Факторы, влияющие на группу - стр. 86 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Сколько различных факторов могло подействовать на группу в течение короткого промежутка времени? Насколько "несчталивы" были ребята.

1-3
35 (76,1%)
3-5
8 (17,4%)
5 и более
3 (6,5%)

Проголосовало пользователей: 45

Голосование закончилось: 16.02.18 05:00

Автор Тема: Факторы, влияющие на группу  (Прочитано 236929 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

lastochka


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 556

  • Была 22.02.20 12:34

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2550 : 27.07.18 08:48 »
Ничёси инсценировочка, что Иванову пришлось аж из штанов выпрыгивать, но реальную стихийную силу он так и не смог прицепить, то есть, лавину, холод, ураган, пришлось махнуть рукой и написать просто "стихийная".
Официальная причина смерти ГД, согласно официальному следствию, стихийная сила. И она "притянута за уши".
Но именно она делает невинными всех, кто в реалии прямо или косвенно приложил руку к смерти группы.
Дело до сих пор засекречено.
Значит было что секретить.

Так "оставить все как есть" или инсценировать?
Дмитрий, так кто же знает - какая картина изначально была на перевале...
Думаю, что вряд ли трупы раскладывали на склоне. Скорее всего тройка на склоне там и погибла, где каждого нашли.
А вот погибшие внизу, у кедра и в овраге, их, скорее всего, перетаскивали.

Но кому-то было выгодно не прятать/закапывать трупы а подогнать гибель под природу (природу, ведь, не посадишь...)
Поэтому кого-то оставили "как есть", кого-то перетащили.
Но никого не закопали ни в снег, ни в землю.
Кроме четверки в ручье, которую положили туда, прости Господи, разлагаться и присыпали снегом.

Настил это яма? И в чем она выкопана лопатами? Снег ведь потом намело?
Я, видимо, недостаточно ясно выразилась в пердыдущих своих постах.
Я задавалась вопросом: между дорожкой из верхушек елочек и дном ямы (настила) - 3 метра (цитата ВМА).
3 метра глубины с одной стороны, и 1 метр со стороны ручья (со слов Вьетнамки)
Данный факт говорит о том, что Дятловцы НЕ вытоптали настил ногами, и не вырыли руками, а потом его замело снегом на 3 метра.
А на момент беготни по дорожке с веточками в руках, настил, а точнее котлован, уже имел глубину 3 метра.
Именно из-за разницы в 3 метра между дном настила и дорожкой (со слов ВМА).
И что-то я начала сомневаться, что Дятловцы решили воспользоваться чужой выкопанной 3-ех метровой ямой и таскали в нее верхушки елочек.
там холодно, костра нет. Что там делать-то?
Скорее они туда не ходили. Яму вырыли лопатами посторонние, ветки таскали туда посторонние. Зачем - это вопрос.
Возможно изначально была задача скинуть туда трупы и всё, что осталось от попытки Дятловцев выжить (одежда, сломанные ветки.)
Но что-то заставило посторонних быстро ретироваться оттуда. И мы видим картину, брошенную на полпути.
« Последнее редактирование: 27.07.18 09:39 »


Поблагодарили за сообщение: DjonPi

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2551 : 27.07.18 13:12 »
lastochka,
1) овраг не имеет в своём сечении прямоугольника с равными сторонами. В реале левый борт (по вашей схеме) значительно ниже и он пологий.
/) снег в овраге откладывается двумя способами
- то что выпал (и он будет слоями как на брегету так и в овраге)
- сдувается с хребта и откладывается именно в овраге.
Так что два фактора - снегопад и ветер - что и даст вам разницу в залегании веточек по разной глубине. В случае ветра в овраге снега будет больше.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

lastochka


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 556

  • Была 22.02.20 12:34

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2552 : 27.07.18 15:42 »
Vietnamka,
а нарисовать сможете?

Можно нарисовать на бумаге ( на обычной, или в клеточку - не важно, можно простым карандашом или ручкой), сфоткать с телефона/планшета и выложить сюда.
ВАЖНО! Соблюсти рельеф местности и указать на рисунке высоты.

Оффтоп (текст не по теме)
P.S.
Вообще мы будем бесконечно разговаривать о настиле на разных языках, пока мы все не будем иметь ЧЕТКУЮ картину перед глазами:
1. соотношение настила и дорожки из веточек в момент трагедии;
2. соотношение настила и дорожки из веточек на протяжении 3ех месяцев при засыпании снегом;
3. соотношение настила и дорожки из веточек на момент раскопок Ортюковым/Куриковым/студентами.
« Последнее редактирование: 27.07.18 15:49 »

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2553 : 27.07.18 16:51 »
Официальная причина смерти ГД, согласно официальному следствию, стихийная сила. И она "притянута за уши".
Но именно она делает невинными всех, кто в реалии прямо или косвенно приложил руку к смерти группы.
Дело до сих пор засекречено.
Значит было что секретить.
Дмитрий, так кто же знает - какая картина изначально была на перевале...
Думаю, что вряд ли трупы раскладывали на склоне. Скорее всего тройка на склоне там и погибла, где каждого нашли.
А вот погибшие внизу, у кедра и в овраге, их, скорее всего, перетаскивали.

Но кому-то было выгодно не прятать/закапывать трупы а подогнать гибель под природу (природу, ведь, не посадишь...)
Поэтому кого-то оставили "как есть", кого-то перетащили.
Но никого не закопали ни в снег, ни в землю.
Кроме четверки в ручье, которую положили туда, прости Господи, разлагаться и присыпали снегом.
Я, видимо, недостаточно ясно выразилась в пердыдущих своих постах.
Я задавалась вопросом: между дорожкой из верхушек елочек и дном ямы (настила) - 3 метра (цитата ВМА).
3 метра глубины с одной стороны, и 1 метр со стороны ручья (со слов Вьетнамки)
Данный факт говорит о том, что Дятловцы НЕ вытоптали настил ногами, и не вырыли руками, а потом его замело снегом на 3 метра.
А на момент беготни по дорожке с веточками в руках, настил, а точнее котлован, уже имел глубину 3 метра.
Именно из-за разницы в 3 метра между дном настила и дорожкой (со слов ВМА).
И что-то я начала сомневаться, что Дятловцы решили воспользоваться чужой выкопанной 3-ех метровой ямой и таскали в нее верхушки елочек.
там холодно, костра нет. Что там делать-то?
Скорее они туда не ходили. Яму вырыли лопатами посторонние, ветки таскали туда посторонние. Зачем - это вопрос.
Возможно изначально была задача скинуть туда трупы и всё, что осталось от попытки Дятловцев выжить (одежда, сломанные ветки.)
Но что-то заставило посторонних быстро ретироваться оттуда. И мы видим картину, брошенную на полпути.
Уважаемая lastochka не стоит ничего выдумывать, надо просто правильно понимать ситуацию. Разное залегание веточек в снегу соответствует наклону правого берега оврага.  Вы совершаете стандартную ошибку, так как не учитываете разницу в уровне снега 1-2 Февраля и 5-6 Мая, а так же то, что при раскопе снег бросался на борта, это ещё плюс пол метра. Вот и получается три метра, хотя залегание настила в овраге составляла 2,3 - максимум 2,5 метра. 
Специально для вас нарисовал примерную схему раскопа, с учётом уровня снега в начале Февраля и в Мае. Любуйтесь! *YES*
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.


Поблагодарили за сообщение: axilles666 | lastochka | Аскер

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2554 : 27.07.18 17:01 »
Светозар
Ручей, по идее, зимой не тёк?

lastochka


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 556

  • Была 22.02.20 12:34

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2555 : 27.07.18 18:26 »
Классная схема! Кто что скажет?

Оффтоп (текст не по теме)
Если мы автору темы мешаем - можно перейти в тему "не настил"...
« Последнее редактирование: 27.07.18 18:27 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 067
  • Благодарностей: 15 116

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 10:33

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2556 : 27.07.18 19:09 »
Копали вглубь 3 метра вручную лопатами. Не трактором и не техникой!
Это уже не яма.
Это КОТЛОВАН!
КАК надо быть уверенным, ЧТО ты делаешь...
А вот так было: овраг, рубленный ельник на бережку- не копают! В упор не видят просто!
 Появляются какие-то веточки, которые вдруг "дождём посыпались" с пихточек, растущих на ураганных ветрах -
 и - все начинают вкапываться в сугроб!
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: lastochka

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2557 : 27.07.18 19:16 »
Ручей, по идее, зимой не тёк?
Те кто делал зимние съёмки говорят, что вода в ручье сочится между камнями создавая проталины, а ледяных мостов над ручьём нет.
https://www.youtube.com/watch?v=I_f_F1zTjSw
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.


Поблагодарили за сообщение: axilles666

lastochka


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 556

  • Была 22.02.20 12:34

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2558 : 27.07.18 19:23 »
Helga, согласна, из интервью ВМА не видно, что могло быть сигналом копать именно в этой точке, причем внутрь к центру земли очень глубоко.
Это ж не ключ родниковой воды бил из под земли там...

Светозар,
вопросы по Вашему рисунку можно?
(рисунок шедевральный, подобного на форуме пока не видела, чтоб на одном рисунке так разжевано было).

1.У вас две серые линии снега. Верхняя - уровень снега в мае при раскопках, нижняя - дорожка из веточек.
Но ведь раскоп начался одновременно с обнаружением дорожки из веточек! То есть должна быть только одна серая линия!
ОДНА!!!

2. текст с рисунка: "Когда дятловцы 1-2 февраля строили в овраге укрытие примерный уровень снега в нем составлял 1-1,5 метра".
Вопрос: чем, по вашему мнению они убрали снег шириной 2 метра и высотой 1-1,5 метра?


Поблагодарили за сообщение: Светозар

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2559 : 27.07.18 19:34 »
Те кто делал зимние съёмки говорят, что вода в ручье сочится между камнями создавая проталины, а ледяных мостов над ручьём нет.
Ясно, для меня вопрос снят, по идее, в зависимости от погоды, но в любом случае слабо.

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2560 : 27.07.18 21:17 »
Helga, согласна, из интервью ВМА не видно, что могло быть сигналом копать именно в этой точке, причем внутрь к центру земли очень глубоко.
Это ж не ключ родниковой воды бил из под земли там...

Светозар,
вопросы по Вашему рисунку можно?
(рисунок шедевральный, подобного на форуме пока не видела, чтоб на одном рисунке так разжевано было).

1.У вас две серые линии снега. Верхняя - уровень снега в мае при раскопках, нижняя - дорожка из веточек.
Но ведь раскоп начался одновременно с обнаружением дорожки из веточек! То есть должна быть только одна серая линия!
ОДНА!!!

2. текст с рисунка: "Когда дятловцы 1-2 февраля строили в овраге укрытие примерный уровень снега в нем составлял 1-1,5 метра".
Вопрос: чем, по вашему мнению они убрали снег шириной 2 метра и высотой 1-1,5 метра?
Структура снега в Феврале иная чем в Мае. В феврале он рыхлый, сыпучий, в сугроб высотой метр можно провалится по пояс, а в мае он плотный, подтаявший. Так же следует учитывать наклон оврага вниз по течению. Там где они строили настил, глубина снега могла составлять 1-1,5 метра, а вниз по течению, в 3-5 метрах,  уровень снега мог быть уже 0,5-1 метра. Расчистить площадку в рыхлом снегу под настил не является чем-то немыслимым, а вот в плотном майском снегу, да, проблема. Можно нарисовать наглядную схему оврага в разрезе по профилю уклона.

На счёт веточек и текстиля, не хотел раньше времени выкладывать схему с фото-инфо (так как сперва выкладываю это в своей теме), но раз пошла такая пьянка, то смотрите одну из схем фото-инфо. Настил был найден в 15 метрах от текстиля, если мы дальше будим продолжать схему от настила к текстилю, то в районе текстиля глубина снега уже будит другой. Смотрите рисунок схему совмещённую с фото-инфо. 
« Последнее редактирование: 27.07.18 21:49 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2561 : 27.07.18 23:14 »
Кто что скажет?
Видимо, наступить моменту, когда начнут разрисовывать и анализировать реальный профиль - не судьба.

Может всё-таки имеет смыл в основу своих представлений/картинок брать реальный профиль:



Бирюзовым - профиль снега на момент начала поиска с условно метровым обрывом (чтобы "читался" - меньше вроде некуда, с учётом нарисованной у Масленикова линии обрыва, отражающей 1 ручей).
Жёлтым - некий максимальный уровень на момент событий (этот уровень однозначно ниже поискового, условно на полметра +/-).
Белым - ожидаемый (мной) профиль снега +/- на момент событий (уровень, который стыкуется с высотой расположения настила над ложем ручья - рыхлая верхняя часть снега была утоптана).
Чёрным - настил на высоте 30см от земли (что в реале, с учётом профиля ложа, означает 60 см над руслом).
Красным - условная пещера высотой 1.2 метра (меньше, вроде, некуда).


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Дмитрий Карягин | beloff | Vietnamka | megeor | arhelon | lastochka | Sagitario

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2562 : 28.07.18 00:11 »
Видимо, наступить моменту, когда начнут разрисовывать и анализировать реальный профиль - не судьба.

Может всё-таки имеет смыл в основу своих представлений/картинок брать реальный профиль:



Бирюзовым - профиль снега на момент начала поиска с условно метровым обрывом (чтобы "читался" - меньше вроде некуда, с учётом нарисованной у Масленикова линии обрыва, отражающей 1 ручей).
Жёлтым - некий максимальный уровень на момент событий (этот уровень однозначно ниже поискового, условно на полметра +/-).
Белым - ожидаемый (мной) профиль снега +/- на момент событий (уровень, который стыкуется с высотой расположения настила над ложем ручья - рыхлая верхняя часть снега была утоптана).
Чёрным - настил на высоте 30см от земли (что в реале, с учётом профиля ложа, означает 60 см над руслом).
Красным - условная пещера высотой 1.2 метра (меньше, вроде, некуда).
Откуда вы взяли профиль ручья, с какого месте?

Вот панорамное фото, где вы видите на нём надув?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Надув образуется перед тем как овраг заносит снегом, а когда овраг полностью заносится снегом над ним образуется ровная снежная поляна, без выступов и уступов.
« Последнее редактирование: 28.07.18 00:15 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2563 : 28.07.18 02:20 »
Жёлтым - некий максимальный уровень на момент событий (этот уровень однозначно ниже поискового, условно на полметра +/-).
Белым - ожидаемый (мной) профиль снега +/- на момент событий (уровень, который стыкуется с высотой расположения настила над ложем ручья - рыхлая верхняя часть снега была утоптана).
Поясните,пожалуйста, откуда взялась разница между гипотетическим максимальным уровнем снега на момент событий и ожидаемым Вами профилем на момент событий?
Министерство Пространства и Времени

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2564 : 28.07.18 04:12 »
Классная схема! Кто что скажет?

Оффтоп (текст не по теме)
Если мы автору темы мешаем - можно перейти в тему "не настил"...
Не мешает, но схема не совсем точная.

Добавлено позже:
Собственно Шура нарисовал. Единственное, что на момент раскопа по правому берегу я бы больше метра все равно не дала бы
« Последнее редактирование: 28.07.18 04:46 »


Поблагодарили за сообщение: lastochka

lastochka


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 556

  • Была 22.02.20 12:34

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2565 : 28.07.18 08:47 »
Видимо, наступить моменту, когда начнут разрисовывать и анализировать реальный профиль - не судьба.

Может всё-таки имеет смыл в основу своих представлений/картинок брать реальный профиль:



Бирюзовым - профиль снега на момент начала поиска с условно метровым обрывом (чтобы "читался" - меньше вроде некуда, с учётом нарисованной у Масленикова линии обрыва, отражающей 1 ручей).
Жёлтым - некий максимальный уровень на момент событий (этот уровень однозначно ниже поискового, условно на полметра +/-).
Белым - ожидаемый (мной) профиль снега +/- на момент событий (уровень, который стыкуется с высотой расположения настила над ложем ручья - рыхлая верхняя часть снега была утоптана).
Чёрным - настил на высоте 30см от земли (что в реале, с учётом профиля ложа, означает 60 см над руслом).
Красным - условная пещера высотой 1.2 метра (меньше, вроде, некуда).
СПАСИБО!!!

Лично мне картина нарисовалась грустная (что там происходило)
Светозар, Вы говорите, что снег в январе-феврале был легкий, сухой, пушистый, и выкопать углубление в снегу ребятам голыми руками ничего не стоило.
А теперь подумаем о том, что они не в шубах, валенках, шапках и варежках вышли погулять, а с прогулки не вернулись, не поели горячего борща, и не выпили перцовочки!.
Они сначала прошли дистанцию 1,5 км (а это 4!!! автобусные остановки) предположительно ночью, в холод и ветер полураздетые, без обуви, курток, многие без головных уборов. К моменту спуска температура тела уже была сильно ниже нормальной; кисти рук, скорее всего, уже покраснели и еле двигались. Нужен был срочно костер. И не просто его развести, но и вернуть температуру тела в норму, вернуть подвижность кистей рук.
Какое там ладонями копать снег! Это бы означало полную потерю подвижности кистей. ПОЛНУЮ!
Поэтому максимально, что я себе представляю, глядя на рисунок, что они просто провалились в это углубление, попадали туда (метровое с одного борта, как Вьетнамка говорит) с целью, чтобы их не заметили некие люди. ТОЛЬКО с этой целью, а не с целью "окопаться" и обустроиться в снежном углублении вдали от костра, освещения, в полной темноте и холоде).
Поскольку снег был сухой и пушистый (тот самый, на который дунешь, а он разлетается), то ничего и не пришлось "выкапывать". Со временем кто-то смог притащить туда одежду и ветки.
И, значит, однозначно были раненые к моменту укрывания в этой яме, раз не убежали/не уползли/не спрятались дальше в лес.

***
А теперь вопрос.
У меня четкое ощущение ( и не только у меня), что Куриков с Ортюковым дали команду копать место четко над настилом, конкретно воткнув лопату прямо над ним, на высоте 2,5 метров - ПО НАВОДКЕ (знали где копать).
Докажите, что это не так. Что они СЛУЧАЙНО УГАДАЛИ. Им чудом повезло.
Или объясните - чем руководствовался Куриков, указывая ИМЕННО ЭТО МЕСТО во всей округе разбросанных веток и текстиля.
Веточки, ведь, не гречневая крупа, чтоб сыпаться дорожкой и резко окончиться?

Нарисуйте на схеме выше - дорожку из веточек, МЕСТО ОБРЫВАНИЯ ЭТОЙ ДОРОЖКИ глазами Курикова (последнюю верхушку елочки).
И не забудьте, что, выкопав метр, они не успокоились, и продолжили копать вглубь, до грунта, а не в стороны, в 100% уверенности, что копают то, что надо.

P.S.
Или же Куриков-ГУРУ-знаток местного рельефа, экстрасенс, у которого прямо в голове нарисовалась вот эта схема выше, и он понял, что там на дне - яма, в которой может что-то лежать.
(хотя стояли они в момент его "осенения" аккурат на ровной поверхности!)

P.S.
"Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально"  © ВМА (вот эта фраза просит пояснений, так как если понять ее буквально, то сначала веточки были обронены на поверхности, где ходили Куриков с Ортюковым и студентами, а потом ветки стали обнаруживаться во время раскопа в каждом новом выкопанном метро снега, то есть весь сугроб высотой 2,5 метра был начинен этими ветками, как слоеный пирог. Но это технически невозможно, так как тогда кто-то все три месяца наметания снега в эту яму должен был подкидывать в нее эти ветки... ну не ветер же это делал!)
« Последнее редактирование: 28.07.18 09:03 »

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2566 : 28.07.18 14:20 »
Видимо, наступить моменту, когда начнут разрисовывать и анализировать реальный профиль - не судьба.
Не поверите, но начал было это делать когда Вы его выложили впервые. Полчаса парился, наметая снег, копая убежище, а потом котлован, и когда было почти готово нечаянно куды-то не туды ткнул и все умножилось на нуль. Начать сызнова энузиазьму не хватило.

С белой линией трудно не согласиться.  Но тем непонятнее, что за «максимальный уровень» обозначенный желтым.
И совсем непонятно почему пещера не в борту, а в середине оврага. Которая на тот момент должна быть ещё не занесена снегом, к тому же.

"Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально"  © ВМА (вот эта фраза просит пояснений, так как если понять ее буквально, то сначала веточки были обронены на поверхности, где ходили Куриков с Ортюковым и студентами, а потом ветки стали обнаруживаться во время раскопа в каждом новом выкопанном метро снега, то есть весь сугроб высотой 2,5 метра был начинен этими ветками, как слоеный пирог. Но это технически невозможно,
Срубленные пихты приволокли в овраг и положили на дно. Мелкие веточки при этом обламывались и метили путь - горизонтальный, на участке между кедром и оврагом и наклонный - на спуске в овраг. Потом, весь февраль-март, метели стаскивали сюда почти весь снег выпадающий на СВ склон ХЧ. На горизонтальных участках, снег из метелей и позёмок оседает не так интенсивно как в понижениях, поэтому если  между кедром и оврагом веточки накрыло слоем, скажем, 10 - 15 см. снега, то в овраге на них осело за тот же период, около двух метров. В мае эти 10 - 15 см стаяли и дорожка из веточек перед оврагом, вылезла на свет божий. Куриков её заметил. Как охотник и местный житель он точно знал, что пихты ходить не умеют. Стало быть - подумал он - их кто-то перетаскивал.  Логично? Вот и Ортюков подумал, что логично. Пошли по дорожке из веток и там где она кончилась попробовали копнуть. Может быть для начала - просто сапогом. Вывернули веточку. Копнули глыбже, увидели ещё одну... И что они, по-Вашему, должны были делать? Пилюнуть на это место и идти копать на 14 м. правее ?
« Последнее редактирование: 29.07.18 06:08 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: beloff | Светозар | kola64 | Дмитрий Карягин | елена владимировна

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2567 : 28.07.18 14:51 »
они просто провалились в это углубление, попадали туда с целью, чтобы их не заметили некие люди.
Спрятались в овраге, чтобы их не заметили плохие люди. А костёр под кедром развели, чтобы их увидели плохие люди? Потрясающая логика.

Цитирование
lastochka К моменту спуска температура тела уже была сильно ниже нормальной; кисти рук, скорее всего, уже покраснели и еле двигались. Нужен был срочно костер. ТОЛЬКО с этой целью, а не с целью "окопаться" и обустроиться в снежном углублении вдали от костра, освещения, в полной темноте и холоде.
То, что в овраге не нашли костёр, это не значит, что его там не было. Сам настил в овраге без обогрева от костра лишён смысла. Было сделано два раскопа, один - настил и второй - трупы, между настилом и трупами было 3-4 метра, что находилось в овраге между настилом и телами неизвестно.

Цитирование
lastochka У меня четкое ощущение ( и не только у меня), что Куриков с Ортюковым дали команду копать место четко над настилом, конкретно воткнув лопату прямо над ним, на высоте 2,5 метров - ПО НАВОДКЕ (знали где копать). Докажите, что это не так. Что они СЛУЧАЙНО УГАДАЛИ. Им чудом повезло.
Или объясните - чем руководствовался Куриков, указывая ИМЕННО ЭТО МЕСТО во всей округе разбросанных веток и текстиля.
Веточки, ведь, не гречневая крупа, чтоб сыпаться дорожкой и резко окончиться?
Ощущения вас подводят, Куриков не втыкал лопату в снег прямо над настилом, раскоп производился по веточкам от края правого оврага, это примерно 2 метра от настила, который находился на краю левого оврага. Смотрите фотографии и рельеф оврага, первоначальный раскоп производился не точно над настилом. Начальный раскоп захватил участок даже несколько метров ниже по течению от настила и буквально ещё 1-2 метра дальше, под снегом уже находились трупы. А с учётом того, что найденные тела за ночь, потоком воды, были смещены ещё на 0,5-1 метр, то выходит, что трупы под снегом находились на краю раскопа настила, чуть ли не под ногами у поисковиков. Так же смотрите воспоминания Аскинадзи, не было там никаких заговоров, всё просто и логично.
« Последнее редактирование: 28.07.18 16:25 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2568 : 28.07.18 15:39 »
Sagitario,
Цитирование
.  Не поверите, но начал было это делать когда Вы его выложили впервые.
Не поверите, но если вы пытаетесь разобраться в конкретной теме, то вначале было бы неплохо изучить фактический материал, основным источником которого является Шура. При том что он не так много пишет и отследить всего его выкладки на форуме в принципе не большая проблема. И увидеть, что конкретно эту схему он публиковал далеко не однократно, в том числе как в этой теме, так и в других
https://taina.li/forum/index.php?topic=7324.msg680384#msg680384

Shura, блин, ну пожалуйста, перестань выкладывать через qip!!! 99% твоих фотографий там "слетают" и становятся недоступными уже через пару недель. Что удивляться, что их никто не видит?

Добавлено позже:
lastochka,
Цитирование
.У меня четкое ощущение ( и не только у меня), что Куриков с Ортюковым дали команду копать место четко над настилом, конкретно воткнув лопату прямо над ним, на высоте 2,5 метров - ПО НАВОДКЕ (знали где копать).
Одна из ошибок дятловедения рассматривать всех людей на перевале, как однородную группу. В принципе понятно, откуда такое повелось - долгое время вся информация действительно шла от однородной группы людей, поисковиков-студентов.
Однако в поисках участвовали совершенно разные "кланы", имеющие скорее всего разную степень осведомленности и возможно цели. Объединять Курикова с Ортюковым - странно. Роль Ортюкова ясна и понятна и вопросов особо не вызывает. Единственное, что он мог знать чуть больше, чем студенты, поскольку чаще имел контакт с представителями других группировок.
Так что давайте Ортюкова отставим. Остаётся Куриков. С ним сложнее, если предполагать, что он из той же "группировки", что Чеглаков и Пашин, которые по сути указали на место палатки. Те группировки "местных".
Но знал ли он при этом место нахождения настила? Скорее всего тоже нет, хотя мог использовать совершенно другие изначальные познания, чтобы предполагать. Те искать его, исходя из другой логики.
Почему нет? Потому что основная идея происходящего была "продолжить поиски во что бы то ни стало" вопреки мнениям группировки свердловских и московских мастеров. Мы не знаем от кого исходила эта установка, мы знаем от кого она точно не исходила. Те а такой ситуации надо предполагать, что кто-то хотел производить видимость активных поисков, зная где лежат тела. В противовес "прекратить поиски совсем". При том что на это шли большие ресурсы как людские, так и финансовые. Кто-то за это как минимум платил и платил большие деньги. И это точно был не Куриков.
Мог ли Куриков представлять третью сторону? Теоретически мог, но она тогда шла бы в противовес интересам как раз власть-имущих (предоставляющих ресурсы), те в противовес "найти". Иначе бы нашли раньше и получили условную медальку. Но если он не заинтересован в раннем обнаружении, то нафиг находить вообще?
 Так что скорее всего реально не знали и действительно просто нашли. Собака нашла.
« Последнее редактирование: 29.07.18 17:10 от Enny »

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2569 : 29.07.18 06:56 »
Оффтоп (текст не по теме)
Не поверите, но если вы пытаетесь разобраться в конкретной теме, то вначале было бы неплохо изучить фактический материал, основным источником которого является Шура.
Вы совсем ужо не поверите, но именно об этом я и написал.
И не где нибудь, а именно в том предложении, что  Вы процитировали перед тем как произнесть суровое назидание за которое, тем не менее, моя Вам непомерная благодарность. Как и за ссылку на более раннюю публикацию данного профиля. https://taina.li/forum/index.php?msg=680384
Случилась она, правда, почти на полгода
позже той о которой писал я,
https://taina.li/forum/index.php?msg=639259
но все равно - спасибо.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 637
  • Благодарностей: 1 693

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2570 : 29.07.18 13:56 »
Мог ли куриков представлять третью сторону? Теоретически мог, но она тогда шла бы в противовес интересам как раз власть-имущих (предоставляющих ресурсы), те в противовес "найти". Иначе бы нашли раньше и получили условную медальку. Но если он не заинтересован в раннем обнаружении, то нафиг находить вообще?
Как все опять сложно,а ведь ситуация очень простая.Москва торопила закрыть дело и для этого нужно было быстрей найти оставшуюся четверку. Эти трупы лежали в самом глубоком по снегу месте и поэтому в марте короткие зонды овраг до земли не прощупывали.Ситуация коренным образом поменялась в конце апреля ,когда стал сильно оседать снег.Все началось с оттаивавших обрывков одежды ,а затем оголились  ВЕРШИНКИ тех срубленных пихточек. Тут любой поисковик насторожится ,а что говорить про "детей тайги " братьев Куриковых.
Их острый взгляд и увидел следы хвойных веточек от этих вершинок прямо вниз к ручью. Никакой конспирологии ,нормальная поисковая ситуация.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: kola64 | megeor | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2571 : 29.07.18 14:21 »
Их острый взгляд и увидел следы хвойных веточек от этих вершинок прямо вниз к ручью. Никакой конспирологии ,нормальная поисковая ситуация.
Ой ли?А может Курикову дали установку трупы не находить до определенного числа?Ну что бы к 9 мая и дню радио и связи?
Цитирование
Вчера, 11/III-59 г. я был в доме приезжих Северной экспедиции. Вечером в дом приезжих зашли 2 человека по национальности манси. Оба одеты по-русски - один в демисезонном пальтом, а другой в полупальто.

Один из них стал что-то писать, а когда кончил писать, то заключил письмо в конверт. Адреса не написал, а передал второму манси.

Еще когда манси писал письмо, то я видел фамилию Курикова. О чем сообщалось в письме я не знаю. Манси сразу ушли.

В коридоре дома приезжих я встретил нашего парторга Коутова (?) и сказал, что были неизвестные для меня манси и что-от писали. Сегодня утром этих манси не встретил.

Фамилию Хатащеева (?) я Коутову (Кортову?) не называл и Хатащеев (?) в доме приезжих в этот день не был, по крайней мере я его не видел.
Дети леса ,возможно,давно определили где искать трупы.


Поблагодарили за сообщение: beloff

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2572 : 29.07.18 16:22 »
По поводу оврага.
Овбщем давно была идея сделать 3D моделирование оврага. За основу были взяты все измерения Шуры и Кана, подобраны фотографии различных ракурсов и скрины с различных видео для оценки местности.
Я вот не могу сказать, что все получилось именно так как задумывалось, но получилось тоже очень здорово. С небольшими неточностями на мой взгляд (угадай какими).
Спасибо огромное ребятам с https://dyatlovpass.com, это их проект.

https://dyatlovpass.com/vasilii-zyadik?lid=1


Поблагодарили за сообщение: axilles666 | beloff | bvv910 | kola64 | Дмитрий Карягин | lastochka | Desty

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2573 : 29.07.18 16:27 »
С небольшими неточностями на мой взгляд (угадай какими).
Люда стояла на коленях на снегу у левого берега и своим локтем подпирала руку Тибо.Посмотрите фото из альбома Мохова.И перечитайте воспоминания Аскинадзи.И Тибо лежал  как шпонка в расщелине,а не так как на схеме."Первый труп мужчины одет штормовую куртку света хаки на руках имеются на левой двое часов марки "Победа" и "Спортивные" часы показывают - победа 38 мин 9го часа, а спортивные 15 минут (дальше не видно, прим. сост.) головы и ног этого трупа не видно, т.к. раскопан не весь труп из под снега."
« Последнее редактирование: 29.07.18 16:36 »


Поблагодарили за сообщение: Светозар

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2574 : 29.07.18 16:39 »
По поводу оврага.
Овбщем давно была идея сделать 3D моделирование оврага. За основу были взяты все измерения Шуры и Кана, подобраны фотографии различных ракурсов и скрины с различных видео для оценки местности.
Я вот не могу сказать, что все получилось именно так как задумывалось, но получилось тоже очень здорово. С небольшими неточностями на мой взгляд (угадай какими).
Спасибо огромное ребятам с https://dyatlovpass.com, это их проект.

https://dyatlovpass.com/vasilii-zyadik?lid=1
Когда так смотришь, не похоже на сползание, вообще никак. Если бы сами сползали, то были бы или рассеяны в нелепых позах, или затор бы образовался, в навал, как из бревен, а так они как то осмысленно лежат.
« Последнее редактирование: 29.07.18 16:46 »

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2575 : 29.07.18 17:23 »
Люда стояла на коленях на снегу у левого берега и своим локтем подпирала руку Тибо.Посмотрите фото из альбома Мохова.И перечитайте воспоминания Аскинадзи.И Тибо лежал  как шпонка в расщелине,а не так как на схеме."Первый труп мужчины одет штормовую куртку света хаки на руках имеются на левой двое часов марки "Победа" и "Спортивные" часы показывают - победа 38 мин 9го часа, а спортивные 15 минут (дальше не видно, прим. сост.) головы и ног этого трупа не видно, т.к. раскопан не весь труп из под снега."
Всё верно, на три D расположение тел указано не правильно, а так же нет привязки к ориентирам, в каком месте ручья находились тела на этой модели не понятно. Размеры так же не выдержаны, всё изображено условно.
« Последнее редактирование: 29.07.18 20:06 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2576 : 29.07.18 17:37 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Думается,что к февралю в ручье снег был и у Люды было ложе из снега.Судя по настилу ложе было см.30.Думается под головой и под коленями.

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2577 : 29.07.18 17:53 »
Когда так смотришь, не похоже на сползание, вообще никак. Если бы сами сползали, то были бы или рассеяны в нелепых позах, или затор бы образовался, в навал, как из бревен, а так они как то осмысленно лежат.
Не похоже. Хотя с расположением тройки я не совсем согласна, их надо смещать вправо - те к левому берегу и "задирать" ноги на склон.

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2578 : 29.07.18 17:55 »
Овбщем давно была идея сделать 3D моделирование оврага. За основу были взяты все измерения Шуры и Кана, подобраны фотографии различных ракурсов и скрины с различных видео для оценки местности.
Вопрос в том, что место гибели четвёрки (по Шуре и КАНу) не соответствует  современным изысканиям.
Или Вы Галя предпочитаете искать под фонарём?


Поблагодарили за сообщение: Светозар

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2579 : 29.07.18 18:08 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Коля лежал приблизительно так.Его ноги придавили Семен с Сашей и поэтому только рука и торс сползли с уступа.

Добавлено позже:
Кто-то вырезал глаза и язык.Телами закрыл русло ручья и перенаправил его на изуродованные лица,что бы списали на воду и следы преступления завуалировать.
« Последнее редактирование: 29.07.18 18:16 »