Часы в группе

[Амальтея]

Вполне возможно часы в последний раз были заведены 31 января в восемь часов вечера,  а 1 февраля, т.е. через сутки, завести не успели. Трагические события начались раньше, но часы-то все равно остановились бы от восьми до девяти, что соответствует предположению Саши Ветра.
Скажу больше, даже если часы заводили утром, то все равно они остановятся с восьми до девяти.

Жаль, что следствие не обратило должного внимания на часы.

[владимир61]

в кармане одного из участников похода была обнаружена пачка сигарет "Ароматные". Что вы думаете по этому поводу?

Для меня лично сей факт не имеет никакого значения . Свое видение причины гибели ГД я изложил в своей версии " Люди гибнут за метал". Свято верю в свою правоту , а наличие "левых" вещей , обнаруженных на перевале , свидетельствует о небрежности убийц. Для них было главным , чтобы следствие не связало убийство на перевале с поселком 41-го квартала.

Скажу больше, даже если часы заводили утром, то все равно они остановятся с восьми до девяти.

Сам факт того , что остановку (одновременную) можно логически  , без мистики объяснить , успокаивает. Допустим Игорь проигнорировал традицию одновременного завода , возможно заполнял в это время общий дневник , а может и в самом деле его часы имеют "разночтение" по причине сильной встряски и поломки.

[Саша Ветер]

Давайте еще раз по рассуждаем на счет заводки часов...

Добавлено позже:
Допустим: группа их завела 31 -утром!  значит следующий завод часов должен быть 1 утром.Но мы знаем: что 1 утром группа встала поздно... и завод часов был бы осуществлен в 10 - 11 утра... или позже ... значит и остановка произойдет в 10- 11 вечера 2 числа что несоответствует действительности.

Добавлено позже:
Допустим что часы были заведены 31 - вечером...20 часов - 21 час... тогда 1 вечером следующий завод...20 - 21 час... Заводить часы вечером в походе это нормально и дает гарантию что за ночь во время сна... а значит владелец не контролирует их показания как например во время дня постоянно глядя на время... они не встанут...

Добавлено позже:
Завод часов 1 вечером в с 20 - 21 часа не входит в противоречие с выпуском вечерней газеты! А на оборот эти два факта связаны во временном промежутке! Между тем если предположить что трагедия случилась до 20 часов эта связь разрушается! И живые участники трагедии могли в не палатки по указанию старшего группы Дятлова сверить часы и отметить в уме начало трагических событий и постоянно контролировать во времени продолжительность разных событий... каждый владелец часов должен был помнить что их нужно завести ибо они были заведены вечером 31 в 20 -21 час. Следовательно: группа при начале трагедии допустим, как утверждает Ракитин в 15 час.- 16 - час.- могла сверить часы и завести их... Но тогда они остановились бы в другое время...3 - 4 часа... что не соответствует действительности...

[Мышка]

Давайте еще раз по рассуждаем на счет заводки часов...

Добавлено позже:
Допустим: группа их завела 31 -утром!  значит следующий завод часов должен быть 1 утром.Но мы знаем: что 1 утром группа встала поздно... и завод часов был бы осуществлен в 10 - 11 утра... или позже ... значит и остановка произойдет в 10- 11 вечера 2 числа что несоответствует действительности.

Добавлено позже:
Допустим что часы были заведены 31 - вечером...20 часов - 21 час... тогда 1 вечером следующий завод...20 - 21 час... Заводить часы вечером в походе это нормально и дает гарантию что за ночь во время сна... а значит владелец не контролирует их показания как например во время дня постоянно глядя на время... они не встанут...

Добавлено позже:
Завод часов 1 вечером в с 20 - 21 часа не входит в противоречие с выпуском вечерней газеты! А на оборот эти два факта связаны во временном промежутке! Между тем если предположить что трагедия случилась до 20 часов эта связь разрушается! И живые участники трагедии могли в не палатки по указанию старшего группы Дятлова сверить часы и отметить в уме начало трагических событий и постоянно контролировать во времени продолжительность разных событий... каждый владелец часов должен был помнить что их нужно завести ибо они были заведены вечером 31 в 20 -21 час. Следовательно: группа при начале трагедии допустим, как утверждает Ракитин в 15 час.- 16 - час.- могла сверить часы и завести их... Но тогда они остановились бы в другое время...3 - 4 часа... что не соответствует действительности...

Часы были заведены вечером, потому что утром обычно группа спала из-за поздних разговоров. А 1-го февраля вечером они не успели их завести, поскольку уже начались события. И часы остановились в 8 утра.

[Саша Ветер]

Именно разница в остановке всех трёх часов в пределах 15 - 30 минут говорит о том что !1 - степень загрязненности их механизмов относительно близка друг к другу. 2 - суточные отставания часов относительно друг от друга не превышали 5 минут! Часы остановившиеся позже всех - говорят о том что механизм в них был самый чистый в отношении других механизмов... То что участники постоянно сверяли время друг с другом не подлежит сомнению...

Добавлено позже:
Двое часов на руке одного из ребят говорит о следующем:

[solotony]

Уважаемый Владимир, отвечаю на поставленные вами вопросы.

Добавлено позже:
Я взял из своей "колекции" двое часов "Звезда" и одни часы "Победа". Сфотографировал их на моб.телефон. Могу выслать ММС с фото часов.

Добавлено позже:
Далее ... завел их... все трое часов показали следующие результаты: Первая "Звезда" - 36 часов и 20 минут. Вторая - 36 часов и 30 минут. Часы "Победа" - 36 часов 24 минуты. До полной остановки. Эксперимент проведен два раза с каждыми часами. Различия не существенны - 5-10 минут плюс или минус. Но ни разу меньше 36 часов и не разу больше 36 часов и 30 минут.

Добавлено позже:
Надеюсь теперь вам понятно кое что... еще есть вопросы?

Добавлено позже:
Часы "Спортивные" я не нашел у себя... но смею вас заверить... что их запас хода равен 36 часов. Механизмы часов имеют небольшие различия в размере и конфигурации некоторых деталей все это зависит от формы и размеров корпуса.

Добавлено позже:
Запас хода зависит от заводной пружины... потенциальной энергии в ней. ... так же он зависит от степени загрязненности механизма, намагниченности, влажности и температуры окружающей среды.

Добавлено позже:
Так как трое часов встали приблизительно в одно и тоже врмя то и заведены они были в одно время... Это не оспоримый факт! Часы - Звезда... скорее женские чем мужские... Я бы не стал их носить, а предпочел им Победу.

а с чего вы взяли что в одно время, там же 12-ти часовой циферблат.это могло быть и 8 утра и 8 вечера ...

[Саша Ветер]

1- часы были отданы владельцем во время заводки и сверки времени в палатке при распределении ролей - отдыхающих и дежурных.
2 - владелец был травмирован и с него сняты часы во избежание их утраты и повреждений.
3 - они были сняты для регулировки одного часового механизма по эталону.

Добавлено позже:
Уважаемая, внимательно читайте то что я вам объясняю и думайте над прочитанным... прежде чем задавать вопросы...

Добавлено позже:
С большой долей вероятности чужие часы должны были находиться ближе к локтевому суставу то есть сверху своих.Человек отдавший свои часы должен быть в "очень" дружеских отношениях с взявшим их.

Добавлено позже:
Вопрос к Владимиру: нужно проверить факт нахождения сигарет "Ароматные" в одежде одного из членов группы... Если такой факт потвердится то это будет означать 1 - этот человек курил. Значит у него должны были быть еще сигареты. В вещах в палатке.
2.- если он не курил то А) сигареты подброшены - для сбития нюха собак. Б) на других трупах на одежде и в ней тоже должен быть табак. С) места производства сигарет Ароматные и места реализации должны были вести следователя по неверному пути.
Д) Подставить конкретного человека или группу людей. В связи с этим необходимо проверить этот факт и узнать кто где и когда мог приобрести эти сигареты.

[Lu]

сигареты подброшены - для сбития нюха собак.

Пачкой сигарет нюх собак не собьешь. Это я, и как курильщик, и как собачник говорю.  Мои вполне себе колбасу и печенье унюхивают, хотя сигареты валяются по всему дому (или лежат в одной сумке, принесенной из магазина). Действительно, как будто есть какая то адская смесь, на основе перца и молотого табака, которой вроде бы нарушители границы в былые годы пользовались, но это больше в детских детективах описывалось. В принципе, можно проконсультироваться в соответствующих ведомствах, где работают именно со следовыми собаками. А вот то, что в самом начале похода, если в группе были курившие, а сигарет про запас нет, это странно

[slowtime]

Допустим что часы были заведены 31 - вечером...20 часов - 21 час... тогда 1 вечером следующий завод...20 - 21 час... Заводить часы вечером в походе это нормально и дает гарантию что за ночь во время сна... а значит владелец не контролирует их показания как например во время дня постоянно глядя на время... они не встанут...

И тогда они остановятся в 8-9 часов утром 2 февраля, что вполне может быть, если предположить, что все началось вечером 1 февраля до 20, 21 часов, так что часы завести никто не успел.

Завод часов 1 вечером в с 20 - 21 часа не входит в противоречие с выпуском вечерней газеты! А на оборот эти два факта связаны во временном промежутке!

Он также не входит в противоречие с тем фактом, что часы были заведены вечером 31 января, если предположить, что газета была написана до 20,21 часа вечером 1 февраля, что вполне может быть.

[владимир61]

Между тем если предположить что трагедия случилась до 20 часов эта связь разрушается!

Ну почему вы так тесно связываете выпуск ВО с датой 01.03.59.? Если газету выпустили 31-го , то никаких разногласий с догадкой , о ТРАДИЦИИ заводить часы в одно время, не просматривается.

Добавлено позже:

Он также не входит в противоречие с тем фактом, что часы были заведены вечером 31 января, если предположить, что газета была написана до 20,21 часа вечером 1 февраля, что вполне может быть.

Совершенно верно ! Часы заведены вечером 31-го января , тогда же выпущена газета ВО , а 1-го февраля ребята не успели даже зайти в палатку т.к. установка последней не была до конца завершена. Но это уже в другой теме "Палатка".

[San4es]

А с какой радости часы должны были заводится одновременно?Это не военная часть,и часы предмет личный ИМХО,как хочу так завожу раз в сутки.

[Григорий Комаров]

по часам, на мой взгляд, все значительно проще. Объяснение двух часов на руке Тибо тем, что он был дежурным не является удовлетворительным. Палатка не топилась. В чем заключалась тогда миссия дежурного? Прокричать "подъем"? Но группа и так не отличалась ранним пробуждением. И зачем для этого иметь вторые часы? Для подстраховки? Не проходит. А вот вариант, когда Кривонищенко снял с себя часы и надел их на руку безжизненному Тибо, чтобы не повредить их при лазании на кедр при ломании веток  -  достаточно интересен.

[Саша Ветер]

Ответ челу. с непонятным ником: на букву С.
Как хочешь, так и заводи, у себя дома... Ты не профессионал... и в серьезных группах не ходил... ни в боевые выходы ни в походы... Если бы ты внимательно прочел, всё, о чем я здесь говорил, то так бы не сказал... Запомни, часы заводятся всегда в одно и тоже время...
Ответ Комарову: да, действительно, но только Тибо умер последним... и посему, он взял часы...

[Wadim]

Допустим: группа их завела 31 -утром!  значит следующий завод часов должен быть 1 утром.

а с чего Вы взяли что они этим делом занимались одновременно? я уж боюсь поинтересоваться, как вычислили время с точностью до часа!
Вашему дедуктивному мышлению позавидовал бы сам Сэр Шерлок Холмс 

[tomsky]

Логично, а значит верно

[Паганель]

А вот вариант, когда Кривонищенко снял с себя часы и надел их на руку безжизненному Тибо, чтобы не повредить их при лазании на кедр при ломании веток  -  достаточно интересен.

а разве и такое бывает?

[Wadim]

Первая косвенная: в любых рекомендациях сказано... часы заводить желательно в одно и тоже время... я не стану читать вам лекцию почему так...
Вторая: в среде "профи"... узких специализаций... правило первое может быть изменено... в зависимости от внешней среды... и если один в группе зевнул или его вырвало после приема пищи, то зевнут все и вырвать может всех... проще говоря группа работает как часовой механизм... очень слаженно...
Третья: часы встали примерно в одно и тоже время... мы говорим о трех часах... этого достаточно чтобы понять что и заведены они были приблизительно в одно время... если полностью выработали свой завод... но... есть одно но... степень загрязненности этих часов... разная... нужны свидетели которые бы сказали... что все эти часы в последствие были заведены и исправно ходили... Есть такие?????? Свидетели по всем четырем механизмам?

)))
по первому пункту, - получается, ребята купили часы в одно и тоже время, на них был нулевой завод и они их стали вместе заводить ?)
далее- мало кто читает инструкции по механическим часам и следует каким-то правилам. 36 часов- это не сутки, и заводить их в одно и тоже время не получится , если следовать инструкции. Более того, например один человек привык заводить часы в 12 часов, другой в 16 часов.
два- группа не стадо баранов, чтобы увидев что кто либо заводит часы- тут-же заняться этим же:) смешно наверно выглядит, когда 9 человек одновременно начинают заводить часы.
Третье. часы 12-часовые, ни про какое одинаковое время речи быть не может .
Ни одного факта что часы заводились в одно время нет, и быть не может. Следовательно ни при каких раскладах время начала событий не узнаем, отталкиваясь от остановившихся часов.

ПС. уважаемый Саша Ветер- Ваша версия довольно любопытная и хорошо читается. Жаль, что не дописали пока..

[tomsky]

например один человек привык заводить часы в 12 часов, другой в 16 часов. два- группа не стадо баранов, чтобы увидев что кто либо заводит часы- тут-же заняться этим же:) смешно наверно выглядит, когда 9 человек одновременно начинают заводить часы.

Для этого есть дисциплина и распорядок дня, установленной лидером группы. А Дятлов лидер был жесткий и принципиальный. Да и не удобно в момент движения часы на морозе-то подводить. Гораздо правильнее это делать до или после ночевки, когда есть свободное время. Вы в армии не служили? Представьте там по расписанию в туалет ходят, потому что едят и спят по расписанию.
Как вы думаете, может ли быть взаимосвязь, что часы отстали именно у руководителя группы, уж он то к часам должен был особое внимание уделять, он же группу вёл?

[Саша Ветер]

Вот Дима, молодец, налету схватываешь... позже объясню что я тебе хочу сказать... Ты мне и нужен был как самый сообразительный из публики...

[Поручик]

Для этого есть дисциплина и распорядок дня, установленной лидером группы. А Дятлов лидер был жесткий и принципиальный. Да и не удобно в момент движения часы на морозе-то подводить. Гораздо правильнее это делать до или после ночевки, когда есть свободное время. Вы в армии не служили? Представьте там по расписанию в туалет ходят, потому что едят и спят по расписанию.
Как вы думаете, может ли быть взаимосвязь, что часы отстали именно у руководителя группы, уж он то к часам должен был особое внимание уделять, он же группу вёл?

Кому было какое время кто когда заводит часы. Когда вспомнил, тогда и завел, обычно это вырабатывается в привычку.Часы даже вроде не были включены в список снаряжения.

[serg2500]

Всем доброго времени!!!1 Мои родители - отец и дедушки носили и носят механические часы. завод у них примерно на 32-38 часов... НО никто не ждал и не ждёт пока закончится завод и ВСЕГДА они (старики мои) заводили часы в одно и то же время суток. Нпример, отец, делает это вечером... ранее он их сверял по программе "Время"))))))). И если пользователь дорожит своими часами, то заводить он их будет в одно и то же время. Проконсультируйтесь у часовщиков... они скажут что в принципе заводить можно в разное время, но лучше в одно и то же.

[Alina]

Всем доброго времени!!!1 Мои родители - отец и дедушки носили и носят механические часы. завод у них примерно на 32-38 часов... НО никто не ждал и не ждёт пока закончится завод и ВСЕГДА они (старики мои) заводили часы в одно и то же время суток.

Тоже ношу механические "Луч" с красивым браслетом и корпусом, вообще-то когда-то это был подарочный вариант, более как украшение. Ношу, так как дорого, как подарок от родителей на окончание института. Столько лет, а все ходят точно, один раз только чинила, когда в отпуске забыла снять и искупала в море. Завожу всегда утром, как надеваю.

[serg2500]

В те годы хорошие часы были достаточно "весомой" вещью, ими не разбрасывались, потому и относились к ним сурьёзно. Общепринятым было заводить либо утром,  либо вечером.  Потому можно конечно принять, что часы у ребят были заведены примерно в одно и то же время - утром или вечером. Ну и через часов 30ть завод заколнчился.  Если они заводили их вечером, в палатке, на склоне Холата , перед "событиями" ... то часы должны были остановиться через сутки утром ( при условии отсутствия механических повреждений и попадания влаги внутрь - замерзания механизма)... если заводили утром - то соответственно только на второй день к вечеру...

[Саша Ветер]

Так вот, все вы уже знаете, что я с раннего детства занимался починкой механических часов. Меня научил этому мой дед... часовой мастер... вскоре и я стал мастером... когда у деда зрение село окончательно... Вы так же знаете, из данной мной вам информации, что завод данных механизмов часов расчитан на продолжительность работы в течении периода, который равен = 36 часов... вы знаете также, что у меня есть все эти марки часов и не в одном экземпляре... кроме Спортивных...
Из фактов у.д., вам известно, что часы на руке Дятлова остановились раньше других...

Добавлено позже:
А теперь слушайте меня очень внимательно и не задавайте глупых вопросов... что вы очень любите делать... Прежде чем Вежливо спросить меня, подумайте, а не ответил ли уже Мастер, на ваш ещё не заданный вопрос...

Добавлено позже:
Дятловцы были очень дисциплинированны в отношении времени... они очень часто засекали временные промежутки в движении... строго определенное время каждый из них торил лыжню...

Добавлено позже:
Приемы пищи тоже осуществлялись по выработанному графику... Физические нагрузки, требуют определенного времени для частичного восстановления организма... от проделанной работы... Они даже определили время необходимое для сбора печки и установки палатки... Время подъема и время отбоя... Время сна и подмены дежурных... Часы, механические хронометры, были нужны как и компас и при утери компаса они могли заменить его...

Добавлено позже:
  вопросы есть на этом этапе?

Добавлено позже:
  У кого есть дополнения, если не возникло вопросов к профессору...?

Добавлено позже:
Продолжим, господа присяжные заседатели...
Итак, на чем я остановился... ах да, мы говорили о пунктуальности туристов... Если у вас хватило терпения и мозгов, переварить все, что я публиковал ранее по этой теме, то вы запомнили все мои рассуждения по поводу  завода часов...

[tomsky]

Получается группа покинула платку в 5 утра 2 февраля?

[Саша Ветер]

Так вот, уважамая публика и случайные пассажиры, часовой механизм в целевых, спортивных походах на результат и на боевых заданиях, спортсмены и  профессиональные киллеры... заводят утром и вечером... Объясняю: между часовом механизмом и  организмом человека можно провести ряд аналогий... Тому и другому вредит грязь! Она копится годами... и в итоге сердце встает... молоточки рубиновые больше не слышны,  тик так... тик так... вы услышите, только лишь правильно, чуть чуть, повращав корпус часиков вокруг воображаемой оси их центра... и вновь они встают... грязь тому основная причина... Что бы это не произошло во время сна... их заводят перед сном и считают колличество вращений заводной головки... Когда же встают их вновь заводят сверяя время всей группы... и идут дальше... Это дает гарантию что ваше время время группы в изоляции от людей относительно правильное... и нет накопившейся ошибки в часы...
  Это понятно? Вопросы в студию! Если есть конечно!

[Поручик]

Оффтоп (текст не по теме)

Получается группа покинула платку в 5 утра 2 февраля?

По реке плывет кирпич
Деревянный, как стекло
Ну и пусть себе плывет
Нам не нужен пенопласт.

Часы и время покидания палатки никак не связаны.

[tomsky]

Оффтоп (текст не по теме)

По реке плывет кирпич
Деревянный, как стекло
Ну и пусть себе плывет
Нам не нужен пенопласт.

Часы и время покидания палатки никак не связаны.

Это очередное заблуждение, еще как связаны

[Поручик]

Это очередное заблуждение, еще как связаны

Остановка часов может примерно указать время их завода, и то, время завода могло быть непостоянным в одно и тоже время.
Учитывая примерное время хода механических часов в 40-42 часа, двое часов, остановившиеся около 8ч. были заведены во время строительства лабаза, часы, остановившиеся около 5ч. были заведены после пробуждения группы около 11-00.

[Саша Ветер]

  Итак... палатка установлена... все залезают во внутрь...
1. Между 20 и 21 часом заводят часы... четыре человека...
2. У троих время остановки выработки потенциальной энергии часовой пружинки наступает через 36 часов ... плюс минус... минуты... от степени загрязненности часового механизма...
3. Выбиваются часы Дятлова... минус три часа... Они встают раньше...
А теперь слушайте еще внимательней...

Добавлено позже:
  Порутчик Голицын... идите толкать чушь в тему Была ли Зина у кедра... вы начинаете меня утомлять и моих слушателей репликами из зала... Причем необоснованными... кому ты говоришь, что часы Звезда, Спортивные и Победа идут 42 часа? Иди по кури и подумай... над тем, что сказал и самое главное кому смел такое сказать... Мастеру!Когда ты девочек за косички дергал, я собирал сложнейшие часовые механизмы... и мне было всего лишь 12 лет... а впервые я разобрал и собрал часы Победа самостоятельно в 8 лет... короче иди с богом... не искушай...

Добавлено позже:
  Извиняюсь, хулиганы достали...
Нет настроения дальше публиковать... Ладно Дима... Завтра закончу... До свиданья...