Факторы, влияющие на группу

[Vietnamka]

Вопрос в том, что место гибели четвёрки (по Шуре и КАНу) не соответствует  современным изысканиям.
Или Вы Галя предпочитаете искать под фонарём?

Современные изыскания того же Дегтярёва вообще переворачивают восприятие трагедии с ног на голову.
Извините, но я не встречала ещё ни одного обоснованного современного изыскания, сопровождающегося таким же объяемом работы, как было проделано Шурой и Каном и таким согласованным согласием прочих, кто действительно был на месте трагедии и видел.
Я готова сделать исключения только выкладкам ВАБа, но только после того, как они будут сделаны в открытом интернет пространстве и после открытого же обсуждения этих выкладок с тем же Шурой. К чему он, Шура, и призывает Владимира Алексеевича.

Если вы это называете "искать под фонарем", то извините, но я многое называю из "современных исследований" - от фонаря

[АНГор]

Коля лежал приблизительно так

Не порите чушь.

[axilles666]

Vietnamka

Даже без 3D, очевидно что настил для сидения, 4-м раненым там не поместиться, а трупы и без настила можно сложить. На фото где возле него стоит поисковик все четко и наглядно видно, слишком короткий что бы на нем лежать. Да еще и раненную Дубинину какой то доктор Менгеле положил лицом вниз на настил.

[Агаша]

Не порите чушь.

Это не чушь.Такая поза у него и была.

Добавлено позже:

Даже без 3D, очевидно что настил для сидения, 4-м раненым там не поместиться, а трупы и без настила можно сложить. На фото где возле него стоит поисковик все четко и наглядно видно, слишком короткий что бы на нем лежать.

Вот именно.Этот настил как указатель где лежат тела.И вещи разложенные по углам.Если мерзнут,то садятся спинами друг к другу и текстиль должен был лежать по середине.

[АНГор]

Современные изыскания того же Дегтярёва вообще переворачивают восприятие трагедии с ног на голову.

Мимо кассы!
Это не исследователь, а ... ну модератор определит его статус.
 

но я не встречала ещё ни одного обоснованного современного изыскания, сопровождающегося таким же объяемом работы, как было проделано Шурой и Каном и таким согласованным согласием прочих, кто действительно был на месте трагедии и видел.

Вы отвергаете исследования. И следуете шаблону.

Добавлено позже:

Это не чушь.Такая поза у него и была.

Для тех кто на бронепоезде!
Ваше видение трупа НТБ не соответствует действительности.

[алекс шаркин]

Дети леса ,возможно,давно определили где искать трупы.

Агаша ,вы неисправимы.После того ,как полностью опроверглась версия раздвоения  личности Золотарева  вы решили взяться за братьев Куриковых ? Один из этих "оборотней " по вашему ,кстати ,вообще не говорил по русски.
Писатель Олег Архипов очень точно характеризовал этих людей. Манси вообще не способны кого либо обманывать ,им не присущ такой ВЫВОРОТ МЫСЛИ. (к вам ,Агаша ,это не относится.)

[Агаша]

Агаша ,вы неисправимы.После того ,как полностью опроверглась версия раздвоения  личности Золотарева  вы решили взяться за братьев Куриковых ? Один из этих "оборотней " по вашему ,кстати ,вообще не говорил по русски.

Это ваши измышления.А я выложила материал из у.д.

Добавлено позже:

Манси вообще не способны кого либо обманывать ,им не присущ такой ВЫВОРОТ МЫСЛИ. (к вам ,Агаша ,это не относится.)

Не говорить лишнего,это не обман.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

Степан Куриков, передовик производства, депутат, любимец власти, по совместительству шаман, а сын и внук у него убийцы. В.А

Некоторым пора перестать бы кликушиствовать.Депутат с переводчиком ездил на съезды?

[Vietnamka]

АНГор,

.Вы отвергаете исследования. И следуете шаблону.

Вообще-то это настоящие исследования должны следовать шаблону, а не я
Но вы в полные можете дать ссылку здесь на исследования, которые вас так поразили.

[Агаша]

Оффтоп (текст не по теме)

М.П.: - Также была информация от В.Коротаева, следователя прокуратуры, о том, что сам Степан Куриков привел сына Николая в милицию, сдал властям. Какова его судьба, он выжил в тюрьме?

В.А.: - Ему дали условно, один год с постоянной отметкой в милиции. Внук Степана Курикова пошел по стопам своего отца, тоже убил, милиционера на Вижае. Тоже дали год условно, как и отцу.

М.П.: - Как же так? Степан Куриков, передовик производства, депутат, любимец власти, по совместительству шаман, а сын и внук у него убийцы.

В.А.: - Да, вот так.

М.П.: - Что меня постоянно удивляет. Так эти якобы несчастные случаи на охоте. Когда зоркие манси принимают то за лося. То за медведя. То еще за какого зверя своих соплеменников. Не сведение ли счетов с обидчиками происходит под видом 'обознался, принял за лося'... В духе манси расправляться с обидчиками тайно, из-за кустов. Мне вспоминаются многие случаи таких мансийских охотничьих 'ошибок', и недавно была свидетелем, как в интернете встретились два человека и выдвинули претензии друг к другу по поводу того, что их предки поубивались в результате таких 'ошибок'- принимали якобы то одни, то другие, друг друга за лосей.

[АНГор]

Вообще-то это настоящие исследования должны следовать шаблону, а не я
Но вы в полные можете дать ссылку здесь на исследования, которые вас так поразили.

Прикалываешься?

[Vietnamka]

Прикалываешься?

Совершенно серьёзно 

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

http://sun.day.az/news/funny/847395.html

Летел Тибо на дно ручья примерно так или спускали в такой позе.

[Vietnamka]

И оказался на спине с проломленным правым виском. Ага.

[АНГор]

Совершенно серьёзно

Те, где указали Шура и КАН там и есть место нахождения четвёрки?!
И других мнений быть не может?
   Так Вас надо понимать?
Не взирая на то, что у Масленникова -Ю-З, а у Шуры с КАНом - З, а вернее С-З.
   Фонарь. 

Добавлено позже:

И оказался на спине с проломленным правым виском.

А это святое... .

[Светозар]

Не поверите, но начал было это делать когда Вы его выложили впервые. Полчаса парился, наметая снег, копая убежище, а потом котлован, и когда было почти готово нечаянно куды-то не туды ткнул и все умножилось на нуль. Начать сызнова энузиазьму не хватило.

А вы попробуйте поработать с реальными контурами оврага, где находился настил и где производились раскопы, а не с нарисованными схемами на бумажке, да ещё и в районе лже-камня Люды, что не соответствует реальному месту нахождения настила и трупов в ручье. Да, и учтите, что в этом месте есть стена, а перед стеной площадка, дятловцы вышли на эту площадку и упёрлись в неё. Эта стена состоит из каменного выступа высотой около 1-1,5 метра. Учтите, что над этим выступом овраг имеет сужение, его ширина примерно 3-4 метра, склоны крутые, поэтому февральский снег мог его полностью занести. С учётом уровня снега 1-1,5 метра высота этой стены могла составлять 2-2,5 метра. Учитывая, что в этом месте левый берег так же имеет крутой склон, высотой до 2 метров и далее ещё пологий около метра, а так же уровень снега высотой до 0,5 метра, то на площадке перед стеной мог образоваться февральский сугроб высотой до двух метров. По сути это единственное место в овраге, где дятловцы могли зарыться в глубокий февральский сугроб.

[Vietnamka]

Те, где указали Шура и КАН там и есть место нахождения четвёрки?!
И других мнений быть не может?
   Так Вас надо понимать?
Не взирая на то, что у Масленникова -Ю-З, а у Шуры с КАНом - З, а вернее С-З.
   Фонарь. 

Добавлено позже:А это святое... .

Место настила идентифицируется по фотографиям Мохова с привязками к конкретным точкам. Место четвёрки идентифицируется по камням и, как ни странно, находится ровно в 6 метрах от идентифицированного по другим признакам места настила.
Все остальное сводится только к тому "а почему бы не здесь" и не привязывается к никаким данным 1959 года. Так что увы, от фонаря. Но да, мало кто понимает и хотя бы читал всю сложность привязки к этим местам, а когда не понимаешь, то чего легче оспаривать.
С учётом магнитного отклонения там все в порядке и с данными по уд, поскольку все сейчас пользуются Гугл землёй без учёта этого отклонения. Тогда как Темпалов и Масленников пользовались компасами.

Добавлено позже:
Светозар,

.  А вы попробуйте поработать с реальными контурами оврага,

Вот ровно тоже самое обращение именно к вам. Потому что вы не только не работаете.  Реальными. Атериалами, но даже похожу не понимаете откуда что берётся.

[Shura]

На бурятском перевале девушка на следующий день вернулась к группе, закрыла всем глаза и накрыла полиэтиленом. И вряд ли она находилась в прекрасном состоянии.

Сильная девушка. Но пример не корректный.
На следующий день и на перевале может кто-нибудь вернулся... Если бы его (их) жизни по утру ничего не угрожало и можно было вспомнить культурный код.

Оффтоп (текст не по теме)

Дмитрий Карягин. можно я отвечу на Ваши вопросы где-нибудь в сентябре.
Сейчас действительно нет возможности зависать в дискуссии.
Заодно и знатоки разнообразных, но истинных мест настила расскажут всем, какие "стены" и в каком месте надо видеть (мне в том числе) на отснятых роликах.

[Светозар]

Место настила идентифицируется по фотографиям Мохова с привязками к конкретным точкам. Место четвёрки идентифицируется по камням

Оч. интересно по каким камням?

и, как ни странно, находится ровно в 6 метрах от идентифицированного по другим признакам места настила.

По каким таким другим признакам?

Вот ровно тоже самое обращение именно к вам. Потому что вы не только не работаете.  Реальными. Атериалами, но даже похожу не понимаете откуда что берётся.

Я уже этот вопрос отработал и индефицировал место нахождения четвёрки в овраге и местонахождения настила с точностью до полуметра.

[Vietnamka]

Сильная девушка. Но пример не корректный.
На следующий день и на перевале может кто-нибудь вернулся... Если бы его (их) жизни по утру ничего не угрожало и можно было вспомнить культурный код.

Оффтоп (текст не по теме)

Дмитрий Карягин. можно я отвечу на Ваши вопросы где-нибудь в сентябре.
Сейчас действительно нет возможности зависать в дискуссии.
Заодно и знатоки разнообразных, но истинных мест настила расскажут всем, какие "стены" и в каком месте надо видеть (мне в том числе) на отснятых роликах.

Те мы вводим дополнительный фактор, которого не было в Бурятии 
смотри, в Бурятии четко есть "эффект первого трупа" - это тот мальчик который начал погибать первым. И Коровина не смогла психологически от него отойти до момента собственной гибели, по сути оставив группу и обрекая остальных на гибель. И только сама Валя, которая решилась на недопустимую с точки зрения туризма вещь - уйти из группы - осталась жива.
 Что касается признаков "культурного кода" у нас это могут быть только часы Криво на руке Тибо. Он снял часы с мертвого друга, он бережно отнёсся к ним, а не запихнул в карман и главное - в тот момент он неигценивал своё состояние как безнадежное.

[NERO]

Что касается признаков "культурного кода" у нас это могут быть только часы Криво на руке Тибо. Он снял часы с мертвого друга, он бережно отнёсся к ним, а не запихнул в карман и главное - в тот момент он неигценивал своё состояние как безнадежное.

Говорено много про эти часы, самое вероятное (в смысле правильное) объяснение дал ВАБ: часы переданы для дежурства.

[Vietnamka]

Говорено много про эти часы, самое вероятное (в смысле правильное) объяснение дал ВАБ: часы переданы для дежурства.

Угу. Говорено. Не только это. Только нет никаких доказательств ни того что Тибо ОПЯТЬ дежурил, ни того, что так вообще кто-то когда-тотделал, цепляя на себя как на елку несколько часов.

[Светозар]

Говорено много про эти часы, самое вероятное (в смысле правильное) объяснение дал ВАБ: часы переданы для дежурства.

Полностью согласен, Кривонищенко лазил на кедр, ободрал себе руки ноги, порвал одежду, часов на нём не было иначе он бы их тоже повредил.

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Gleb]

И Коровина не смогла психологически от него отойти до момента собственной гибели, по сути оставив группу и обрекая остальных на гибель. И только сама Валя, которая решилась на недопустимую с точки зрения туризма вещь - уйти из группы - осталась жива.

Вы верите показаниям единственного свидетеля бывшего во невменяемом (сумеречном) состоянии?
Вы верите что они все умерли от переохлаждения?

Разные люди, с разным запасом жизненных сил не погибают одномоментно от переохлаждения при плюсовой температуре.

[Vietnamka]

Вы верите показаниям единственного свидетеля бывшего во невменяемом (сумеречном) состоянии?
Вы верите что они все умерли от переохлаждения?

Разные люди, с разным запасом жизненных сил не погибают одномоментно от переохлаждения при плюсовой температуре.

Сумеречное состояние свидетеля было не настолько сумеречным, чтобы суметь ей решить целый ряд совершенно прозаичных вопросов. В том числе вернуться на следующий день к группе, чтобы взять карту и компас. Сориентироваться, принять решение куда идти, идти 4 дня и в итоге выжить. Ее "не помню" не относится к сумеречному состоянию, а относится к психологической защите путём вытеснения болезненных воспоминаний.
Что касается группы - да, я уверена, что они погибли от переохлаждения. Но и ситуацию я оцениваю не так,  как это воспринимала 17летняя девочка.

[Gleb]

Что касается группы - да, я уверена, что они погибли от переохлаждения. Но и ситуацию я оцениваю не так,  как это воспринимала 17летняя девочка.

Полностью с Вами согласен.

Только почему Вы не видите очевидного?

Полное истощение у 5 разных человек не может наступить в интервале максимум 10 минут.
Единственный вариант, это когда люди обездвиживаются.
А затем умирают от исчерпания внутренних сил на поддержание тепла в организме (реально зафиксированная смерть от переохлаждения).
И момент смерти может наступить хоть через час, хоть через сутки от момента обездвиживания.

Только так можно обьяснить ситуацию.

[Светозар]

Сумеречное состояние свидетеля было не настолько сумеречным, чтобы суметь ей решить целый ряд совершенно прозаичных вопросов. В том числе вернуться на следующий день к группе, чтобы взять карту и компас. Сориентироваться, принять решение куда идти, идти 4 дня и в итоге выжить. Ее "не помню" не относится к сумеречному состоянию, а относится к психологической защите путём вытеснения болезненных воспоминаний.
Что касается группы - да, я уверена, что они погибли от переохлаждения. Но и ситуацию я оцениваю не так,  как это воспринимала 17летняя девочка.

О чём речь? можно пожалуйста ссылку, хотелось бы почитать

[Никанор Босой]

можно пожалуйста ссылку

https://taina.li/forum/index.php?topic=1127.0

[Рябухин. Просто Рябухин]

Цитата: NERO - сегодня в 11:54

    Говорено много про эти часы, самое вероятное (в смысле правильное) объяснение дал ВАБ: часы переданы для дежурства.
============================
Угу. Говорено. Не только это. Только нет никаких доказательств ни того что Тибо ОПЯТЬ дежурил, ни того, что так вообще кто-то когда-тотделал, цепляя на себя как на елку несколько часов.

Галина, ...!
Хотя нет никакой возможности сидеть за монитором, но уж раз заглянул...

Для Вас никогда никаких "доказательств" и не будет. Потому, что нет опыта таких походов, особенно в те (или близкие к ним) времена.
И когда Вам приводят прямые воспоминания из того периода, то Вы пользуетесь принципом: "Раз я этого не знаю, значит этого не существует! это не так!"(с).
Уже одно то,  2 человека одеты по "уличному" говорит о том, что на безлесной ночевке они дежурные. Потому как их функция делать все, чтоб не надо было остальным одеваться.
А то, что механические часы того времени передавались дежурным не только на безлесных, но не печных ночевках, "Это даже не факт, это так и было на самом деле! "(с) И. Кваша в к/ф ТСМ.

Вы можете упорствовать сколько угодно, но против того, что было принято практически у всех туристов того времени не попрешь.  И доказать проверить это пока физически невозможно. Во всяком случае до тех пор, пока Вы не изобретете машину времени.

[Агаша]

И оказался на спине с проломленным правым виском. Ага.

Тибо был левшой и носил часы на правой руке?А виском и можно стукнуться падая вниз лицом и немного боком.Как уж голова упадет,на что упадет и куда ее отрикошетит.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот Тибо на спине и часы на левой руке.