядке заполнял протоколы и записался.Даже волнение перед встречей с высокопоставленным начальником и то фактор,еще какой.Я запросто могла записаться когда аврал,когда пишешь одно и то же,когда волнуешься и торопишься.Возможно Темпалов тоже в командировке был,а финансовые отчеты в архиве.Вон по .Б.А. все осталось.

[Vietnamka]

У него был сбивающий фактор,наверное,в авральном порядке заполнял протоколы и записался.Даже волнение перед встречей с высокопоставленным начальником и то фактор,еще какой.Я запросто могла записаться когда аврал,когда пишешь одно и то же,когда волнуешься и торопишься.Возможно Темпалов тоже в командировке был,а финансовые отчеты в архиве.Вон по .Б.А. все осталось.

Только "сбивающий фактор" не просто так называется "сбивающим". Вероятность ошибки сильно возрастает. Причём заметьте, графологи не определяли это по содержанию документа, они определяли это по почерку.

[Абырвалг]

Я запросто могла записаться когда аврал,когда пишешь одно и то же,когда волнуешься и торопишься.

Ну, да, любой может описАться, с кем не бывает, только вот прокуроры, судьи и финансисты делают это значительно реже (особенно в те годы), а если и описываются, то в начале карьеры, а потом
как то резко это у них проходит.

[Агаша]

Ну, да, любой может описАться, с кем не бывает, только вот прокуроры, судьи и финансисты делают это значительно реже (особенно в те годы), а если и описываются, то в начале карьеры, а потом
как то резко это у них проходит.

Не правда ваша.Все зависит от эмоционального состояния человека.Что же столичные прокуроры-то не заметили,что протокол допроса был от 6 февраля?Или не читали ничего,или не обратили внимание,а это ошибка непростительная для столичных прокуроров.
Откуда вам знать что и как было в 1959?Матери рецепт выписали когда я была маленькая,а аптекарша в ужас пришла.Доза была лошадиная.Врач ошибся.А вот уж кто ошибаться не имел право,но есть человеческий фактор.Как и во всех профессиях.Раньше проще было.Ошибся.Передали ошибку,переписал и норма.Никаких следов в инете.Поэтому и воровали вагонами.

[СЕВЕРЯНКА]

Не правда ваша.Все зависит от эмоционального состояния человека.Что же столичные прокуроры-то не заметили,что протокол допроса был от 6 февраля?Или не читали ничего,или не обратили внимание,а это ошибка непростительная для столичных прокуроров.

Ну,как можно перепутать февраль с апрелем,пусть,даже и в эмоциональном состоянии?Исходя из собственного опыта,я допускаю,что еще в начале месяца,числа 1-2,можно как-то на автомате поставить прошедшим месяцем,но не вперед жить.А с чего,Вы,решили ,что столичные прокуроры не заметили ничего?Может все так и было и должно было быть?

[Абырвалг]

А с чего,Вы,решили ,что столичные прокуроры не заметили ничего?Может все так и было и должно было быть?

Вот и я об этом.  Темпалов был уже не в том возрасте и чине, чтобы так пошло описываться, у него уже в коре головного мозга  на тот момент угнездились защитные механизЪмы от таких серьезных описок и допускать таковые он мог только намеренно или по указанию.

Оффтоп (текст не по теме)

Да, чудовищные ошибки могут все допускать. Вот, например, во время войны вышел номер газеты Правда, где в передовице огромными буквами было написано: "Товарищ СРАЛИН".
Была найдена виновная женщина-наборщица. Так вождь великодушно распорядился не трогать её и даже не увольнять, с кем не бывает!
А уже в наше время выяснилось, что это была целая операция по гуманизации Отца народов, с показухой на весь мир.

[Владимир (из Екб)]

А мне вот интересно, господин Анкудинов, знал о том, что в экспертизе говорится о "сбивающем" факторе? Та категорично рассуждая о том"что экспертиза заткнет всем рот"?  Вроде как он был экспертом, те должен понимать значение этой формулировки.
Или не знал?

Зарекся с Вами в переписку вступать, да ради такого случая (всё- таки  персональное обращение, да еще с открытым упоминанием фамилии, невежливо оставлять без внимания), пожалуй, можно сделать исключение.
Во- первых, обратите внимание: фраза "что экспертиза заткнет всем рот"- это Ваша фраза, а совсем даже не  моя. Не надо мне приписывать свои собственные помыслы.
Касательно "сбивающего фактора". Разумеется, я поинтересовался лично у эксперта, что  она имела в виду под "сбивающим фактором". И получил мотивированный и подробный ответ. Если оставить в стороне научные термины, это означает, что Темпалов, составляя записку, очень торопился. Проще говоря, времени у него было мало. И этот "сбивающий фактор" здесь подействовал на то, что в спешке Темпалов сначала в качестве предполагаемой даты вынесения приговора по делу Рееба  указал "15/II-59 г.", а затем понял, что ошибся с числом, и, зачеркнув, написал "16/II-59 г.". И как раз это исправление указывает на то, что хотя Темпалов очень спешил, тем не менее, хорошо контролировал ситуацию и ориентировался как в пространстве, так и во времени.  Оно и понятно: ведь "головной болью" Темпалова было вовсе не уголовное дело, которое за ним не числилось (потому что возбуждено оно  было  не им и находилось не у него), а его прямые прокурорские обязанности, в т.ч., и по недопущению оправдательного  приговора суда, за который  Темпалову весьма сильно "влетело" бы от областного начальства.
Так что "сбивающий фактор" относился к конкретному числу, а вовсе не к обозначению месяца составления записки. Тем более, что римская цифра месяца была указана в записке неоднократно.
Поэтому не надо выдавать желаемое за действительное.  Я знаю, что Вам ( да и не только Вам) "ну очень хочется", чтобы никакого второго уголовного дела не было. Но оно было, и этот факт подтверждается не только  "запиской Темпалова".

[СЕВЕРЯНКА]

Вот и я об этом.  Темпалов был уже не в том возрасте и чине, чтобы так пошло описываться, у него уже в коре головного мозга  на тот момент угнездились защитные механизЪмы от таких серьезных описок и допускать таковые он мог только намеренно или по указанию.

Да,согласна.Но,вот,как-то ,нравится некоторым,здесь присутствующим,уличать руководителей таких серьезных структур в постоянных ошибках,описках,опечатках.Темпалов-человек старой закалки.Не мог он ошибиться по своей невнимательности.Тем более,в записке отчетливо видна римская II,что не как не похоже на IV.Зачем высасывать то,чего нет?

[Владимир (из Екб)]

Зачем высасывать то,чего нет?

Как зачем?!  Ведь это самая последняя "соломинка", за которую "хватается  утопающий".  То, что наличие второго дела можно установить при анализе материалов известного всем  "дела без номера", это понятно, в первую очередь, специалистам, а потому "доходит" далеко не до всех.
А вот составление записки в феврале является  наглядным подтверждение факта существования второго уголовного дела и для тех, кто не хочет или не может разобраться в вопросах процессуального характера.
А наличие второго дела- это конец для целого ряда (причем весьма популярных в дятловедении) версий. И указание на то, что люди много лет двигались в ошибочном направлении.
Да разве можно такое допустить!