Три сестры

[Aylata]

Даже если друг брата - это парень Ангелины, то отцу какое до этого дело, чтобы такими матами исходить? Для кого он хранил дочерей, не для себя ли?? К слову об инцесте...

да конечно, никакого дела. Дочери 15 лет, а она с мальчиками спит.

Можете ответить на вопрос: если предположить, что было насилие и " лечение простатита", походы с отцом в душ итд, отчего продвинутые девицы не сделали аудио или видео записи? Их же трое, сделать это было пару пустяков... если бы это было.

[Robin]

А вот почему-то верю. Интересно, какая из сестёр. Мама Арсена - та, которая в этой квартире сейчас живёт?
Может и Аурелию Михаил с подзузыкивания свои сестёр выгнал?

Да, похоже на то. Из интервью мамы Х.:

Л.Х.: Изначально я была против Аурелии. Тем более в Баку была достойная девушка Карина, которая любила Мишу и ждала. Миша в свое время цепочку ей подарил. А в жены все равно взял… (непечатное слово).

Л.Х.: Хотя Аурелия и ее родные уверяли, что Сергей — сын Миши, мальчик рос абсолютно на него непохожим. Не только внешне, но и по характеру. И мы чувствовали: он не из нашей семьи, гены не наши. У Сергея мягкий нрав, а Миша хотел видеть в сыне мужской стержень. Порой Миша упрекал сына, что тот ведет себя как баба.

Явно все это вдувалось в уши Михаилу на протяжении всей его семейной жизни.

[Ефим Суббота]

Можете ответить на вопрос: если предположить, что было насилие и " лечение простатита", походы с отцом в душ итд, отчего продвинутые девицы не сделали аудио или видео записи? Их же трое, сделать это было пару пустяков... если бы это было.

Не было ни насилия, ни массажа простаты в дУше. Поэтому и записей нет. В смысле - не было с отцом. С клиентами, подгоняемыми братцем - возможно.

[funny-jenny]

Не было ни насилия, ни массажа простаты в дУше. Поэтому и записей нет. В смысле - не было с отцом. С клиентами, подгоняемыми братцем - возможно.

А где доказательства, что сестры подрабатывали проституцией? И где доказательства, что брат приводил клиентов?

[Gulia70]

То есть глаголы видим и живо представляем, а наречия - дерзко пропускаем, поскольку с ними картина сразу превращается в гротеск?

наречия... это типа слова фигово, но матом?

я там не увидела

«Сосать будешь, если не уйдешь. А если уйдешь — я тебя найду, шлюху конченную. Мужиков приводите, да? Буду бить за все. Убивать буду. Уйдите, не доводите до греха. Вы шлюхи были — шлюхами сдохнете. Если рискнете, пожалеете — ваша мать не рискнула. Даже не успеете пожалеть. Хочешь, чтоб я сегодня приехал? Ай, тварь. Ах ты, сукина дочка, ай проститутка 14-летняя. Что ты хочешь, запись хочешь? Да я могу всем видео показать, что ты делала! Мужик чужой у нас в доме! Я сказал: пусть придет за собакой, привезет — увезет. Но не оставаться, не ночевать у нас.

Он в квартиру не заходил, он на улице стоял — да, говоришь? А теперь он уже в комнате, да? Я твой мама…. (насиловал)! Уматывайте по-хорошему. До моего приезда чтоб вас не было! Я вас публично в групповую… (изнасилую). Вы деньги хотели заработать? У вас денег не было, он вам… (клиента) привез! Сутенером уже стал, барыжничать невыгодно? И вы втроем вместе, с ним вместе? Сережка ждал в комнате, когда он вас… (занимался сексом)? За сколько, цена какая была? Скажите всю правду, буду бить за все…»

если Вы приедете в Россию и вдруг встретите у подъезда или у поликлиники родителя, орущего матом на своего отпрыска, например, залезшего в лужу, то увидите, что ребенок не находится в шоке, не дергается от ора и понимает значение всех звучащих слов именно в том смысле, который вложил в них родитель. Мало того, он может целеустремленно продолжать изучать лужу. А присутствующие при этом понимают, что глаголы означают угрозу наказанием, а не вступление с ребенком в половую связь и не признание в изнасиловании его матери.

  если ребенок не дергается от мата, то это ненормально. значит дома так разговаривают?? или он совсем маленький, что не понимает слов?
обычно дергаются от сопутсвующей интонации.
либо ребенок понимает, если пошел мат -то он уже что-то сделал лишнее.

и в Москве сейчас таких родителей всё меньше и меньше, потому что окружающие сделают замечание.
таких мамаш снимают на телефон и выкладывают, недавно был случай в Екб вроде, уроки делали, называется.

глаголы от матери ребенку матом однозначно не несут сексуальную нагрузку.
потому что там, как правило,  нет агрессии направленной к нему.
она не орет -вы@@у!  а наоборот. что ты меня,дескать уже зае"""л.
или кричит от бессилия,синоним слова капец.
или просто через слово бл""ть.
но не так как МХ.

собрались, блин, филологи)

[Татьяна_Л]

собрались, блин, филологи)

... будешь, если не уйдешь.

А если уйдёшь - то не будешь?

А если уйдешь — я тебя найду, шлюху конченную.

Уйдите, не доводите до греха.

Чо и от кого он хотел - то? 

Если рискнете, пожалеете — ваша мать не рискнула.  Даже не успеете пожалеть

Так можно сказать только в качестве самообороны, когда чувствуешь опасность, исходящую от человека, который может причинить физический вред и предупреждаешь, что шалить не стОит.
Вероятно, Михаил что-то подозревал?

[Ефим Суббота]

собрались, блин, филологи)

И сексологи 

должны были у него сосать

сосать не заставит

сосать будешь

Франсуаза, не надо!

Поистине нет предела вашим сексуальным фантазиям!

[Vietnamka]

Это же можно интерпретировать как то, что что-то в угрозах того дня было настолько ужасно, что девочки хотели себя от возможного исполнения угрозы обезопасить, приготовить заранее какое-то оружие для защиты. Таблетками напугать и остановить нападающего невозможно. Но, видимо, в какой-то момент произошёл у одной из них психологический срыв, и оружие, приготовленное для защиты, стало оружием нападения.

скандал развивался постепенно (по крайней мере скандал насчёт денег), как минимум с прошлого дня. О чем свидетельствует переписка с тётей. Которая прекрасно знает про скандал. А вот как он разивался и почему они на финишной прямой пришли к убийству - не знает никто. Что касается ножа из машины. 1) я не видела доказательств, что его принесли именно девочки. Его так же мог принести и сам МХ. 2) на фоне развития скандала они могли дойти до точки начала кипения и начать готовить убийство. Но опять - об этой ситуации ЗНАЛА сестра МХ. И ей было наплевать.

Добавлено позже:

Если сестренки с братцем действительно замутили такой не хитрый бизнес по оказанию интим-услуг представителям армянской диаспоры (а это весьма вероятно, учитывая, что речь идет об армянах и о деньгах), то информация внутри этой самой диаспоры не могла не распространится, и, вполне вероятно, дошла до отца.

именно поэтому все представители друзей и армянской диаспоры утверждают, что он растил хороших правильных девочек.

Добавлено позже:
Laura

И еще раз особо подчеркиваю, что не считаю такое обращение в семье нормальным. Но и отрицать, что в некоторых семьях оно является привычным, неправильно..

Так в этом и есть самая большая проблема (для меня, по крайней мере).  Я не утверждаю, что девочки "нормальны". Я утверждают, что такое обращение с детьми, считаемое нормальным во многих семьях, психологически уродует детей и подростков. И если в данной ситуации иузродованные психологически девочки зарезали отца, то другой мальчик идитдевочка берет оружие и идёт стрелять в школу. Унося жизни совсем других детей и подростков. И никому легче не становится, что он кончает жизнь самоубийством после этого.
Так вот, не справедливо, но я правда так думаю - гораздо справедливее, когда убивают такого носителя "нормы" как МХ, чем гибнут другие и в другом количестве.
А родетели за "опасность для общества" должны понимать, что опасны не девочки, опасный те, пока все ещё молчаливые, подростки и молодые люди, в семьях которых такое обращение "просто является нормой" и "эмоциональной реакцией". Опасны для их собственных детей.

Добавлено позже:

Франсуаза, Вы просто себя ставите сейчас на место дочерей. Из хорошего сразу в плохое. Это неправильно.
Не могу сказать, можно ли привыкнуть к битью и изнасилованиям, но к нецензурным разговорам и угрозам со временем точно можно.

Привыкнуть нельзя. Можно трансформироваться в чудовище. Что и происходит.

[Laura]

наречия... это типа слова фигово, но матом?

Нет, это слово "публично" и вполне цензурно, все о том же -

Я вас публично в групповую… (изнасилую).

Но я уже поняла, поняла, что это в запале вырвалась наружу его подсознательная эротическая фантазия "прилюдно изнасиловать группу своих дочерей" 

  если ребенок не дергается от мата, то это ненормально. значит дома так разговаривают?? или он совсем маленький, что не понимает слов?

Это о привычке. Первый раз вздрогнул и заплакал. Через неделю неприятное чувство. Через год - ноль эмоций. Через десять - отвечает родителям тем же.
Именно поэтому, кстати, все модераторы твердо стоят на том, чтобы не пускать мат на форум, как бы периодически не пытались его использовать. Через месяц переходы на личности уже не будут выглядеть как "Вы идиот, сэр", нецензурные выражения будут повсюду, и форум превратится в помойку.

А это:

глаголы от матери ребенку матом однозначно не несут сексуальную нагрузку.
потому что там, как правило,  нет агрессии направленной к нему.
она не орет -вы@@у!  а наоборот. что ты меня,дескать уже зае"""л.
или кричит от бессилия,синоним слова капец.
или просто через слово бл""ть.
но не так как МХ.

является гендерной дискриминацией, то бишь все тем же двойным стандартом.

[Aylata]

Что касается ножа из машины. 1) я не видела доказательств, что его принесли именно девочки. Его так же мог принести и сам МХ.

Перестаньте, этот факт не оспаривает никто. Сами девицы в этом признались, и их адвокаты подтверждают. ( возможно, потому что деваться некуда, есть записи видеокамер).

[Delait]

Это был разовый случай,  и имелось ввиду не что я с ними сделаю,  а что с ними там может произойти.
Молодости свойственна излишняя самоуверенность...

согласна, но вот обещать чего я там сделаю с ними "прямым текстом", навряд ли буду.
по мне проще сказать, что вы конечно взрослые и трам-пам-пам, но если что-то случится, то ответственность будет на них, если считают нужным делать так как считают.

[Татьяна_Л]

Но я уже поняла, поняла, что это в запале вырвалась наружу его подсознательная эротическая фантазия "прилюдно изнасиловать группу своих дочерей"

Скорее всего никаких фантазий, а просто аналог наказания типа "ремнём выпорю" - не смертельно, но больно и унизительно, тем более прилюдно.
Было же раньше такое наказание - "розги" - даже в учебных классах практиковалось.
Но вряд ли и МХ и девушки знали даже это слово, а ремня бы они не испугались.

[Laura]

Чудовищем становятся как раз тогда,  когда привычка к плохому размывает границы морали. Если сейчас девчонок просто отпустят, создав прецедент, случаи повторятся еще раз десять - и все, возникнет привычка оправдывать убийства такого рода (по причине острой неприязни).

Можно трансформироваться в чудовище. Что и происходит.

Комментировать остальное подожду до прояснения ситуации в суде.

[MightySiskin]

а хватит вам,недавно была свидетелем разговора директора ну очень крупной строительной фирмы (русский) с сыном,которого не раз ловили на употреблении легких наркотиков и который накануне трубку не брал от родителей. Так вот сходил он во все места, и сделали с ним словесно все,что можно и нельзя. И?никто пальцем этого оболтуса не разу не тронул , а зря

Есть такое правило: никогда не угрожай детям теми наказаниями, которые ты не готов привести в жизнь.

[Отец Федор]

согласна, но вот обещать чего я там сделаю с ними "прямым текстом", навряд ли буду.
по мне проще сказать, что вы конечно взрослые и трам-пам-пам, но если что-то случится, то ответственность будет на них, если считают нужным делать так как считают.

Не я сделаю,  а с ними там сделают.

[Vietnamka]

Скорее всего никаких фантазий, а просто аналог наказания типа "ремнём выпорю" - не смертельно, но больно и унизительно, тем более прилюдно.
Было же раньше такое наказание - "розги" - даже в учебных классах практиковалось.
Но вряд ли и МХ и девушки знали даже это слово, а ремня бы они не испугались.

Давайте не будем про то, что практиковалось. Сегодня я целый день провела, посещая места преступлений Пол Пота. Так вот, у у милого буддисткого народа на протяжении 4х лет было принято и считалось нормой "тяпкой по голове" и в яму. А потом - опять милый дружелюбный народ. Правда численность населения сократилась вдвое.
Любое проявление агрессии и неуважения к конкретной личности в итоге вышивается в проявлении агрессии со стороны этой личности по отношению к обществу.
Буддизм и видимость мирности не смогли защитить от унижения и подчинения  випериоды колонизации, Второй Мировой войны (оккупация японцами), периодов смены правительств и тд. Но скрытая агрессия в итоге была направлена против самих себя.

Добавлено позже:

Чудовищем становятся как раз тогда,  когда привычка к плохому размывает границы морали. Если сейчас девчонок просто отпустят, создав прецедент, случаи повторятся еще раз десять - и все, возникнет привычка оправдывать убийства такого рода (по причине острой неприязни). Комментировать остальное подожду до прояснения ситуации в суде.

Лаур, я полностью согласна, что именно привычка к плохому размывает границы морали. Но что первично????
Более мягкий приговор суда, с учётом обстоятельств и мотивов, может быть станет сигналом для тех, кто считает такое воспитание нормой? Может быть кто-тотзадумается, что по сути дают "карт бланш" на их убийство?

[Татьяна_Л]

Давайте не будем про то, что практиковалось.

Физическое наказание детей в качестве воспитательной меры мало в каких семьях считается категорически недопустимым.
Но в той или иной мере присутствует, не надо лукавить.
По взрослому ""вы... ть" это аналог очень  сильного наказания , обрисовка масштабов тысазать. Но как правило не означает конкретно это деяние.
Можно и моральное в сочетании с материальным  наказанием совместить .
Вероятнее всего другие слова до сознания девок уже не доходили.

[Delait]

Не я сделаю,  а с ними там сделают.

Есть такое правило: никогда не угрожай детям теми наказаниями, которые ты не готов привести в жизнь.

[Laura]

Лаур, я полностью согласна, что именно привычка к плохому размывает границы морали. Но что первично????
Более мягкий приговор суда, с учётом обстоятельств и мотивов, может быть станет сигналом для тех, кто считает такое воспитание нормой? Может быть кто-тотзадумается, что по сути дают "карт бланш" на их убийство?

Мне кажется, это не очень действенно. Семейные агрессоры вообще не следят за такими событиями. Они вообще не примеряют на себя "а может, я не прав?", не допускают такой мысли и, занося руку для удара, всегда себя в своих же глазах заведомо оправдывают виной жертвы.

[Delait]

Физическое наказание детей в качестве воспитательной меры мало в каких семьях считается категорически недопустимым.

офигеть.. на нас с братом никогда  не поднимали руки и даже не орали!
это не потому что считали что-то, а потому что умели объяснять.
и мы в своей жизни считаем, что физ. наказание - это расписаться а своей беспомощности и никчемности как родителя.  никоим образом нельзя допустить, чтобы дети нас боялись и скрывали что-то.

[Татьяна_Л]

офигеть.. на нас с братом никогда  не поднимали руки и даже не орали!
это не потому что считали что-то, а потому что умели объяснять.

На меня тоже не орали, но в угол ставили, чо уж там .. А брату - на ремень пальцем показывали...
Иногда страх перед наказанием более действенен, чем само наказание.

[Aylata]

Выложили в группе Хачатуряна по поводу работы Михаила и его занятий: он действительно официально и серьёзно занимался благотворительностью через церковь.  Почему никто не знал, чем он занимается? Потому что о благотворительности не принято рассказывать.

[Glaider]

Если сейчас девчонок просто отпустят, создав прецедент, случаи повторятся еще раз десять - и все, возникнет привычка оправдывать убийства такого рода (по причине острой неприязни).

Если посадить их в тюрьму и на подольше, то это будет знак домашним садистам, что даже если их жертвы вдруг дадут им отпор, то и после его смерти они будут страдать, что освобождение конкретно от него не освободит его жертв от дальнейших страданий в их жизни.
Для жертв насилия это будет явным показателем того же самого. Если вы вдруг смогли дать отпор садисту, то наше общество вас за это накажет, потому что никто не вправе защищать себе от насилия в нашей стране.

[Vietnamka]

Физическое наказание детей в качестве воспитательной меры мало в каких семьях считается категорически недопустимым.
Но в той или иной мере присутствует, не надо лукавить.
По взрослому ""вы... ть" это аналог очень  сильного наказания , обрисовка масштабов тысазать. Но как правило не означает конкретно это деяние.
Можно и моральное в сочетании с материальным  наказанием совместить .
Вероятнее всего другие слова до сознания девок уже не доходили.

Ну ну. Возможно в вашей семье это и считается нормой. Тем хуже для вашей семьи. В моем окружении таких семей просто нет. Я вообще недопонимаю, как такое возможно.

Добавлено позже:

Мне кажется, это не очень действенно. Семейные агрессоры вообще не следят за такими событиями. Они вообще не примеряют на себя "а может, я не прав?", не допускают такой мысли и, занося руку для удара, всегда себя в своих же глазах заведомо оправдывают виной жертвы.

А были приценденты проверить? Насколько я сталкивалась -'это первый, причём действительно с раздутым общественным резонансом. А вообще, такие люди как МХ как правило трусы. Излишняя агрессия это же проявление неуверенности. Уверенный в себе человек никогда себя так не ведёт.

[Delait]

На меня тоже не орали, но в угол ставили, чо уж там ..  А брату - на ремень пальцем показывали...
Иногда страх перед наказанием более действенен, чем само наказание.

это же тоже насилие.. ставить в угол. у детей не должно быть страха, имхо..
 

[Vietnamka]

Если посадить их в тюрьму и на подольше, то это будет знак домашним садистам, что даже если их жертвы вдруг дадут им отпор, то и после его смерти они будут страдать, что освобождение конкретно от него не освободит его жертв от дальнейших страданий в их жизни.
Для жертв насилия это будет явным показателем того же самого. Если вы вдруг смогли дать отпор садисту, то наше общество вас за это накажет, потому что никто не вправе защищать себе от насилия в нашей стране.

Согласна с логикой вашего рассуждения. Не согласна несколько с иным - "в нашей стране" существует уголовный кодекс и прочие кодексы тоже. Это позиция государства и она предусматривает такие случаи. А вот хоти ли мы, что бы в нашей стране закон и гарантия государства действительно работали , а не были аморфными словами на бумажке или нет - другой вопрос.
И этот случай опять является важным социальным маркером, не только в вопросах бытового насилия в семье, но и работы институтов власти.
Смягчение приговора, смягчение содержания - это важный социальный маркёр того, что власть как минимум помнит о том, что законы существуют

[arhelon]

он действительно официально и серьёзно занимался благотворительностью через церковь.

Судя по документу, это указанная Церковь занималась благотворительностью, а Х. был доверенным лицом, с помощью которого осуществлялись конкретные действия по оказанию помощи.

[Delait]

Смягчение приговора, смягчение содержания - это важный социальный маркёр того, что власть как минимум помнит о том, что законы существуют

единственное.. дом. тираны и садисты далеки от всего этого и не отслеживают суд. решения.
это мы тут с вами перетираем, а дом. боксеры спокойно продолжают свое дело.. к тому же статью о побоях декриминализировали, явно лобби было.

Добавлено позже:

Судя по документу, это указанная Церковь занималась благотворительностью, а Х. был доверенным лицом, с помощью которого осуществлялись конкретные действия по оказанию помощи

про отмывание не слышали? по ходу МХ с его связями именно этим и занимался.

[Laura]

Если посадить их в тюрьму и на подольше, то это будет знак домашним садистам, что даже если их жертвы вдруг дадут им отпор, то и после его смерти они будут страдать, что освобождение конкретно от него не освободит его жертв от дальнейших страданий в их жизни.
Для жертв насилия это будет явным показателем того же самого. Если вы вдруг смогли дать отпор садисту, то наше общество вас за это накажет, потому что никто не вправе защищать себе от насилия в нашей стране.

Glaider, самозащита - отдельно оговоренный вид убийства. Но и в его случае нужно доказать, что агрессор посягает на жизнь жертвы.
Пока формулировка звучит как "острая неприязнь" и "сговор", о доказательствах посягания на жизни речь не идет. В противном случае переквалифицировали бы статью.
Но, возможно, это еще случится, если все-таки весомые и объективные доказательства будут собраны. Если же нет, то, увы, убийство группой лиц по предварительному сговору спящего человека 

[arhelon]

про отмывание не слышали? по ходу МХ с его связями именно этим и занимался.

Уж не знаю, как там насчет отмывания было, но в документе должность Х. - помощник тюремного священника. 
И, судя, по части списка - отмывание было чаем. 
 А особенно хороши слова благодарности за помощь подросткам, попавшим в трудную ситуацию. 
Дмитрий Карягин оказался прав.