Часы в группе

[Саша Ветер]

 
Часы Спортивные противоударные... пылевлагощащитные.. С механизмом стоп секунда... светящийся состав на стрелках и циферблате... радиоактивные.. Как и компас Золотарева..

Добавлено позже:
 
В среднем дают 200 м.р.в час..

Добавлено позже:
 
Так что делайте выводы...

[Светозар]

Значит Слободин отдал свои часы Победа Дятлову, вот с кого он снял часы Звезда? Не ужели с трупа Дорошенко.

Какие часы были у Дорошенко? не известно,
А были вообще у Дорошенко часы?

[Саша Ветер]

 
У Дорошенко часов не было... у Слободина на руке Звезда.. Если быть точным. Исходные данные я вам дал... теперь ваши выводы.

[Дмитриевская]

Итак, ставки повышаются  Если на Рустеме Звезда, неплохо бы уточнить модель. Вот так бы выглядела Победа . Делаем сравнение.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
Нет ни одной модели Звезды в круглом корпусе.

Добавлено позже:

Добавлено позже:
У Звезды принципиально другая форма дужек

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
А Вот ЧАСЫ "Победа" С похожей формой дужек

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Саша Ветер]

 
Майя:Маме Рустема вернули часы марки Победа. Более того, эти часы до сих пор хранятся в семье у родственников.

Добавлено позже:
 
Следовательно, у Рустема были часы Победа... и Часы Звезда это вероятно ошибка.. Кого неизвестно... Возрожденный первую пятёрку описывал подробно... есть вероятность что протокол был переписан... И в этот момент возникла эта ошибка... опечатка..

Добавлено позже:
 

Добавлено позже:
 
Этот вопрос был рассмотрен мной два года или три назад... похожих на этот фрагмент часов Рустема марки звезда я не обнаружил... следовательно, можно доверять информации Лист 73 второго тома... о том, что родственникам Рустема вернули часы марки победа... и следовательно, нужно критично относиться к актам Возрожденного... А также показаниям Аксельрода и поисковиков... где вообще путают руки... на которых находились часы... одни говорят на правой другие на левой... одни говорят марки звезда... другие победа...

[Дмитриевская]

На этом скане угадываются цифры на циферблате. Яркие и крупные как у Победы.  Часы были на левой руке.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[АНГор]

https://img-fotki.yandex.ru/get/6619/158080519.25/0_8d2d0_1bb9cff1_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/6619/158080519.25/0_8d2d2_e6b1181a_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/5637/158080519.34/0_96da1_29d4755_orig
    "Победа" остаётся за РС и НТБ

Добавлено позже:

показаниям Аксельрода

Руку путает, а вот часы - "Победа".

Добавлено позже:

На этом скане угадываются цифры на циферблате.

Перед, неизбежным столкновением с местными, - или снимал часы и отдавал их девушке (они не принимали участия в мордобое. Мог отдать любой понравившейся, даже из стана врагов. Был шанс закогтиться в данном населённом пункте//районе), или переворачивал (если, не кому отдать) часы циферблатом во-внутрь.

[helkone]

Предположение, что часы оттаяли в морге и снова пошли, нельзя отнести к часам на руке Тибо, так как время на них зафиксировано в протоколах дважды.

Упоминания часов (не все) в УД:

стр 69 (обнаружение Дятлова): "У Дятлова на руке были часы, которые показывали 5часов 31 минуту. "
стр 121 (Дятлов, акт исследования): "на левом предплечьи в нижней трети одеты часы марки "Звезда",стрелки часов показывают " 5 часов 31минута"."
стр 183 (обнаружение Слободина): "На руках часы победа остановились без четверти девять тчк Лежит согнувшись голова в сторону горы тчк "
стр 96 (Слободин, акт исследования): "На руке часы "Звезда",которые показывают 8 часов 45 минут."
стр 341 (обнаружение трупов в ручье): "Первый труп мужчины одет штормовую куртку цвета хаки на руках имеются на первой двое часов марки "Победа" и"Спортивные" часы показывают -победа 38 мин 9 часа, а спортивные 15 минут9 часа"
стр 352 (Тибо, акт исследования): "На левом предплечье двое часов: спортивные часы, которые показывают 8 часов 14 минут24 секунды. Часы "Победа" показывают время 8 час.39 минут. "
стр 386 (постановление о закрытии): "На левой руке Слободина,откинутой в сторону, обнаружены часы,которые показывали 8 часов 45 минут. Часы Дятлова показывали 5 часов 3I минуту."
Оттуда же: "На руке Тибо обнаружены двое часов – одни из них показывают 8 часов I4 минут, вторые- 8 часов 39 минут."
стр 258 (расписка, вещи Золотарева): "1.Часы наручные марки "Победа" 1 мчз.на ремешке, на ходу."
том 2 стр 9, расписка Кривонищенко: "3.часы «спортивные»"
том 2 стр 46, расписка Дятлова: "5)Часы «Звезда» на ремешке со стрелками, покрытыми светящимся веществом"
том 2 стр 72, расписка, вещи Тибо: "получены принадлежащие Николаю Тибо часы наручные «Победа» "
том 2 стр 73, расписка Слободиной: "3. часы «Победа» на ремешке"

Еще есть карманные часы Колеватова, но по ним нет информации о том когда они остановились.

В качестве источника УД бралась его перепечатка в word, сверки с оригиналом не производилось.

Здесь видно что:

1. Время при обнаружении и при исследовании трупа указано для всех часов найденных на людях. Время на часах в актах исследования трупов такое же как при их обнаружении. Если внешний осмотр трупа Возрожденным производился после оттаивания, то это означает что ни одни из часов не пошли.
2. Часы Слободина при обнаружении трупа и выдаче их родственникам (т.е. в двух местах - в протоколе обнаружения и в расписке) описаны как "Победа." Возрожденный описал их как "Звезда."
3. Всего есть 5 расписок о выдаче часов. Только в одной из них (часы Золотарева, не было на трупе) прямо сказано что часы на ходу. Откуда можно предположить что вероятно остальные на ходу не были. Но я не уверен что отстутствие упоминания "на ходу" является признаком "не на ходу."

И всё же, часы на руке Тибо могли замёрзнуть и остановиться, показывая время его смерти, а пойти снова они уже не могли из-за того, что в них попала вода.

Они могли не останавливатья после смерти, выработать пружину, и только потом попасть в воду и повредиться коррозией.

[Светозар]

Упоминания часов (не все) в УД:

стр 69 (обнаружение Дятлова): "У Дятлова на руке были часы, которые показывали 5часов 31 минуту. "
стр 121 (Дятлов, акт исследования): "на левом предплечьи в нижней трети одеты часы марки "Звезда",стрелки часов показывают " 5 часов 31минута"."
стр 183 (обнаружение Слободина): "На руках часы победа остановились без четверти девять тчк Лежит согнувшись голова в сторону горы тчк "
стр 96 (Слободин, акт исследования): "На руке часы "Звезда",которые показывают 8 часов 45 минут."
стр 341 (обнаружение трупов в ручье): "Первый труп мужчины одет штормовую куртку цвета хаки на руках имеются на первой двое часов марки "Победа" и"Спортивные" часы показывают -победа 38 мин 9 часа, а спортивные 15 минут9 часа"
стр 352 (Тибо, акт исследования): "На левом предплечье двое часов: спортивные часы, которые показывают 8 часов 14 минут24 секунды. Часы "Победа" показывают время 8 час.39 минут. "
стр 386 (постановление о закрытии): "На левой руке Слободина,откинутой в сторону, обнаружены часы,которые показывали 8 часов 45 минут. Часы Дятлова показывали 5 часов 3I минуту."
Оттуда же: "На руке Тибо обнаружены двое часов – одни из них показывают 8 часов I4 минут, вторые- 8 часов 39 минут."
стр 258 (расписка, вещи Золотарева): "1.Часы наручные марки "Победа" 1 мчз.на ремешке, на ходу."
том 2 стр 9, расписка Кривонищенко: "3.часы «спортивные»"
том 2 стр 46, расписка Дятлова: "5)Часы «Звезда» на ремешке со стрелками, покрытыми светящимся веществом"
том 2 стр 72, расписка, вещи Тибо: "получены принадлежащие Николаю Тибо часы наручные «Победа» "
том 2 стр 73, расписка Слободиной: "3. часы «Победа» на ремешке"

Еще есть карманные часы Колеватова, но по ним нет информации о том когда они остановились.

В качестве источника УД бралась его перепечатка в word, сверки с оригиналом не производилось.

Здесь видно что:

1. Время при обнаружении и при исследовании трупа указано для всех часов найденных на людях. Время на часах в актах исследования трупов такое же как при их обнаружении. Если внешний осмотр трупа Возрожденным производился после оттаивания, то это означает что ни одни из часов не пошли.
2. Часы Слободина при обнаружении трупа и выдаче их родственникам (т.е. в двух местах - в протоколе обнаружения и в расписке) описаны как "Победа." Возрожденный описал их как "Звезда."
3. Всего есть 5 расписок о выдаче часов. Только в одной из них (часы Золотарева, не было на трупе) прямо сказано что часы на ходу. Откуда можно предположить что вероятно остальные на ходу не были. Но я не уверен что отстутствие упоминания "на ходу" является признаком "не на ходу."
Они могли не останавливатья после смерти, выработать пружину, и только потом попасть в воду и повредиться коррозией.

Для чего нужны были сравнения о времени на часах найденных на труппах на месте происшествия и в морге. Напомню, что спор возник из-за того, что часы после оттаивания в морге снова пошли, а не о том, что в них закончился завод. Как видим из УД трое часов не пошли. Одни часы могли быть испорчены, в них попала вода (на руке Тибо), а в них мог закончится завод (на руке Дятлова).
С часами на руке Слободина такое сравнение отсутствует, ошибка следствия, не был составлен протокол на месте обнаружения трупа.

САША ВЕТЕР
А была ли ошибка Возрожденного?
Почему вы исключаете возможность, что Слободин отдал свои часы "Победа" Дятлову, когда тот отправился от кедра к палатке?
Разве есть подтверждение, что у Дятлова были свои часы "Победа"?
При таком раскладе выходит, что ошибки не было, часы "Победа" были сняты с руки Дятлова и возвращены матери Слободина.     
Такая ситуация, лично мене, подсказывает следующее:
Безусловно, у руководителя группы должны были быть свои часы, но какие часы в действительности были у Дятлова?
(В кармане одного рюкзака часы карманные, которые остановились на 2ч 15мин.) - думается мне, что именно эти часы принадлежали Дятлову, а часы "Победа" на его руке принадлежали Слободину. Часы "Звезда", на руке Слободина, были сняты с трупа под кедром.

Дятловцы устроили чехарду с одеждой и часами. Однако вот вам и нашёлся хозяин карманных часов обнаруженных в рюкзаке, - Дятлов.
Как вам такой расклад?
 

[helkone]

С часами на руке Слободина такое сравнение отсутствует, ошибка следствия, не был составлен протокол на месте обнаружения трупа.

Но телеграмма об обнаружении трупа была и в ней зафиксрованы показания его часов. Поэтому про все четверо часов можно говорить что они не пошли.

[Вита]

Теория, что часы могут сами вдруг пойти противоречит законам физики. Этого не может быть.

[Светозар]

Но телеграмма об обнаружении трупа была и в ней зафиксрованы показания его часов. Поэтому про все четверо часов можно говорить что они не пошли.

Упс, значит я эту телеграмму проглядел.

стр 183 (обнаружение Слободина): "На руках часы победа остановились без четверти девять тчк Лежит согнувшись голова в сторону горы тчк "
2. Часы Слободина при обнаружении трупа и выдаче их родственникам (т.е. в двух местах - в протоколе обнаружения и в расписке) описаны как "Победа." Возрожденный описал их как "Звезда."

том 2 стр 73, расписка Слободиной: "3. часы «Победа» на ремешке"

Скорей всего здесь ошибка в телеграмме, труп Слободина был в снегу, под ним образовалось так называемое ложе мертвеца. Снег мог помешать поисковикам разглядеть марку часов, а вот Возрожденному сделать это в морге никто не мешал. Думаю, что если речь идёт об ошибке, то скорей всего её сделали поисковики, а не Возрожденный.

Вита
Теория, что часы могут сами вдруг пойти противоречит законам физики. Этого не может быть.

У нас шла речь, в случае остановки часов от замерзания, они могли снова пойти в морге при оттаивании.
Если да, то с какими часами могло это произойти? Но как видно, показания часов не изменились. Остаётся вопрос об воспоминаниях, что одни часы, которые были у первой четвёрки, при оттаивание в морге, снова начали идти. Это были часы на руке Дятлова, но это не было зафиксировано в УД. Воспоминания это одно, а вот факты в УД это совсем другое.

[Саша Ветер]

 
Чтобы не было путаницы... обратите внимание... на светящиеся стрелки Дятлова...

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Добавлено позже:
 
Ну... жду расчётов... Обратите внимание... не которые победы были тоже водонепроницаемые... и вот указано что не менее 34 часов ход... не менее.

Добавлено позже:
 
Пл факту конечно 36.. Ну пусть будет так..

Добавлено позже:
 
Понятно что вы приходите поболтать на тему дятловцев... где ваши работы по теме? Нет их...

[Агаша]

Ни одни часы не могут ничего подсказать по времени событий.

Если их не остановили повредив.

[Пoчемучка]

Промышленного изготовления часов Звезда со светящимися стрелками - не было.

https://pretich.ru/articles.php?article_id=733
https://watchalfavit.ru/articles/chajka-sdelano-v-rossii/

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/22.png
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/30.jpeg

Есть весьма познавательный рассказ - кок получали в то время нужные потребительские качества у наручных часов.

https://rvsn.ruzhany.info/jagunov_05_5.html#text_14

"... С появлением первых сведений о шарах-шпионах началась компания по максимальной маскировке ракетных частей. Для скрытности такие операции, как вывоз ракеты из хранилища, ее транспортировка на стартовую позицию, установка ракеты в вертикальное положение на стартовый стол должны были проводиться исключительно ночью. При соблюдении максимальной светомаскировки. Уже в те временя, с помощью приборов инфракрасного видения, пламя горящей свечи обнаруживалось за десяток километров и более. На ракетной технике и транспортировочных средствах (машинах, транспортировочных тележках) в качестве габаритных указателей использовались обычные электрические лампочки в стеклянных или пластмассовых затенителях, которые и прикрывали свет лампы от наблюдения с самолетов. Но лампы накаливания давали сильное инфракрасное излучение, которое хорошо просматривается с воздуха. Ученым поставили задачу создания светильников для обозначения габаритов техники, которые бы не могли быть обнаружены с воздуха. Были созданы «холодные» люминесцентные габаритные огни на основе свечения некоторых материалов под воздействием ядерного альфа- и бета-излучения. Излучающие радиоактивные материалы смешивали с люминофором и наносили на габариты различной формы, выполненные из стекла или пластмасс.

Такими габаритными светляками снабдили всю ракетную технику. Светляки обеспечивали светомаскировку, но не были безопасны из-за радиоактивного излучения. Поэтому было строжайше запрещено приближаться к ним ближе одного метра. Кроме того, установка их на технику производилась специально обученными людьми, руки которых защищались перчатками из содержащей свинец резины, лицо закрывалось специальными очками, а на груди навешивался свинцовый нагрудник.

У нас такие светляки устанавливались на колена антенны контрольного пункта при ее развертывании для проверки вертикальности антенны. Светляки имели пружинные зажимы и их устанавливали специальными метровыми клещами. Лицо защищалось маской, а руки перчатками. Все это я рассказываю для того, чтобы читающие поняли опасность работы со светляками.

Многие солдаты (да и офицеры) не понимали тогда опасность радиоактивного излучения. Солдаты стали воровать радиоактивные светляки, счищать светящуюся массу, и наносить ее на свои часы (цифры и стрелки). Хищения приняли массовый характер, оно наносило не только вред тем, кто использовал радиоактивные материалы, но и боеготовности частей. К счастью у нас в отделении солдаты в основной своей массе были достаточно образованными, чтобы понять и исполнять мои предостережения.

Но в нашей Бригаде РВГК «радиоактивные» часы получили достаточно широкое распространение.

И вот однажды нас вызвали с позиции (впервые) на общее построение Бригады. Никто не знал причину построения. Вывели всех, даже свободную часть суточного наряда. Нас построили в «каре» (квадрат). Три стороны «каре» образовывали три дивизиона, а четвертую обслуживающие подразделения и оркестр. В центр вышел полковник Колесник, ему доложили, что личный состав Бригады построен. Он поздоровался со всеми. Затем сказал, о хищениях светляков и недопустимости и вредности такого явления. После скомандовал перестроиться в одну шеренгу и вытянуть всем вперед руку с часами. Сам пошел вдоль строя в сопровождении начальника химической службы бригады и офицера штаба с металлической коробкой. Как только дозиметр у начхима показывал излучение, приказывалось сдать часы. Так он обошел весь строй бригады, и в коробке оказалось около сотни часов. После этого он взмахнул рукой, и барабанщики оркестра стали выбивать дробь. Под бой барабанов на середину вынесли кузнечную наковальню, и вышел молотобоец с огромной кувалдой. Колесник скомандовал «Раз!» - коробку установили на наковальню. «Два!» - молотобоец ударил кувалдой по коробке, «Три!» - начхим в перчатках сбросил остатки от часов в свинцовый контейнер-гильзу. Стояла жуткая тишина!

«Смирно!» - раздалась команда, «Перестроиться к торжественному маршу! Шагом марш!» И личный состав Бригады под оркестр прошагал мимо контейнера. «Вольно! Разойдись!»

Солдат развели по казармам, но с тех пор хищения светляков прекратились!

Позже мы достали дозиметр и измерили изучение нашего светляка. Сейчас я не помню, сколько он показал, но в перерасчете на «светящиеся часы» это бы составило не менее 5-10 рентген за год. Это значительно выше, чем допустимая доза, набираемая людьми, работающими по обслуживанию ядерного реактора.

К слову сказать, во время Отечественной Войны и десяток лет позже, стрелки авиационных приборов покрывались люминофором с солями радия, которые тоже давали облучение, хотя и в меньшей степени, чем наши светляки!..."