Размышлизмы о травмах и повреждениях

[Лана2012]

Автору Лана2012
А это не моя фраза... 

Жаль. Вспылила. Мое поведение не достойно, как его...

[tomsky]

я не представляю как можно лечь в кучу трупов (3 тела лежат очень кучно).

Когда он лёг разве они не могли быть живыми? Разговаривать? Мучаться от боли? Насколько я понимаю они не мгновенно умерли.

[KAMA]

Цитата: Vietnamka - сегодня в 16:27
я не представляю как можно лечь в кучу трупов (3 тела лежат очень кучно).

Если все умерли и он чувствует , что и ему осталось недолго, где ж ему лечь?

[Лана2012]

Когда он лёг разве они не могли быть живыми? Разговаривать? Мучаться от боли? Насколько я понимаю они не мгновенно умерли.

Кхм, без глаз и языков?

[Helga]

Каким бы стойким в психологическом плане он не был, я не представляю как можно лечь в кучу трупов (3 тела лежат очень кучно).

Опять же вопрос - сколь быстро человек начинает воспринимать только что "отошедших" близких - кучей трупов...

[VieraKirillova66]

Опять же вопрос - сколь быстро человек начинает воспринимать только что "отошедших" близких - кучей трупов...

И еще, почему б не черкнуть пару строк в блокноте, а потом уже обниматься ? Тоже не понятно.

[serg2500]

А кто б ему позволил  "черкнуть пару строк в блокнот"... это если  они умирали сами тогда да, можно (теоретически) было написать записку - послание (как  моряки на Курске, как полярные  капитаны и исследователи) ... НО рядом были убийцы  и  они уж никак не могли позволить что либо написать... Это кстати "плюс" к версии убийства,   а не гибели от естественных причин - лавин, карнизов, лосей и прочего. Только присутствие посторонних и ПОЛНЫЙ контроль с их стороны последних минут жизни ребят не дал оставить записку... хотя , Семён может и умудрился  - на своём теле (руке, предплечье)... как знать????

[Лана2012]

А кто б ему позволил  "черкнуть пару строк в блокнот"... это если  они умирали сами тогда да, можно (теоретически) было написать записку - послание (как  моряки на Курске, как полярные  капитаны и исследователи) ... НО рядом были убийцы  и  они уж никак не могли позволить что либо написать... Это кстати "плюс" к версии убийства,   а не гибели от естественных причин - лавин, карнизов, лосей и прочего. Только присутствие посторонних и ПОЛНЫЙ контроль с их стороны последних минут жизни ребят не дал оставить записку... хотя , Семён может и умудрился  - на своём теле (руке, предплечье)... как знать????

не очень логично

[serg2500]

ну это как посмотреть... это дело вообще "логичностью" не отличается... особенно поведение группы в пару последних дней... и сооружение "лабаза" и ночёвка на склоне ( вместо гораздо более удобного леса) и уход раздетыми  вниз , в лес  прекращение записей в дневниках  и многое другое... уход шеренгой от палатки в ночь и мороз полураздетыми (а не бегство) это "логично"? Это вынужденное действие под угрозой оружия... возможное разделение группы - тоже под силой оружия и полным контролем со стороны "посторонних", невозможность оставить записку - тоже самое , полный контроль ситуации со стороны "напавших"... для усугубления этого контроля и подавления воли  оставшихся могли пытать и калечить Люду , Семён бросился на "чужих" - был зверски убит... Колеватов - удар пистолетом в висок ( или чем то похожим) ... Где "нелогичность"?????? далее обыск погибших и "шмон" в палатке - напавшие  что то искали... Вам трудно представить , что это было убийство и виновны "двуногие - нелюди"?????? Мне это понятно , только непонятно кто это сделал... Напавшие могли частично , на какое то время потерять контроль над группой только  во время этапа "кедр - настил" но потом спустились с горы (кстати тут уже отмечали , что ребята могли лазить на кедр  - смотреть как там дела у палатки, вроде у ivanes)  и восстановили контроль над ситуацией... я считаю что именно нападавшие сделали "окно" на кедре , дабы видеть чем заняты студенты и выбрать наиболее удачный момент для нападения... где тут "нелогичность"??? В том что нет "лавин - карнизов, вместе с лосями и шарами"??????

[Лана2012]

НО рядом были убийцы  и  они уж никак не могли позволить что либо написать... Это кстати "плюс" к версии убийства,   а не гибели от естественных причин - лавин, карнизов, лосей и прочего. Только присутствие посторонних и ПОЛНЫЙ контроль с их стороны последних минут жизни ребят не дал оставить записку..

Вот тут

[Helga]

ни манси следов не увидели.

 Показаний манси-поисковиков  в уголовном деле нет!!!!!!!
 Один из стойких мифов -это манси гр Курикова  "не увидели чего-то там..." Нет их показаний в УД, как нет показаний Шаравина, Коптелова, Блинова...

[Лана2012]

 Показаний манси-поисковиков  в уголовном деле нет!!!!!!!
 Один из стойких мифов -это манси гр Курикова  "не увидели чего-то там..." Нет их показаний в УД, как нет показаний Шаравина, Коптелова, Блинова...

Ну почему же, кто-то с горы летел. Косвенно, так сказать

[ВэйС]

Не стоит стучаться головой. Это травматично и больно. Может быть оттого и нет показаний, что не о чем было рассказывать ? Ровно как не о чем было рассказывать операторам ПВО и РТР  и РЭП ?

[Helga]

Может быть оттого и нет показаний, что не о чем было рассказывать ?

Может быть... только ещё раз - не надо писать про мансей которые чего-то там не видели в следах! Мы не знаем -что они видели, ибо в УД есть туева хуча допросов тёток с почты и нет показаний важнейших свидетелей!

Ровно как не о чем было рассказывать операторам ПВО и РТР  и РЭП ?

Операторы ПВО (Н-Тагил) говорили, что наблюдали пролёты АДА "в бессильной злобе", ибо достелить до них не имели возможности (рассказ П А Тарзина). Но, поскольку они не были допрошены в рамках УД, то мы не можем знать - наблюдали они в означенный период что-то подозрительное или нет.

[ВэйС]

Ну правильно : маршевый двигатель - это реактор, а двигатель форсированного хода - на метилате. Пролил самолет метилат - змий и возбудился.. Интересно какого пола он был ?

Добавлено позже:
Уважаемая Helga, давайте оперировать фактами , а не домыслами и предположениями. Откуда кстати операторы могли АДА  то наблюдать ? Не с Чистопа ли эта РЛС ?  Итак : были ли на месте следы посторонних ? Следы борьбы ? ВПП ? Фиксирован ли посторонний радиообмен ? И самое главное : не делайте из нападавших идиотов. Практика везде одна - убивают оптимально быстрым способом .

[serg2500]

Следов убийц НИКТО и не искал, по большому счёту  - запустили на склон группу поисковиков  - студентов ,  те  как могли начали производство "раскопок" ( мы все знаем как  и что там можно было найти после этого???) Можно было найти еле видимый след "мансийской" лыжи ??? да ещё спустя три недели после событий ... а почему вы не удивляетесь тому,  что не было следов самих дятловцев, как они подошли к месту установки палатки? по воздуху? так же , поначалу предполагали "замерзание" или даже вообще считали что ребята живы и пили за их здоровье, помните? а потом уж конечно  - кинулись, НО уже поезд ушёл... И потом,  по сей день есть "смутное ощущение" что перед началом "гражданской" поисковой операции там побывали "другие" , которые провели СВОЮ "поисково - расследовательную" операцию... ладно, так можно писать и писать... каждый остаётся при своём мнении. Как тут писалось ( если не ошибаюсь, то ув. Хельга)что то типа ..." каждый роет подземный ход в одном , только ему понятном и принимаемом направлении"... ну и потом  - по сей день "засекреченность"  этого дела  тоже даёт кое какие основания предполагать, что там не просто "гибель от стихии"... следы были , просто надо было "щитильнее" расследование проводить да манси допросить "по взрослому" ( хотя , как уже писал, скорее всего они "втихушечку" рассказали кому надо  о "происшествии" на склоне Холата).  А то получается - в одном случае мы ставим под сомнения слова поисковиков ( когда нам "не подходят" их высказывания) , в другом говорим - поисковики сказали , что там "чужих" следов не было значит не было и отметаем версии о убийстве... интересно , однако. Я уже приводил слова В М Аскинадзи  - что раскапывали "четвёрку" из под МЕТРОВОГО слоя снега... какие там "ТОННЫ снега ????? Или опять "показания  - не  те"??????  травмы были прижизненные или посмертные???? Ну и так далее...

[Helga]

Уважаемая Helga, давайте оперировать фактами , а не домыслами и предположениями. Откуда кстати операторы могли АДА  то наблюдать ? Не с Чистопа ли эта РЛС ?

Неть... не с Чистопа...  Я указала: Н-Тагил.
Но -никто операторов (в отличие от работниц узла связи) не допросил.
 Поэтому у нас есть только свидетельства о том, что АДА над Уралом - летали. И - не более того.

Итак : были ли на месте следы посторонних ? Следы борьбы ? ВПП ? Фиксирован ли посторонний радиообмен ? И самое главное : не делайте из нападавших идиотов. Практика везде одна - убивают оптимально быстрым способом .

Всё верно. Поэтому в убийц я тоже не верю.

[Vika11]

Источник вспомнить не могу, но согласно ему там и пролегают пути естественных миграций животных в этом районе, а площадка у кедра обжита была давно охотниками Манси, там регулярно жгли костер.

Настил мог быть сделан охотниками?

[tomsky]

Настил мог быть сделан охотниками?

Вряд ли, поскольку он находится в низине, а значит через день в условиях перевала его уже не найти.
Поэтому кстати кострище располагалось возле кедра - высокая точка в том районе (одна из загадок КП), да и кедр виден издалека. Даже спустя несколько дней откопать место кострища не проблема, и можно опять использовать долго горящие толстые сучья, ну а сухостоя для розжига вокруг полно.

[Andrius]

Ну почему же, кто-то с горы летел. Косвенно, так сказать

так в документах этого нету - не собирайте чепуху от кого попало и от чего попало, не будьте такой наивной верить кому-то бездоказательно.

Добавлено позже:

Уважаемая Helga, давайте оперировать фактами , а не домыслами и предположениями. Откуда кстати операторы могли АДА  то наблюдать ? Не с Чистопа ли эта РЛС ?

С Чистопом тоже не так просто все. там уже вояки пафоса нагнали и отменнейшей чуши. видимо и правда высокопоставленные офицеры тупые были и есть во все времена

[Лана2012]

так в документах этого нету - не собирайте чепуху от кого попало и от чего попало, не будьте такой наивной верить кому-то бездоказательно.

В смысле - нет в документах?

[Andrius]

Всмысле - нет в документах?
И  - это. Сами знаете. Про вопросы веры и иже с ним

ну я например не видел чтобы кто-то из людей летел с горы. укажите в УД может пропустил чего?

[Лана2012]

ну я например не видел чтобы кто-то из людей летел с горы. укажите в УД может пропустил чего?

У меня полетели все ссылки. Это есть в УД

[tomsky]

Люди как же вы любите флуд разводить, давайте по теме общаться.
Мы перебрали две версии - "Снежный карниз" и "Лось", какую следующую?
"шпионы" или "сброс с вертолёта"?

[Andrius]

сброс с вертолета это перебор отменный точно мне кажется

[Лана2012]

Люди как же вы любите флуд разводить, давайте по теме общаться.
Мы перебрали две версии - "Снежный карниз" и "Лось", какую следующую?
"шпионы" или "сброс с вертолёта"?

Саша Ветер дубль 2?

[Поручик]

ну я например не видел чтобы кто-то из людей летел с горы. укажите в УД может пропустил чего?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Andrius]

эмм... так извините а проверилось ли это? тут только "якобы падали" а подтверждение? акт допроса? его нет или есть?

[Лана2012]

эмм... так извините а проверилось ли это? тут только "якобы падали" а подтверждение? акт допроса? его нет или есть?

И это меня упрекают в наивности)))

[Егений]

эмм... так извините а проверилось ли это? тут только "якобы падали" а подтверждение? акт допроса? его нет или есть?

Бахтияров Петр на это ответил ...(Ц) Кроме того у нас был разговор о том, что мой отец Бахтияров когда еще жив был, то говорил что давно с какой-то горы сдуло человека ветром. И опасно ходить на эту гору и нам наказывал, чтобы мы не ходили туда. Что это за гора я сейчас не помню. И что за человека сдуло отец мне не говорил. Отец мой умер уже прошло 15 лет. Гора о которой говорил мой отец находится от наших юрт 40 км – 30 км в верховьях р. Вижай...
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-bahtiarova-petra