Факторы, влияющие на группу

[Helga]

Один валенок без пары в палатке.

Один валенок без пары на ноге Слободина.

Вы полагаете, что ей бы отдавали валенок, который пришлось разрезать, чтоб снять с ноги покойника?

[Светозар]

Вы полагаете, что ей бы отдавали валенок, который пришлось разрезать, чтоб снять с ноги покойника?

А разве с ноги Слободина срезали валенок?
С трупа Тибо тоже срезали валенки?
Возможно вы правы, хотя я в этом сомневаюсь

[NERO]

Не понял, что это на левой руке Люды, бурки?

Да вы, батенька, обыкновенный мистификатор. А я-то думаю, что он не представляет доказательств по поводу своих представлений о странности поведения группы.
Теперь все ясно: извините за несправедливо отвешенный мной комплимент, понял и отстал.

Один валенок без пары в палатке.

Один валенок без пары на ноге Слободина.

Но получается, что эти два валенка от разных пар.

Ни у кого не получается, а него - получается. Один валенок вместе с телом последовал в морг, где, по всей видимости, и прекратил свое существование: все вещи дятловцев к тому времени с перевала уже улетели.

[Олег_ВП]

А разве с ноги Слободина срезали валенок?
С трупа Тибо тоже срезали валенки?
Возможно вы правы, хотя я в этом сомневаюсь

Я тоже  впервые слышу о разрезанном валенке. Обычно они легко снимаются с ноги.

Добавлено позже:

... Один валенок вместе с телом последовал в морг, где, по всей видимости, и прекратил свое существование: все вещи дятловцев к тому времени с перевала уже улетели.

Где  это написано?

[Светозар]

Да вы, батенька, обыкновенный мистификатор. А я-то думаю, что он не представляет доказательств по поводу своих представлений о странности поведения группы.
Теперь все ясно: извините за несправедливо отвешенный мной комплимент, понял и отстал.Ни у кого не получается, а него - получается. Один валенок вместе с телом последовал в морг, где, по всей видимости, и прекратил свое существование: все вещи дятловцев к тому времени с перевала уже улетели.

Интересно, вы знаете, что одето на руки трупа Дубининой? Так поделитесь этой информацией. Я вижу на фото, что на руках трупа находятся бурки, так что же в действительности это? бурки, рукава, или что-то другое?

NERO

все вещи дятловцев к тому времени с перевала уже улетели.

Причём тут это?  Явно не в тему.

Олег_ВП

Я тоже  впервые слышу о разрезанном валенке. Обычно они легко снимаются с ноги.

Где  это написано?

Возможно Helga права, валенок срезали и выкинули, и всё же смотрим даты:

Радиограмма;
Принял Сысоев 05.03
... На половине участка между Колмогоровой и Дятловым найден пятый труп под слоем снега 15см. это Рустем Слободин одет тепло на голове лыжный колпак одет свитер чёрный бумажный брюки кальсоны три пары носков на одной ноге чёрный валенок...

АКТ №5 СУДЕБНО-МЕДЕЦИНСКОГО ИСЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА СЛОБОДИНА Рустема Владимировича 23 года 8 марта 1959 года.
... на правой ноге чёрный валенок...

Протокол опознания вещей.
...8.Один валенок.
7. 04. 59. Иванов (подпись)

Радиограмма: 05.03
Акт № 5 СМИ:8 марта 1959 года.
Протокол опознания вещей:7. 04. 59.

Акт СМИ был проведён позже опознания вещей, поэтому есть большая вероятность, что именно этот валенок был возвращён его матери.

А вот то, что валенок разрезали в морге и выкинули, можно только предполагать.

[Олег_ВП]

Акт СМИ был проведён позже опознания вещей, поэтому есть большая вероятность, что именно этот валенок был возвращён его матери.
А вот то, что валенок разрезали в морге и выкинули, можно только предполагать.

Нет логики ,  если рассматривать ситуацию в свете крайне высокой тщательности поиска улик на месте трагедии.
Следователь обязательно снимет  все валенки,  чтобы проверить полость на вопрос наличия там тайных  закладок , писем итп.

[Светозар]

Нет логики ,  если рассматривать ситуацию в свете крайне высокой тщательности поиска улик на месте трагедии.
Следователь обязательно снимет  все валенки,  чтобы проверить полость на вопрос наличия там тайных  закладок , писем итп.

Вы не поверите, но даже не был составлен акт обнаружения трупа Слободина. Какие ещё закладки, вы почитайте кто и как составлял протоколы?! Абсолютная безответственность, всё для галочки. Труп Слободина на вертолёте был отправлен  прямиком в морг. Следователь даже не удосужился предварительно осмотреть труп и составить протокол. Вы очевидно не понимаете кто и как вёл УД?! Следователи только ещё больше всё запутали.

[Аскер]

Вы не поверите, но даже не был составлен акт обнаружения трупа Слободина.

Или был составлен но остался там же где постановление Прокуратуры области о проведении его экспертизы от 7 марта.

[Олег_ВП]

Вы не поверите, но даже не был составлен акт обнаружения трупа Слободина. Какие ещё закладки, вы почитайте кто и как составлял протоколы?! Абсолютная безответственность, всё для галочки. Труп Слободина на вертолёте был отправлен  прямиком в морг. Следователь даже не удосужился предварительно осмотреть труп и составить протокол. Вы очевидно не понимаете кто и как вёл УД?! Следователи только ещё больше всё запутали.

Зато следствие крайне тщательно и аккуратно перлюстрировало  все дневники и фотопленки , не оставив  нам ни одного сомнительного факта.
К тому же  , нарочитая не_любознательность следователя была отмечена  участниками  официальных поисков, а это может говорить лишь о том, что была проведена превентивная фаза секретных поисков.
Есть небрежность и небрежность.

[Светозар]

Зато следствие крайне тщательно и аккуратно перлюстрировало  все дневники и фотопленки , не оставив  нам ни одного сомнительного факта.
К тому же  , нарочитая не_любознательность следователя была отмечена  участниками  официальных поисков, а это может говорить лишь о том, что была проведена превентивная фаза секретных поисков.
Есть небрежность и небрежность.

Косноязычие Темпалова в протоколах нельзя назвать проведением превентивной фазы секретных поисков. Темпалов левую руку от правой руки Тибо отличить не мог и левую ногу от правой ноги Люды. Это сам по себе такой человек.

[NERO]

Оффтоп (текст не по теме)

Ну вот, приплыли. Можно, видимо, поздравить автора темы с успешным финалом. Все теперь ясно. Осталось голоснуть за кол-во факторов.
      Видимо, все же за три: 
- разрезанный валенок;
- бурка на руке;
- косноязычие Темпалова.
      Идем дальше.

[Олег_ВП]

Косноязычие Темпалова в протоколах нельзя назвать проведением превентивной фазы секретных поисков. Темпалов левую руку от правой руки Тибо отличить не мог и левую ногу от правой ноги Люды. Это сам по себе такой человек.

а) Следствие должен  был вести  профессиональный следователь , а не прокурор Ивделя Темпалов.
б) Коротаев работал следователем Ивдельской прокураторы с 12 августа 1958 года. Почему он не принимал участие в расследовании?
 

[KUK]

Вы не поверите, но даже не был составлен акт обнаружения трупа Слободина.

Или был составлен но остался там же где постановление Прокуратуры области о проведении его экспертизы от 7 марта.

Есть только это: http://taina.li/forum/index.php?msg=416942

[Светозар]

KUK

Прот.№1   начало (черновик)                            В деле нет. Где он?
Обнаружения  трупа Слободина из  гр.туристов УПИ (рук.Дятлов)
Выс.1079     6.03.59.
Масленников Е.П., Власов  Иван Алексеевич (Ивдель, Механошина, 20), Верховский Сергей Антонович (Ивдель, Красноармейская,  52б), Баскин Семен Борисович (Москва, И-51(?), Малокаретная 3, кв.1)
подписи есть подлинные, а самого акта нет.

На сколько я помню, этот протокол писал Маслеников на перевале, а не следователь Темпалов или Иванов. (Очевидно по просьбе следователей, чтобы его заполнили задним числом, но он так и не был заполнен). Поэтому протоколом его назвать нельзя и он не попал в УД. Или я ошибаюсь?

Добавлено позже:
NERO

Да вы, батенька, обыкновенный мистификатор. А я-то думаю, что он не представляет доказательств по поводу своих представлений о странности поведения группы.
Теперь все ясно: извините за несправедливо отвешенный мной комплимент, понял и отстал.

Настил где находился, в ручье? в ручье!
Где строили укрытие, в ручье? в ручье!
Тела четвёрки где находились, в ручье? в ручье!
Где находились носки? один обгорелый носок рядом с костром, (Кривонищенко под кедром; ...на левой одет порванный коричневый носок идентичный обнаруженному полусгоревшему у костра...)
Стельки лежали на груди под одеждой у Слободина, две с половиной пары под кедром, один носок находился в кармане Слободина (судя по всему это носок от бес парного носка под кедром, данный факт указывает на переодевания носков под кедром, сушка носков над костром, замена мокрых носков на сухие.
(1-Слободин снимал одежду с трупов Дорошенко и Кривонищенко),
(2 - Слободин помогал срезать одежду с трупов),
(3 - Слободин присутствовал при снятии одежды с трупов),
В любом случае Слободин погиб позже Дорошенко и Кривонищенко.
Цель разрезания одежды, брюк и свитера на пополам? Наматывание на ноги (текстиль на ноге Дубининой)!
Под кедром рядом с костром рубашка-ковбойка, полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета - думаю снят с головы Дорошенко;

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Банная кожа на ногах Слободина была? была! То, что ноги Слободина были потными это ничем не подтверждённая догма - предположение и не более того. Можно об этом говорить если на обеих ногах Слободина была бы обувь.
(Слободин снял валенок с трупа)
В условиях нехватке одежды и замерзания участников группы, вещи на настиле лежали? лежали! 
Ноги в костёр засовывали? Обожженные носки были? были! Ожоги ног были? были!
В совокупности это прямые и косвенные доказательства того, что часть группы замочила ноги в ручье. Поэтому могла возникнуть такая, на первый взгляд, нелепая чехарда с одеждой. А так же ускорить гибель Юрь под кедром, они получили такие обморожения, что костёр под кедром их уже не мог спасти.
И то, что вы, по каким-то своим собственным предубеждениям, не желаете это воспринимать, не отменит эти существующие факты.

[Олег_ВП]

1. Банная кожа на ногах Слободина была? была! То, что ноги Слободина были потными это ничем не подтверждённая догма - предположение и не более того. Можно об этом говорить если на обеих ногах Слободина была бы обувь.
2. В условиях нехватке одежды и замерзания участников группы, вещи на настиле лежали? лежали! 
Ноги в костёр засовывали? Обожженные носки были? были! Ожоги ног были? были!
В совокупности это прямые и косвенные доказательства того, что часть группы замочила ноги в ручье. Поэтому могла возникнуть такая, на первый взгляд, нелепая чехарда с одеждой. А так же ускорить гибель Юрь под кедром, они получили такие обморожения, что костёр под кедром их уже не мог спасти.
3. И то, что вы, по каким-то своим собственным предубеждениям, не желаете это воспринимать, не отменит эти существующие факты.

1. Если долго ходить в валенках по  заснеженному лесу,  то снег неизбежно  попадает в валенки. Нога быстро становится мокрой. Банная кожа  Слободина вполне  логична , если он после получения травмы ,  долго не мог выйти к палате , блуждая по лесу.
2. Мы часто попадались в тайге  зимой с мокрыми ногами , но никому никогда не приходило в голову сушить ноги в костре.
 Обычно перед костром  ставится ряд вешек , на них одевают носки  и обувь. А ноги переобувают в сухое, или заматывают сухой одеждой, или просто сидят в спальниках и ждут , пока  одежда высохнет.
3. Вы сами ноги в костер  сунете ?

[Светозар]

Олег_ВП

1. Если долго ходить в валенках по  заснеженному лесу,  то снег неизбежно  попадает в валенки. Нога быстро становится мокрой. Банная кожа  Слободина вполне  логична , если он после получения травмы ,  долго не мог выйти к палате , блуждая по лесу.

Уважаемый Олег, это ваши фантазии, давай-те по фактам. Один валенок на правой ноге, банная кожа на обеих ногах.

2. Мы часто попадались в тайге  зимой с мокрыми ногами , но никому никогда не приходило в голову сушить ноги в костре.
 Обычно перед костром  ставится ряд вешек , на них одевают носки  и обувь. А ноги переобувают в сухое, или заматывают сухой одеждой, или просто сидят в спальниках и ждут , пока  одежда высохнет.
3. Вы сами ноги в костер  сунете?

Опять таки, по фактам, обожённый носок на ноге, полусгоревший носок рядом с костром, ожог ноги.
Если строить какие-то предположения, то пожалуйста исходите из существующих фактов, в противном случае, это уже будут не предположения, а фантазии и наш с вами диалог превратится в бесплодный диспут не о чём.

[Олег_ВП]

1.  давай-те по фактам. Один валенок на правой ноге, банная кожа на обеих ногах.
2. Опять таки, по фактам, обожённый носок на ноге, полусгоревший носок рядом с костром, ожог ноги.
3. Если строить какие-то предположения, то пожалуйста исходите из существующих фактов, в противном случае, это уже будут не предположения,

1. Травмированный Слободин  долго шел по лесу в сумерках .  Оврагов там немало . Потерял в овраге валенок. Наклоняться  и искать этот валенок, роясь в глубоком снегу  , -  с его травмой   это нереально. Дальше пошел в одном валенке.
2. Это уже после того , как упал и не шевелился. Поднялся ветер и горящий уголь просто закатился к ноге, как к подветренной ловушке. Обычно так вещи и обгорают  у костра.
3. Вы себе не отказываете в праве строить какие-то логичные  предположения в рамках реалий. Почему  нельзя  оппонентам ?

[Аскер]

На сколько я помню, этот протокол писал Маслеников на перевале, а не следователь Темпалов или Иванов. (Очевидно по просьбе следователей, чтобы его заполнили задним числом

Это совсем не очевидно.

[Светозар]

Олег_ВП

3.Вы себе не отказываете в праве строить какие-то логичные  предположения в рамках реалий. Почему  нельзя  оппонентам ?

Вы уж извините, но я сопоставляю факты, например бес парный носок в кармане Слободина, бес парный носок под кедром. Сопоставление как носков от одной пары. 
Ложе мертвеца под Слободиным. Динамическая поза Слободина, как человека бегущего по глубокому снегу. Черепно мозговая травма -

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Не шол, а бежал, потерял сознание прямо на бегу, рухнул в снег и замёрз не приходя в сознание.
Чувствуете разницу?!

Если долго ходить в валенках по  заснеженному лесу,  то снег неизбежно  попадает в валенки. Нога быстро становится мокрой. Банная кожа  Слободина вполне  логична , если он после получения травмы, долго не мог выйти к палате , блуждая по лес...
Потыкался и снова пошел наугад, но уже в одном валенке

Долго блуждал по лесу? Наугад? он находился на одной прямой Палатка- Кедр, так же как Колмогорова и Дятлов. Направление движения целенаправленное и осмысленное - к палатке.

Добавлено позже:

Это совсем не очевидно.

В день обнаружения Слободина следователей на перевале не было.
Вы думаете, что Маслеников сам проявил инициативу без ведома Темпалова и Иванова? С какой стати он бы взял на себя ответственность составлять протокол если он в этом не компетентен?

[Slalom]

У Светозара с логикой проблемы. Видит то что хочется .
Океан , идёт корабль . Капитан это Закон . Хочет женит
или констатирует смерть .
Вот и на перевале . Нет прокурора , следователя .
Давайте все домой поедем . Типа начальства нет .
Нашли тела , посмотрели и хватит .
Вот через недельку другую , если они найдут время - продолжим .

Логика ( по Светозару ) железная .

Тайна ГД и нам тут делать нечо .
Вот прийдут прокурор , следователь и тогда
Под их чутким руководством .. 

Другие Светозары тему открыли . Напишем говорят
письмо Президенту , депутатам . Пусть поиск организуют .
Типа . - Сами мы не местные , от поезда отстали .
Руки не из того места растут . Головой ушибленные
и характером слабы .

Обожаю таких ребят . Скуку  развеить , поржать
читая -  всегда приятно .

Ваш любитель юмористов Игорена

[Светозар]

У Светозара с логикой проблемы.

У вас её вообще нет.

[Олег_ВП]

1. бес парный носок в кармане Слободина, бес парный носок под кедром. Сопоставление как носков от одной пары. 
2.  Ложе мертвеца под Слободиным. Динамическая поза Слободина, как человека бегущего по глубокому снегу. Черепно мозговая травма 
3.  Не шол, а бежал, потерял сознание прямо на бегу, рухнул в снег и замёрз не приходя в сознание. Чувствуете разницу?!
Долго блуждал по лесу? Наугад? он находился на одной прямой Палатка- Кедр, так же как Колмогорова и Дятлов. Направление движения целенаправленное и осмысленное - к палатке.
4. Вы думаете, что Маслеников сам проявил инициативу без ведома Темпалова и Иванова? С какой стати он бы взял на себя ответственность составлять протокол если он в этом не компетентен?

1. Сужу по своему опыту. В дебрях  брожу с 1982 и по сей день. В тайге туристы особо не следят за парностью носков. Утром могут одеть любые которые налезут.
2. На что  это влияет ?  По их  позам для меня пока  очевидно , что шли в пургу. Там динамика движения меняется. Она характерна. Таких же страдальцев иногда  находят после пурги  и в наше время.  Так же непонятно для чего Вы отметили  ложе трупа".
3. Бежать с травмой черепа не станет. Будет медленно передвигаться , с потерей ориентации. Скорее всего от месте схватки в ручье пошел напрямик вверх в лес. И не к палатке, а  чтобы просто уйти от опасности.
4. Привлекали тех ,  кто гарантированно ничего лишнего не ляпнет.  Причем , то что не было профессионального следователя ,  показало что всё необходимое превентивное высокопрофессиональное следствие уже было проведено до 20 чисел.

[Helga]

Травмированный Слободин  долго шел по лесу в сумерках .  Оврагов там немало . Потерял в овраге валенок.

Валенок с ноги потерять можно.
 Но нельзя потерять валенок с ноги, обутой в четыре носка!
Трение в паре войлок- шерсть ручной вязки в десяток раз выше чем в паре - тело человека -шерсть ручной вязки, проще говоря - в ста случаях из ста - валенок снялся бы с носком/носками  вместе. А с четырёх носков - не снялся бы сам по себе никогда!

 Да, и оврагов там не так, что бы  очень много.

бес парный носок

Не шол, а бежал,

Светозар,    что русский язык плохого лично вам сделал?

[Григорий Комаров]

Косноязычие Темпалова

Как там, в известной басне? Ай, Моська...

[Сергани]

Да, и оврагов там не так, что бы  очень много

Да и леса, по которому можно долго в сумерках ходить, там тоже не так, чтобы очень много. Если только на месте топтаться...

[Олег_ВП]

1. Валенок с ноги потерять можно.
 Но нельзя потерять валенок с ноги, обутой в четыре носка!
Трение в паре войлок- шерсть ручной вязки в десяток раз выше чем в паре - тело человека -шерсть ручной вязки, проще говоря - в ста случаях из ста - валенок снялся бы с носком/носками  вместе. А с четырёх носков - не снялся бы сам по себе никогда!
2.  Да, и оврагов там не так, что бы  очень много.

1.  Ну вот не факт. У меня как раз с носка и слетали. Пишу о том , что сам испытывал и не раз.
Вы упускаете два момента
а) Размер валенка ? Обычно он такой  , чтобы даже с носком было несложно одеть и снять.
б) Движение по снежному лесу  набивает внутрь валенка снег.  При долгом движении  снега набивается  немало.  Там внутри, между валенком и носком, происходит  частичное обледенение.
 Потому валенок слетает вполне легко. Приходится  периодически останавливаться и вытряхивать ледышки.
2. В десятка два  заснеженных оврагов  на километре Вы попадёте в 90%  лесов  РФ. А уж  на Приполярном Урале я побродил  изрядно. Нет там парковых участков.

[NERO]

А уж  на Приполярном Урале

На Северном Урале, дружище, на Северном.
Ваш собственный опыт хождения где бы то ни было не имеет ровным счетом никакого значения с точки зрения того, какие факторы влияли на группу.
      И причем здесь валенок как таковой ваще? С подачи ув.Helga?  Допустим.  Родители Рустема опознали его одинокий валенок, который остался в палатке. Второй обнаружен на нем. Что выясняем?
      А вот с точки зрения опыта хождения по снегам очень полезно узнать ваше мнение: поперлись бы вы вверх по склону в одном валенке, или предпочли идти в носках, учитывая необходимость скорейшего достижения палатки?

[Helga]

У меня как раз с носка и слетали.

Какого? Шерстяного-вязанного? Или х/б , а то и эластика? Или вообще (ой!) с колготок?
Детство пробегала в валенках, если что и всё хорошо помнится, начиная с клича "штаны на валенки".

У Рустика ЧЕ-ТЫ-РЕ носка впихнуты в валенок, ему самому разуться наверное целое дело было.
 Не мог он в снегах валенок утопить, это не сапог в болоте!

Добавлено позже:

И причем здесь валенок как таковой ваще? С подачи ув.Helga?

 Это товарищи ещё одну пару валенок придумали

[Олег_ВП]

1. причем здесь валенок как таковой ваще? С подачи ув.Helga?  Допустим.  Родители Рустема опознали его одинокий валенок, который остался в палатке. Второй обнаружен на нем. Что выясняем?
2.  А вот с точки зрения опыта хождения по снегам очень полезно узнать ваше мнение: поперлись бы вы вверх по склону в одном валенке, или предпочли идти в носках, учитывая необходимость скорейшего достижения палатки?

1. Речь шла о противоречии . "Банная" кожа на обеих ногах Рустема  и отсутствие валенка на одной. Предположили  что он предварительно  долго шел тяжелым маршрутом по лесу . Внутрь попадал снег. Таял.  Итп.\
 В одном из оврагов мог потерять валенок.  Найти его  где-то  в снегу,  с трещиной в черепе  , при сумерках будет оч затруднительно, особенно если Слободин уходил от некой серьезной опасности в ручье.
 2. Вопрос раздваивается на два подвопроса.
а)  изначально палатка стояла недалеко от кедра, в месте удобном для ночевки
б)  некие  посторонние силы  заставили  поставить палатку на самом продуваемом месте перевала 
В первом случае Слободин будет уходить от опасности,  двигаясь  по лесу вверх от ручья , с целью последующего  возврата к палатке .
Во втором будет пытаться  искать тех,  кто остался на свободе  в живых ,  но вне палатки.
Идти в одном валенке  и носках вполне можно. Просто усилия перешагивания  ( и иного преодоления препятствий ) будут смещены на ту  ногу, которая  в валенке.

Добавлено позже:

1. Какого? Шерстяного-вязанного? Или х/б , а то и эластика? Или вообще (ой!) с колготок?
Детство пробегала в валенках, если что и всё хорошо помнится, начиная с клича "штаны на валенки".
У Рустика ЧЕ-ТЫ-РЕ носка впихнуты в валенок, ему самому разуться наверное целое дело было.
2. Не мог он в снегах валенок утопить, это не сапог в болоте!

1. Четыре носка  одевать , это  крайне затруднительное занятие само по себе.    Так делают  иногда  в реале , но  лишь при резком несоответствии размера ноги и валенка. Обычно меньше левая нога . Хотя, у кого как.
В рекомендациях явный совет брать валенки намного  большего размера.
Если  Рустем одел 4 носка,  значит собрался далеко идти ( моя версия ,  к Лозьве ). Так меньше хлюпает нога.

2. Если  валенок слетел в сумерках , с  учетом травмы  черепа и  цейтнота опасности , то искать валенок Рустем не будут . И никто в его положении  не будет.

[NERO]

Идти в одном валенке  и носках вполне можно. Просто усилия перешагивания  ( и иного преодоления препятствий ) будут смещены на ту  ногу, которая  в валенке.

Вопрос звучал не о возможности передвижения, как таковой:

поперлись бы вы вверх по склону в одном валенке, или предпочли идти в носках, учитывая необходимость скорейшего достижения палатки?