Факторы, влияющие на группу

[Олег_ВП]

1.Возможно ожог мог появиться сразу после его смерти, но как тогда объяснить отёк и лопнувшую кожу?   
2. Допустим, но валенок был на одной ноге, каким образом вторая нога оказалась мокрой?

1. Эти тонкости  лучше у судебных медиков выяснять.  На мой взгляд , время ухода в неадекватность при замерзании примерно 15-20  минут. В нашем случае было именно так.
Один  из вариантов -> После того как сознание  стало  спутанным,   Кривонищенко мог просто ходить по костру.
2. Получить трещину Слободин  мог днем ( я полагаю время около 14-15  часов дня) ,  а выйти  в зону видимости  палатки  мог уже в сумерках ( думаю было 19-20 вечера ).
Потерять валенок, в одном из массы лесных оврагов,  в сумерках очень легко,  а вот найти его там  с учетом трещины в черепе  - совсем  непросто.
Потыкался и снова пошел наугад, но уже в одном валенке.

Добавлено позже:

Не скучно живете... но зависти нет, не подумайте.

Клиническая картина чаще всего достаточно явная. Поражаются черепно-мозговые нервы. Наблюдается кровотечение из ушей, рта и носа. Также выделяется черепно-спинальная жидкость. Когда трещина локализуется в задней черепной ямке, страдают глазодвигательные, отводящий, слуховой и лицевой нервы.
http://bezperelomov.com/cherep/treshhina-v-cherepe.html

Врачи утверждали ,  что глаза трудно сфокусировать,    а из-за повреждения  слухового нерва ( там у человека  важная часть вестибулярного  аппарата )  теряется адекватная  ориентация в пространстве.
 

[Andrumed]

Насколько помнится, если я не ошибаюсь, трещину в черепе у Р. Слободина Б.А. Возрожденный расценил как посметные изменения, т.к. в области этого повреждения не было кровоизлияния.

[Аскер]

Насколько помнится, если я не ошибаюсь, трещину в черепе у Р. Слободина Б.А. Возрожденный расценил как посметные изменения, т.к. в области этого повреждения не было кровоизлияния.

Его на эту тему конкретно не спрашивали. А мнения есть и другие.

http://taina.li/forum/index.php?topic=3849.msg203841#msg203841

http://taina.li/forum/index.php?msg=204000

[Олег_ВП]

Насколько помнится, если я не ошибаюсь, трещину в черепе у Р. Слободина Б.А. Возрожденный расценил как посметные изменения, т.к. в области этого повреждения не было кровоизлияния.

Разумеется  Возрожденному   виднее .
Вот его данные :
  Кроме того, судебный медик в своём акте описал следующие существенные детали, немаловажны для понимания случившегося с Рустемом Слободиным :
        - кости основания черепа целы;
        - отсутствие ярко выраженного кровоизлияния в подмозговые оболочки;
        - наличие синюшно-красноватых трупных пятен на задней поверхности шеи, туловища и конечностей.
     Понимая, что описанные им травмы весьма серьёзны, Возрождённый особо указал: " Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она, несомненно, вызвала состояние кратковременного оглушения Слободина и способствовала быстрейшему замерзанию Слободина. С учётом вышеуказанных телесных повреждений Слободин в первые часы с момента их причинения мог передвигаться и ползти". И вывел итоговое заключение : "(...) смерть Слободина наступила в результате его замерзания".

+

 Тяжелыми травмами считаются переломы лобной кости. Обычно это происходит при ударе. В таком случае в лобовой области возникает сильная головная боль. При этом почти всегда происходит ушиб или сотрясение головного мозга. Переломы лобной кости проявляют себя такими признаками, как выраженная подкожная гематома в лобовой области, деформация, головная боль, тошнота, рвота, головокружение, нарушение зрения, потеря сознания.

Речь о том, что по мнению врача,  Слободин смог самостоятельно передвигаться.

[Vietnamka]

Насколько помнится, если я не ошибаюсь, трещину в черепе у Р. Слободина Б.А. Возрожденный расценил как посметные изменения, т.к. в области этого повреждения не было кровоизлияния.

Лобная - прижизненная. Растрескивание швов - посмертное. Там есть внутричерепная гематома и кровоизлияние в пирамидку.

[Andrumed]

Лобная - прижизненная. Растрескивание швов - посмертное. Там есть внутричерепная гематома и кровоизлияние в пирамидку.

Уважаемая Vietnamka, большое спасибо за информацию и подробный анализ травм Р. Слободина в соответствующем разделе! Я что-то акцентиррвался на швах, пардон муа! 

[Сергани]

засовывание ног в костёр и получение ожогов II – III степени и при этом брошенные носки под кедром, рубашка, остатки шерстяного носка в костре, носок в кармане, стельки на груди, разрезанные брюки и свитер на пополам и брошенные на пол пути от кедра к оврагу, вещи на настиле

У Вас есть доказательства или подтверждения, что всё это - "засовывание ног в костер", "свитер на пополам", "разрезанные брюки" и  выброшенные вещи - проделали туристы ГД?
Или просто понесло?

Добавлено позже:

Тут на форуме где-то есть

Исчерпывающе убедительно.

Одеты были по разному.К тому же  мы в кузов машины  сели  намного позже, чем тот рабочий

То есть, не чудо? Есть объяснение, есть очевидные причины и условия. Так?

Потому что  не стоит искать смысл в явно бессмысленных действиях

Вы диагнозы ставите на каком основании? У Вас таки есть на это полномочия?

[Олег_ВП]

1. У Вас есть доказательства или подтверждения, что всё это - "засовывание ног в костер", "свитер на пополам", "разрезанные брюки" и  выброшенные вещи - проделали туристы ГД?
2. То есть, не чудо? Есть объяснение, есть очевидные причины и условия. Так?
3. Вы диагнозы ставите на каком основании? У Вас таки есть на это полномочия?

1. В целом , это укладывается в общую картину бессмысленности  действий, при спутанном сознании замерзающего человека. 
2.  Да. И в моём случае ситуация  была схожая  с той, в которую попали туристы,  в условиях  резкого падения  температуры. 
3. На форуме не ставят диагнозов. Форум обсуждает возможные версии . Для этой цели каждый участник волен выбирать разумные аргументы,  с целью их обсуждения.

[Сергани]

В целом , это укладывается в общую картину бессмысленности  действий, при спутанном сознании замерзающего человека

И Вы действительно не понимаете, что  "в общую картину бессмысленности  действий, при спутанном сознании замерзающего человека" укладывается только Ваше представление о действиях ГД? Умозрительное представление не имеющее никаких подтверждений в целом и противоречащее само себе в частностях.

Да. И в моём случае ситуация  была схожая  с той, в которую попали туристы,  в условиях  резкого падения  температуры

Но у Вас хватило опыта, ума, навыков, стойкости и выносливости, чтобы выжить. В ситуации, в которой туристы ГД сошли с ума, разделись, выбросили, сожгли и испортили свои вещи, а потом беспомощно замерзли.
Так?

Для этой цели каждый участник волен выбирать разумные аргументы

Если понимаете - почему не делаете так? Какие у Вас есть аргументы, подтверждающие, что туристы ГД потеряли рассудок и совершали бессмысленные и вредные для себя действия?
Будьте добры. Аргументы.

[Олег_ВП]

1. И Вы действительно не понимаете, что  "в общую картину бессмысленности  действий, при спутанном сознании замерзающего человека" укладывается только Ваше представление о действиях ГД? Умозрительное представление не имеющее никаких подтверждений в целом и противоречащее само себе в частностях.
2. Но у Вас хватило опыта, ума, навыков, стойкости и выносливости, чтобы выжить. В ситуации, в которой туристы ГД сошли с ума, разделись, выбросили, сожгли и испортили свои вещи, а потом беспомощно замерзли.
Так?
3. Если понимаете - почему не делаете так? Какие у Вас есть аргументы, подтверждающие, что туристы ГД потеряли рассудок и совершали бессмысленные и вредные для себя действия?
Будьте добры. Аргументы.

1.  Не понимаю. Поясните ,  по какой причине , на Ваш взгляд , будет отсутствие высокой вероятности неосознанных действий туристов  при замерзании?
2. Мы сели в кузов грузовой  машины,  проезжавшей мимо. Было -40 .  Там уже находился рабочий с прииска.  Вел себя вполне нормально, но  одет был слабо. Минут через 20  в дороге начал вести себя странновато.
Ещё минут через 10 начал раздеваться , срывая пальто с целью согреть нас. Какие  ещё подробности Вас интересуют ? Парень выжил. Перетащили его  в кабину , а через 15 минут уже были у врача , ибо были недалеко от поселка.
3. Низкие температуры . Циркуляция крови  в мозг становиться недостаточной. Тут много раз обсуждали  биофизику замерзания человека. 

[Светозар]

Сергани

У Вас есть доказательства или подтверждения, что всё это - "засовывание ног в костер", "свитер на пополам", "разрезанные брюки" и  выброшенные вещи - проделали туристы ГД?
Или просто понесло?

Да есть! Например половина свитера, которая была намотанная на ногу Дубининой.

А так же материалы УД:
------------------------------------------------------------------------------------
ПОСТАНОВЛЕНИЕ О ПРЕКРАЩЕНИИ ДЕЛА.
УТВЕРЖДАЮ: ПРОКУРОР СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ III КЛАССА (Н. КЛИНОВ) 28 мая 1959 года

... Ни в палатке, ни вблизи нее не было обнаружено следов борьбы или присутствия других людей...

4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова. На трупах, а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко - брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко.

Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты.

... Произведенным расследованием не установлено присутствия I или 2 февраля 1959 г. в районе высоты "1079" других людей, кроме группы туристов Дятлова...

... Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии...

Уголовное дело о гибели группы туристов дальнейшим производством прекратить.

ПРОКУРОР КРИМИНАЛИСТ МЛ. СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ (ИВАНОВ)

СОГЛАСЕН: НАЧАЛЬНИК СЛЕДСТВЕННОГО ОТДЕЛА СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ (ЛУКИН)
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Несёт вас с криминальной хиромантией, причём конкретно несёт.
Это ваши личные умозрительные представления не имеют никаких подтверждений.

[Сергани]

Поясните ,  по какой причине , на Ваш взгляд , будет отсутствие высокой вероятности неосознанных действий туристов  при замерзании?

Охотно поясню.
На мой взгляд (и взнюх тоже) говорить о замерзании людей - в привычных для них условиях, имеющих все необходимые средства для существования и опыт использования этих средств - можно разве что при отсутствии осознанности своих слов.
Бомж на новогодней улице за такое время не только не замерзнет, но даже протрезветь не успеет.

Мы сели в кузов грузовой  машины,  проезжавшей мимо

Вы ж давеча говорили о схожести вашей ситуации с ситуацией, в которой оказались туристы ГД. Где тут смотреть, чтобы увидеть схожесть?

Какие  ещё подробности Вас интересуют ?

А с чего Вы решили, что меня это вообще интересовало? Но чтоб два раза не вставать, раз уж все равно понеслось, спрошу: сколько тот попутчик употребил перед выходом? Приблизительно.

Добавлено позже:

Да есть! Например половина свитера, которая была намотанная на ногу Дубининой.

О как! И как же половина свитера, которая была намотанная на ногу Дубининой, подтверждает Ваши умозаключения?

Добавлено позже:

А так же материалы УД ... Ни в палатке, ни вблизи нее не было обнаружено следов борьбы или присутствия других людей...

Это не материал УД. Это запись толковища рассуждения случайно оказавшегося кстати сабжа.
 

Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии

Что, в самом деле?! Неужели действительно есть те, кто на этом форуме не боится подписываться за эту, я извиняюсь за выражение, цитату? Глазам не верю. Хотя приходится.
Значит, наружных телесных повреждений не было?
И заключение смэ во внимание таки принято?
Удивительный ахтунг...

[Helga]

Потерять валенок, в одном из массы лесных оврагов,  в сумерках очень легко,  а вот найти его там  с учетом трещины в черепе  - совсем  непросто.

Он был в палатке

[Светозар]

Он был в палатке

Повторюсь; МНОГОУВАЖАЕМАЯ Helga, как на счёт моей просьбы с фото Дубининой в ручье? Не могу найти фотографию такого хорошего качества, а очень нужно. Дайте хотя бы ссылку на это фото.
Если у вас нет таких данных, то очень жаль, извините за беспокойство. 

[Олег_ВП]

 

1. ... говорить о замерзании людей - в привычных для них условиях, имеющих все необходимые средства для существования и опыт использования этих средств - можно разве что при отсутствии осознанности своих слов.
2.   Вы ж давеча говорили о схожести вашей ситуации с ситуацией, в которой оказались туристы ГД. Где тут смотреть, чтобы увидеть схожесть?

1. Несмотря на всю их опытность , туристы все-таки замерзли.  Значит к тому времени  у костра уже не было необходимых  условий , для того чтобы согреться.
 Например,  ветер типа Сарма, или Бора  развивается так стремительно , что ни уйти , ни согреться люди просто не успевают.  А именно такой силы ветер там фиксировали  современные исследователи, причем неоднократно. Есть видео.
2. В кузове грузовой  машины, двигающейся при -40 мороза , условия примерно те же.

Добавлено позже:

Он был в палатке

Это ни о чем не говорит  , пока точно не доказано, кто и когда поставил палатку на таком  смертельно опасном месте.
Вы уж точно там не согласитесь ночевать.

[Helga]

Это ни о чем не говорит  , пока точно не доказано, кто и когда поставил палатку на таком  смертельно опасном месте.
Вы уж точно там не согласитесь ночевать.

ВАЛЕНОК найден в палатке!

Добавлено позже:

[Сергани]

Несмотря на всю их опытность , туристы все-таки замерзли.  Значит к тому времени  у костра уже не было необходимых  условий , для того чтобы согреться.

Все мы когда-нибудь умрем. По крайней мере, я - точно. Но это не значит, что сейчас и здесь у моего костра чего-то не хватает. И раз уж заговорили о костре: каких же необходимых, к примеру, условий не было у костра и к какому такому - "тому" - времени?

В кузове грузовой  машины, двигающейся при -40 мороза , условия примерно те же.

Да, главное, что биофизика была одинаковой. Так что же там было с градусами внутри попутчика?

[Midved]

... каких же необходимых, к примеру, условий не было у костра и к какому такому - "тому" - времени?

Уважаемый Сергани !
Вы слишком эмоциональны и зациклены на своей версии, подгоняя под нее все имеющиеся и неимеющиеся факты.
Почитайте для начала темы с версиями, уже накопленные на форуме за много лет до вашего прихода сюда. Например тему Двое у костра. Только читайте с самого начала. Тогда на протяжении темы (как может и других тем) вам обязательно встретятся идеи подобные вашим, а так же возможно ответы на ваши вопросы каких условий не было и к какому времени.
У вас сейчас период бурной активности, вы думаете что уже достаточно изучили все материалы дела и вам открылась истина. Все было именно так, как это сейчас вам представляется. Не обольщайтесь, была уже масса версий более или менее похожих на вашу. К сожалению, ни опровергнуть ни подтвердить какую-либо из обсуждаемых на этом (да и на других) форумах версий, полностью видимо не удастся уже никогда. Даже если откроют все закрытые на сегодняшний день архивы...

[Сергани]

Уважаемый Сергани !
Вы слишком эмоциональны и зациклены на своей версии, подгоняя под нее все имеющиеся и неимеющиеся факты.

Уважаемый Midved,
Вы так проницательны, что наверно сможете рассказать мне за мою версию. Буду весьма признателен. Лучше поздно, чем никогда - не правда ли?
Надо было сразу к Вам попнуться, а то всё жеманился.

[Олег_ВП]

ВАЛЕНОК найден в палатке!

Я в курсе деталей.
О чем говорит факт наличия валенка в платке?  А на скате палатки найден фонарик. Он там  20 дней никак не мог пролежать болтаясь на ветру.+ Рядом с палаткой найден чей то неопознанный каблук. Есть и другие странности.
Если там не было превентивной фазы поисков,  то этот валенок вполне  могли найти  и принести манси. Я эту народность знаю неплохо. В реале встречались, когда работали на их землях.
 Они никогда не возьмут чужого . 

Добавлено позже:

Так что же там было с градусами внутри попутчика?

Ваши усилия направлены на то,  чтобы обхамить и оскорбить как можно  больше незнакомых  людей вокруг себя.
 Попробуйте сменить тон общения,  если Вас не затруднит разумеется.

[Светозар]

Сергани

О как! И как же половина свитера, которая была намотанная на ногу Дубининой, подтверждает Ваши умозаключения?

Это не мои умозаключение, это следует из материалов УД. Читайте внимательно УД.

Сергани

Это не материал УД. Это запись толковища рассуждения случайно оказавшегося кстати сабжа.
 Что, в самом деле?! Неужели действительно есть те, кто на этом форуме не боится подписываться за эту, я извиняюсь за выражение, цитату? Глазам не верю. Хотя приходится.

Я ссылаюсь на это, и в этом нет ни каких предрассудков.

... гибелью туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии...

Или вам не понятно, что такое стихийная сила?

Тогда читайте толковый словарь:

--------------------------------------------------------------------------

Толковый словарь живого великорусского языка В.Даля
Стихия
  -и, ж.  1. То, что обнаруживается как ничем не сдерживаемая сила. Водная с Разбушевавшаяся с Выдержать натиск стихии. С. рынка Митинговая с. 

Русский толковый словарь В.В.Лопатина
Стихия
 1) а) Явление природы, отличающееся разрушительной силой, и сфера его проявления. б) перен. Слепой инстинкт. 2) а) перен. Явление общественной жизни, не поддающееся регулирующему воздействию. б) разг. Массы людей, действующие слепо, неорганизованно.

Толковый словарь Т.Ф.Ефремовой
Стихия
2. Явление природы, обнаруживающееся как мощная сила, независимая от воздействий со стороны человека (книжн.). Разбушевавшаяся стихия. Борьба со стихиями. Прощай, свободная стихия! в последний раз передо мной ты катишь волны голубые. Пушкин ("К морю"). Рассудку вопреки, наперекор стихиям. Грибоедов . || Вообще - сила, деятельность (книжн., поэт.). Дума за думой, волна за волной - два проявленья стихии одной. Тютчев . || чего. Место, сфера проявления чего-н. (книжн., поэт.). Стихия огня.

Толковый словарь Д.Н.Ушакова
Стихия
2. Явление природы, отличающееся могущественной, трудно преодолимой и часто разрушительной силой, а также сфера, среда его проявления Водная стихия В воздушной стихии а Тогько море да небо Эти две одинаково безбрежные стихии сливались вместе по всей окружности открытого горизонта Никандров, Красна рыба На юго-западных железных дорогах заносило 2 снегом пути Люди боролись с озверелой стихией Н Островский, Как закалялась сталь [Леонтьев] понимая, что такой огонь нельзя остановить, что это стихи Паустовский, Повесть о лесах || Могучее, слепое чувство или инстинкт, подсознательное начало у...

Толковый словарь А.П.Евгеньевой
Стихия
  1. Явление природы, обладающее часто разрушительной силой, которой человек не в состоянии противостоять или покоряемой с большим трудом. Водная с. В воздушной стихии. С. огня.С. разгулялась, разбушевалась.  3. Могучее, слепое чувство или инстинкт, подсознательное начало у человека. С. любви. С. чувств. 

---------------------------------------------------------------------

Очевидно необходимо внести ясность, так как многие до сих пор не понимают в каких погодных условиях оказалась группа Дятлова на перевале с 31 января по 2 февраля 1959 года.

Группа туристов из Питера, побывала на перевале Дятлова и попала примерно в такие же погодные условия как группа Дятлова. И теперь можно в поной мере понять, в каких погодных условиях группа Дятлова, боролась за свою жизнь в ту роковую ночь с 1-го на 2-е февраля.

Любопытно то, что в то время, когда на перевале бушевал сильный ветер и была снежная пурга, на небе светило солнце. В долине 4-го притока Лозьвы, в районе кедра, ветер гулял по верхушкам деревьев, под самим кедром ветра практически не было, что позволяло развести под ним костёр.

Сравнительный анализ, сопоставления по фото, группы Дятлова и группы из Питера смотрите по ссылке.   
http://taina.li/forum/index.php?msg=650137

Helga Отдельное спасибо за фото!   

[Сергани]

Оффтоп (текст не по теме)

Попробуйте сменить тон общения,  если Вас не затруднит разумеется

Так я лучше сменю собеседника. Дороже всего - взаимопонимание.

Добавлено позже:

Это не мои умозаключение, это следует из материалов УД.

Да... Но никто и не обещал, что мне будет легко...
Ну, хорошо, пусть будет так: и как же "половина свитера, которая была намотанная на ногу Дубининой", что "следует из материалов УД" подтверждает Ваше заявление о неадекватном поведении ГД?
В каком месте надо смотреть, что все сошли с ума? "половина свитера" и "странное поведение группы" - как это связано?

[Midved]

Оффтоп (текст не по теме)

Так я лучше сменю собеседника.

Да, дискутируйте сами с собой. И возражать тогда никто не будет.

[Светозар]

Сергани

Да... Но никто и не обещал, что мне будет легко...
Ну, хорошо, пусть будет так: и как же "половина свитера, которая была намотанная на ногу Дубининой", что "следует из материалов УД" подтверждает Ваше заявление о неадекватном поведении ГД?
В каком месте надо смотреть, что все сошли с ума? "половина свитера" и "странное поведение группы" - как это связано?

???
Вообще-то я не утверждал, что все сошли сума, вы меня с кем-то перепутали.
Я писал о странности поведения группы и связывал это с тем, что некоторые участники гр. Дятлова замочили ноги в ручье.

[Сергани]

Вообще-то я не утверждал, что все сошли сума, вы меня с кем-то перепутали

Бывает. Я ж не прокурор, могу и ошибаться.

Я писал о странности поведения группы

Я тоже обычно пользуюсь этим эвфемизмом, удобно, ага.
Но давайте уже по существу. Вы таки уже признаетесь: половина свитера на ноге - это странность или еще нет? И какое из Ваших высказываний доказывает подтверждается наличием половины свитера на ноге девушки?

[Светозар]

Helga

ВАЛЕНОК найден в палатке!

Олег_ВП

Я в курсе деталей.
О чем говорит факт наличия валенка в платке?  А на скате палатки найден фонарик. Он там  20 дней никак не мог пролежать болтаясь на ветру.+ Рядом с палаткой найден чей то неопознанный каблук. Есть и другие странности.
Если там не было превентивной фазы поисков,  то этот валенок вполне  могли найти  и принести манси. Я эту народность знаю неплохо. В реале встречались, когда работали на их землях.
 Они никогда не возьмут чужого .

На сколько мне известно из УД, в палатке было найдено три с половиной пары валенок, одна пара валенок была на ногах Тибо, один валенок был на ноге Слободина. И того получается пять пар валенок.

Однако, в протоколе опознания вещей;

... предъявил родителям Слободина Рустика личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит погбшему Слободину Р. Самснова Надежда Федоровна, осмотрев предъявленное снаряжении, заявла, что ее сыну принадлежат следующие вещи:
...
8.Один валенок.
...
Все перечисленные выше вещи Самсонова Н.Ф. опознала твердо.
Протокол записан правильно.
Подписи: 1.Юдин, 2.Хамова, 3.Н.Слободина-Самсонова.
Вещи, перечисленные в настоящем протоколе с №1 по № 10 получила: Н.Самсонова (подпись). 7.04.59. Иванов (подпись)

Как я понял из материалов УД следует, что всего было обнаружено четыре пары валенок и два валенка были без пары.
То есть, всего было обнаружено шесть пар валенок из которых два валенка отсутствовали

Поправьте меня, если я что-то путаю?! 

Один валенок без пары в палатке.

Один валенок без пары на ноге Слободина.

Но получается, что эти два валенка от разных пар.
 

[Олег_ВП]

Но получается, что эти два валенка от разных пар.

Любопытно. Все больше улик  указывающих на проведение  превентивной и секретной  фазы поиска.
 А вот проводился  ли в современное время поиск наиболее удобного места ( с точки зрения адекватного туриста) ,  для  установки палатки в районе кедра  .
Мы обычно выбираем для ночевки  что-то удобное.  В 90% случаев видим, что там и  до нас побывало немало туристов, охотников, рыбаков.
Удобных мест в дикой тайге  не так много.

[Рябухин. Просто Рябухин]

Цитата: Andrumed - 24.03.18 00:16
По данным СКФ у мужчин - 85-145 мл/мин, за сутки образуется - 85 х 60х 24 =  122400 или 122,4 л и 145 х 60 х 24 =  208080 мл или 208,08 л первичной мочи, из которой образуется ~ 1,224 - 2,080 л вторичной мочи. Т.о. 1000 мл (1 л) вторичной мочи могли образоваться за ~ 11,5-19,6 ч, при условии, что мочевой пузырь был исходно пуст, если в нём (предположительно гипоактивном мочевом пузыре) была остаточная моча (исходные 100-200 мл), то ~1000 мл набрались за время, меньшее 11,5 ч.
======================
Необходимо уточнить, что эти самые 11,5 ч. берутся при нормальной, обычной обстановке, не на холоде. А то начнется сейчас.

Жаль нет возможности вовремя читать обсуждение, ну хоть поздно, но...

Да, это совершенно правильное и существенное замечание. Дело в том, что ув. Andrumed очень профессионально все расписал, но динамика изменений подобных процессов при длительном пребывании на морозе (холоде) несколько поверхностна. Имеется в виду, что время пребывания на холоде взято небольшим. Ну пусть даже 1…2 суток.
Я же, про то, как это бывает именно в многомногодневных лыжных походах. Я уже обращал на это внимание Галины (Вьетнамки, не помню в этом форуме, или личной переписке?), что сначала все идет так, как описано. Дня 2…3…4 очень часто хочется "свернуть с лыжни" (при наличии дам в походе  ), а затем, постепенно, это процесс замедляется, не то, что бы до нуля, но на довольно длительные паузы. Все дело в адаптации организма к условиям существования. И в том, что он (организма) стремится как бы бороться с потерями тепла, вплоть до таких процессов – замедления. Особенно если учесть, что есть потеря влаги и через потение. Конечно, нагрузка на почки сильно возрастает, что в купе с длительным фоновым переохлаждением может приводить к "профессиональным" заболеваниям.
Посему, наверное, не стоит делать слишком глубоких умозаключений по поводу установления точного времени, а так же это может помочь некоторым вопрошающим: "А почему у палатки только 1…?"(с) понять, что не все так просто в понимании, сидя на диване.
Кстати если поможет понять то, что я говорю, обратите внимание на цвет "метки" на 4й или 5-й день "сидения на перевале" при -20…25С (в среднем). И без печки, а только на собственном тепле и питании с готовкой на примусе.
 


Это, та сазать, иллюстрация, что могли найти на месте спустя 3 недели (только все должно быть присыпано снегом, но найти все равно можно, и не раз находили на других ПСР в аналогичных условиях)

Добавлено позже:

Цитата: Andrumed - вчера в 22:58
Насколько помнится, если я не ошибаюсь, трещину в черепе у Р. Слободина Б.А. Возрожденный расценил как посметные изменения, т.к. в области этого повреждения не было кровоизлияния.
=========================
Лобная - прижизненная. Растрескивание швов - посмертное. Там есть внутричерепная гематома и кровоизлияние в пирамидку.

Галина, я отсылал Вам ссылку на заметку по травмам в гр. Дятлова для сборника фонда?
Имхо, я там подробно расписал что, где почем когда...
Ладно, попробую коротко: Трещина у РС могла появиться комплексно - предпосылки от удара, дальнейшее развитие - от замерзания. А вот про расхождение швов, я как то у БАВ пропустил. Цитатй из СМЭ не поможете? Пардон, сейчас все реже могу подолгу рыться в архиве.

[Светозар]

Не понял, что это на левой руке Люды, бурки?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

По моему, на руки Люды одеты бурки, чьи они и откуда взялись?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Vietnamka]

Рябухин. Просто Рябухин,
Владимир Алексеевич, доброе утро.
Сразу хочу отметить, что мой ответ касался только мнения возрождённого, а не интерпретации и анализа трещины в принципе.
По поводу расхождения швов что он пишет.

. Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/