Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Лёня с Капри]

Зайцы не зайцы, а массовая гибель куропаток на перевале была зафиксирована (Верховский).

Ааааа, до этого были дрозды. Факты из серии "вроде как было, один мужик видел".
К слову, дайте, пожалуйста ссылку про этих куропаток, действительно интересно, откуда они там, вдруг, взялись, после дроздов.

[алекс шаркин]

А сами не пытались на этот вопрос ответить? Судьба. Говорят ее боялся сам Зевс. Хорошо не на город.

Был такой философский анекдот.Из двух ближайших станций по одноколлейке, навстречу друг другу вышли два полных пассажирами поезда.Разогнавшись до огромной скорости они мчались навстречу ,казалось катастрофа неминуема... Но нет.Они так и не встретились .   Не Судьба...

[nemo]

а массовая гибель куропаток на перевале была зафиксирована (Верховский). А не от того ли ядовитого смога они погибли, который погнал дятловцев от палатки в лес?

Про куропаток было уже.
Погибли серые куропатки, т.к. они плохо переносят низкие температуры, а норы рыть не умеют.
Т.к. их видели поисковики, то это были серые куропатки, погибшие незадолго до прибытия поисковиков. Иначе их просто занесло бы снегом.
А белых куропаток там чуть ли не руками ловили и на костре готовили. Не будут же отравленных собирать и на костре готовить.

ps. от ядовитого смога бегают попендикулярно, а не вдоль.

[Лёня с Капри]

Про куропаток было уже.
Погибли серые куропатки, т.к. они плохо переносят низкие температуры, а норы рыть не умеют.
Т.к. их видели поисковики, то это были серые куропатки, погибшие незадолго до прибытия поисковиков. Иначе их просто занесло бы снегом.
А белых куропаток там чуть ли не руками ловили и на костре готовили. Не будут же отравленных собирать и на костре готовить.

ps. от ядовитого смога бегают попендикулярно, а не вдоль.

Между прочим, часть куропаток должна быть уже в готовом виде, поисковикам нужно было их всего лишь подогреть.

[Боб]

Ааааа, до этого были дрозды. Факты из серии "вроде как было, один мужик видел".
К слову, дайте, пожалуйста ссылку про этих куропаток, действительно интересно, откуда они там, вдруг, взялись, после дроздов.

"... Характерная деталь. Из воспоминаний солдата-поисковика С.Верховского: «... Солдаты в/ч 6602, одними из первых прибывшие к месту происшествия, на склоне перевала обнаружили в большом количестве мертвых куропаток".

youtube.com/watch?v=1A_Qs_SXP1U
(Тайна перевала Дятлова. 7 серия. Телевизионное Агенство Урала (видео с 13:30)

  Естественно, судмедэкспертизу погибших куропаток никто не проводил, однако этот факт дает право предположить, что смерть бедных птичек наступила по тем же причинам, что и у дятловцев, и уж никак - от переохлаждения.

   А про каких дроздов Вы говорите? Где вы их взяли зимой в Приполярье? Что, есть такой вид  -"полярный дрозд"? Вы ничего не перепутали?

   Речь может идти только о белых (полярных)  куропатках. Фото поисковиков с ними приводились неоднократно.

Добавлено позже:

Про куропаток было уже.
Погибли серые куропатки, т.к. они плохо переносят низкие температуры, а норы рыть не умеют.
Т.к. их видели поисковики, то это были серые куропатки, погибшие незадолго до прибытия поисковиков. Иначе их просто занесло бы снегом.
А белых куропаток там чуть ли не руками ловили и на костре готовили. Не будут же отравленных собирать и на костре готовить.

ps. от ядовитого смога бегают попендикулярно, а не вдоль.

Было про куропаток, и еще будет - сколько потребуется.
Только не про серых, а про белых (полярных). Вот скажите ув. Немо, с чего Вы решили, что погибли серые куропатки? Какими судьбами равнинных куропаток занесло в Приполярье? Не их это ареал обитания. Фото поисковиков с белыми имеются, а вот с серыми нет ни одной. Вы скажете, нет, потому, что типа какой смысл фоткать мертвых куропаток. Вот и получается, что нет ни одного упоминания, нет ни одной фотки, плюс ареал обитания не тот; вопрос - с чего Вы утверждаете, что куропатки были серые, и погибли они от замерзания? В отличие от белых, фото поисковиков с которыми наличествует, и ареал подходит.
И попутно ответьте, а пошто на перевале больше не случалось массовой гибели куропаток, хоть белых, хоть серых? Ведь если такое в принципе возможно, то почему бы ему за 60 лет, прошедших с трагедии не повториться еще разок-другой? Но нет! Нет ни до того, ни после того подобных случаев. К чему бы это?

От ядовитого смога Вы побежите в любую сторону, лишь бы не по ветру.

Добавлено позже:

Факты из серии "вроде как было, один мужик видел".

А для гипотетического суда и "один мужик видел" может стать косвенным доказательством. Это уж на усмотрение суда. Такие, знаете ли, у нас законы.

[bvv910]

Смысл использовать термин "толща снега" наступает лишь в случае четверки из оврага (около 4 метров).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Tramp]

Между прочим, часть куропаток должна быть уже в готовом виде, поисковикам нужно было их всего лишь подогреть.

Но тогда в "готовом" виде могла оказаться и ГД. А оно не так. Значит все сходится. Воздушный взрыв, от него лишь выметенный до камней круг. А разные травмы могли быть следствием продвижения туристов на марше, либо было что то еще.

[Боб]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

На склоне была настовая корка "как асфальт". Трое на склоне - под слоем снега 10-30 см. Вещи рядом с палаткой вообще не были засыпаны. Юры - на поверхности. Круг больше вертолетного винта, который выше палатки (имха - предполагаемое место падения техногенного обьекта) - выметен до камней. Какая "толща", откуда? Фото, приведенное Вами, сделано уже внизу, в границе леса, это очень далеко от палатки. Нашли саперы хоть один труп миноискателем? Нет. О бессмысленности таких поисков Масленников сразу высказался. Однако, саперов с миноискателями зачем-то прислали. Для чего, кроме как для поисков металла? А откуда металлу взяться на ХЧ, кроме как с воздуха?..

Вот хоть режьте меня на куски - я уж и так и этак - а все техноген вылазит.

[владимир михайлович]

Т.Е. крупные части ракеты уже собрали, но потом спохватились, и послали саперов с металлоискателями, под шумок, подобрать под снегом мелочевку? Или саперы до начала поисковой операции работали, но закончить не успели?
Я не вижу нелогичности в приказе командования направить на поиски пропавших людей саперов с миноискателями. Как и собаководов с розыскными собаками. Это ни чего не стоило для МО, и генерал в кабинете вполне логично поступил, отдав такой приказ. Зачем ему анализировать, есть смысл или нет? Надо искать, а саперы как раз на поиски и заточены.

[NERO]

Круг больше вертолетного винта, который выше палатки (имха - предполагаемое место падения техногенного обьекта) - выметен до камней

Как сказал бы Аскер

Оффтоп (текст не по теме)

(мистер Наглое Вранье)

, это наглый фейк.

Какая "толща", откуда? Фото, приведенное Вами, сделано уже внизу, в границе леса, это очень далеко от палатки.

Толща снега - понятие относительное.

Оффтоп (текст не по теме)

(Кому и кобыла невеста)

Если мы имеем в виду падение неких деталей от аварийного изделия в снег на склоне, то и 20 см. - уже толща, поскольку ее придется месить до самой земли.

Однако, саперов с миноискателями зачем-то прислали. Для чего, кроме как для поисков металла? А откуда металлу взяться на ХЧ, кроме как с воздуха?..

Для чего? Если вам лень читать радиограммы, то я могу подсказать. Вот выдержки:
"Считаем крайне необходимым продолжение поисков до нахождения всех людей сейчас. Плохую погоду связи с поисками не ставить людей под угрозу".
       В ответ:
"Есть предложение послать вам саперов с миноискателями. Сообщите Ваше мнение".
Масленников: "Саперы будут более полезны со щупами, а не миноискателями, так как люди под снегом не имеют метало вещей".
      Он же: "... саперов прошу обязать работать после миноискателей щупами ...",   "Миноискатели ничего не дают зпт подполковник сразу переключился на щупы тчк"

Это уж на усмотрение суда. Такие, знаете ли, у нас законы.

Это не законы у нас такие, а люди, которые болтают, вместо того, чтобы доходить до сути.

[Gradeent]

Круг больше вертолетного винта, который выше палатки (имха - предполагаемое место падения техногенного обьекта) - выметен до камней.

Ув.Боб, а падение техногенного объекта предполагает четко-сферическое отпечатывание на падаемую поверхность ?
(Есть ли подобные случаи ?)

[владимир михайлович]

Ракета упала, ее обнаружили с вертолета, вертолет завис, подцепили остатки изделия и улетели, оставив выметенный круг. Палатку, скорее всего, даже и не заметили. А потом, когда дело приняло другой оборот...
 

[nemo]

Вот скажите ув. Немо, с чего Вы решили, что погибли серые куропатки? Какими судьбами равнинных куропаток занесло в Приполярье? Не их это ареал обитания.

Вы немного забыли, что это НЕ Приполярный Урал, а Северный Урал. До побережья там почти 1000км.
Поэтому могут они залетать где пожрать есть. Четких линий не ограничено.
100 км туда, 100км сюда... какая разница.

Вы скажете, нет, потому, что типа какой смысл фоткать мертвых куропаток.

Конечно, какой смысл.

с чего Вы утверждаете, что куропатки были серые, и погибли они от замерзания?

С того, что белую куропатку даже незаметенную снегом непросто заметить пока на нее не наступишь.
И белая куропатка от низких температур не замерзает.
Следовательно видели мертвых серых куропаток.
Погибших незадолго до прибытия поисковиков. Иначе их бы просто занесло снегом.
Значит "ядовитый смог" тут не причем.

И попутно ответьте, а пошто на перевале больше не случалось массовой гибели куропаток, хоть белых, хоть серых?

А за этим вопросом ктото специально следил?
Там по одной дороге ходят на перевал.
Может они в стороне дороги, может их мертвых снегом занесло.
Может их там падеж в районе перевала каждый год.

От ядовитого смога Вы побежите в любую сторону, лишь бы не по ветру.

А дятловцы по ветру.
Вы же сами и подтвердили.
Значит "ядовитый смог" здесь не причем.

[Tramp]

Ув.Боб, а падение техногенного объекта предполагает четко-сферическое отпечатывание на падаемую поверхность ?
(Есть ли подобные случаи ?)

Нет, только воздушный взрыв, непосредственно под его эпицентром.

Добавлено позже:
Примерно так.

Добавлено позже:
Все логично. Уходят от места взрыва, вниз. И совершают роковую ошибку.

Добавлено позже:

Ракета упала, ее обнаружили с вертолета, вертолет завис, подцепили остатки изделия и улетели, оставив выметенный круг. Палатку, скорее всего, даже и не заметили. А потом, когда дело приняло другой оборот...

От ракеты скорее всего остались лишь оплавленные куски металла. Их и находят на перевале. При помощи миноискателей. Да и часть топлива могла еще продолжать гореть внизу. От огня и уходили.

Добавлено позже:

А дятловцы по ветру.
Вы же сами и подтвердили.

А следы куда ведут? Может и ошиблись ребята по происшествии.

Добавлено позже:
Релакс нашим уважаемым оппонентам.

[Боб]

Т.Е. крупные части ракеты уже собрали, но потом спохватились, и послали саперов с металлоискателями, под шумок, подобрать под снегом мелочевку?

На мое имхо все так и было.

Добавлено позже:

Я не вижу нелогичности в приказе командования направить на поиски пропавших людей саперов с миноискателями.

За исключением того, что никогда ни до того, ни после к поискам пропавших туристов не привлекались военные структуры, да еще и с миноискателями. Если знаете такие случаи - приведите, плиз.
Масленников сразу сказал, что не нужны миноискатели. Так ведь так и оказалось: не было найдено ни одного тела с помощью миноискателей. Но саперы, тем не менее, свое отработали и только после этого взялись за щупы

[владимир михайлович]

Так причины масштабности поисков и есть один из главных вопросов. И вряд ли эта масштабность объясняется влиятельностью некоторых лиц. А как только нашли всех и стало понятно, что свидетели случившегося - дятловцы - все тут и замолчали навеки - накал страстей угас, дело закрыто и засекречено. И пофиг все влиятельные лица.

[Боб]

Ракета упала, ее обнаружили с вертолета, вертолет завис, подцепили остатки изделия и улетели, оставив выметенный круг. Палатку, скорее всего, даже и не заметили. А потом, когда дело приняло другой оборот...

Шаравин именно так и сказал: выметенный до камней круг. Не могу понять людей, упорно игнорирующих воспоминания поисковиков, логику и здравый смысл. Что же могло вымести до камней снег в круге больше вертолетного винта, кроме самого вертолетного винта?

[nemo]

Шаравин именно так и сказал: выметенный до камней круг. Не могу понять людей, упорно игнорирующих воспоминания поисковиков, логику и здравый смысл. Что же могло вымести до камней снег в круге больше вертолетного винта, кроме самого вертолетного винта?

А просто природное образование из камней не подойдет?
Природа на выдумки хитра, иногда такие чудеса закатывает, просто диву даешься. А тут какой то круг.

Релакс нашим уважаемым оппонентам.

Спасибо, не пригодился.

[Боб]

Так причины масштабности поисков и есть один из главных вопросов. И вряд ли эта масштабность объясняется влиятельностью некоторых лиц

Ув. Владимир Михайлович! Прям не в бровь, а в глаз! И здесь абсолютно согласен. Не у одних пропавших дятловцев могли быть влиятельные родственники, однако-ж только в этом случае масштабы поисков приняли беспрецедентный размах. Господа оппоненты, ну приведите же, наконец, хоть один случай поисков туристов с привлечением такого количества военных структур, и с контролем на самом высшем уровне! Ну приведите, и я мгновенно откажусь от техногенной версии.

Добавлено позже:

А просто природное образование из камней не подойдет?
Природа на выдумки хитра, иногда такие чудеса закатывает, просто диву даешься. А тут какой то круг.

Ну так приведите пример такого чудесного природного образования. Хоть одно упоминание. А заодно хотя бы одно упоминание о серых куропатках на перевале (про фото уже молчу).
Между тем:
"Серые куропатки обитают в умеренной зоне Евразии. Населяет почти всю Европу, Малую Азию, Казахстан и юг Западной Сибири, от Британских островов и Скандинавии до Алтая и Тувы. В Туранской низменности южнее низовьев Сырдарьи отсутствует. В Скандинавии и Финляндии проникает к северу до 66° с. ш., в Карелии до 65-й параллели. На Среднем Урале северная граница проходит в районах Красноуфимска и Екатеринбурга, а в Западной Сибири — в области 57-й параллели. К востоку серая куропатка доходит до Алтая, Тувы, западной Джунгарии и нижнего течения реки Или. На меридиане Ташкента её ареал почти достигает 40° с. ш..."
Не идите против логики и здравого смысла. Не могло быть обычных куропаток на перевале. Даже по ошибке не могло. Не живут они севернее Екатеринбурга и Красноуфимска, это Вам Википедия говорит. Севернее могут обитать только полярные белые куропатки, которые "... Населяют тундру, лесотундру и север таёжной зоны; в лесах встречается преимущественно по моховым болотам; в горах доходит до субальпийского пояса".

Успокойтесь Вы уже со своими заблудившимися серыми куропатками. Нет у Вас другого выхода, кроме как признать очевидное. До тех пор пока не приведете фото или упоминание поисковиков об оной, куропатки будут считаться белыми, которые никак не могли массово и локально замерзнуть

[nemo]

Ну так приведите пример такого чудесного природного образования. Хоть одно упоминание.

Что в этом круге чудесного?
Это само собой разумеющееся и художественной ценности не представляет.

Успокойтесь Вы уже со своими заблудившимися серыми куропатками. Нет у Вас другого выхода, кроме как признать очевидное. До тех пор пока не приведете фото или упоминание поисковиков об оной, куропатки будут считаться белыми, которые никак не могли массово и локально замерзнуть

Так вы тоже не можете привести фото дохлых белых куропаток.
Фото с пойманными для употребления внутрь есть, а погибшими от техногена нет.

Поэтому, на основе приведенной логики, куропатки будут считаться серыми.

[Боб]

Ув.Боб, а падение техногенного объекта предполагает четко-сферическое отпечатывание на падаемую поверхность ?
(Есть ли подобные случаи ?)

Владимир Михайлович уже ответил чуть выше насчет происхождения "четко-сферического отпечатывания". Полностью поддерживаю.

Добавлено позже:

Что в этом круге чудесного?
Это само собой разумеющееся и художественной ценности не представляет.

Ну так и приведите хоть еще один пример "само собой разумеющегося". Ждем-с

[nemo]

Владимир Михайлович уже ответил чуть выше насчет происхождения "четко-сферического отпечатывания". Полностью поддерживаю.

А Слобцов или Шаравин подходили к этому кругу?
Или так, от палатки глядели?

[Боб]

Поэтому, на основе приведенной логики, куропатки будут считаться серыми.

В пользу белых ареал обитания, и их фото. У серых вообще ничего нет, увы, кроме Вашего несостоятельного предположения насчет заблудившихся куропаток. Кстати, этот аргумент кое-что напоминает...

[nemo]

Ну так и приведите хоть еще один пример "само собой разумеющегося". Ждем-с

Такую хрень даже никто не фотографирует.

У серых вообще ничего нет, кроме Вашей предположения насчет заблудившихся куропаток.

Есть приведенная выше логика.

[Боб]

А Слобцов или Шаравин подходили к этому кругу?
Или так, от палатки глядели?

Немо, уж прям даже и неудобно повторяться, ведь тыщу раз уже приводилось вот это:
Видеосвидетельство М.Шаравина: «…Было сообщение в виде радиограммы, что выше палатки было найдено вот такое выметенное кольцо (показывает руками окружность) с радиусом больше винта вертолета. Причем выметено это кольцо было до камней. Это сообщение поступило в штаб института». (19) Ну что ж Вы на самом деле-то... Мне седьмой десяток, а памятью получше, чем у Вас
В случае гипотетического суда такое воспоминание вполне может быть признано существенным для дела. Что ж поделаешь, если дано такое право нашему суду.

Добавлено позже:

Такую хрень даже никто не фотографирует.

И зачем это Шаравин про "такую хрень" упомянул?

Добавлено позже:

Есть приведенная выше логика.

Логика есть в том, что серые куропатки не живут дальше Среднего Урала и Екатеринбурга с Красноуфимском. Просто посмотрите на карту, и не противоречьте очевидному...

[nemo]

И зачем это Шаравин про "такую хрень" упомянул?

Вот я тоже не знаю. Посмотрел радиограммы в УД 2 раза. Ничего не нашел.

Добавлено позже:

Логика есть в том, что серые куропатки не живут дальше Среднего Урала и Екатеринбурга с Красноуфимском. Просто посмотрите на карту, и не противоречьте очевидному...

А какая разница?
Допустим, куропатки были белые.
Как же объяснить их видимость?
Тем что за 20 дней ни снежинки?

Но над палаткой 20см, над Колмогоровой и Слободиным тоже.
Да еще и аварийный снег с палатки сдуло.

Если их снегом не замело, значит они погибли незадолго до прибытия поисковиков?
Как то прокомментируете вопрос?

[Боб]

Вот я тоже не знаю. Посмотрел радиограммы в УД. Ничего не нашел.

Добавлено позже:А какая разница?
Допустим, куропатки были белые.
Как же объяснить их видимость?
Тем что за 20 дней ни снежинки?
Но над палаткой 20см, над Колмогоровой и Слободиным тоже.

Много чего в деле нет. К примеру, показаний манси об "огненных шарах", о которых говорит Коротаев. Не думаю, что ему и Шаравину был какой-то смысл фантазировать.

Если мы допускаем белых куропаток, значит замерзнуть они не могли, поскольку - полярные. Значит массовая их гибель на склоне (Верховский) от чего-то другого. Мое имхо - результат техногенного отравления. Вы или соглашаетесь, или предлагаете другую причину. Поскольку Вы противник техногена, ждем от Вашу причину гибели куропаток на склоне ХЧ.

Как известно, полярные куропатки могут ночевать в норах, вырытых в снегу. Если какая-то часть и успели выбраться после падения обьекта из нор, то могли умереть на поверхности и оказаться незаметенными, точно так же, как вещи, оброненные дятловцами недалеко от палатки.  Те, кто умер в норах могли быть обнаружены во время прохождения со щупами. Здесь вспомним технологию поиска щупом (Аскинази). Допустим, в конкретном месте опытным путем установлена средняя высота снежного покрова, скажем, 1 метр. (Чем ближе к лесу, тем снег глубже). Поисковики на один шаг делали 5-6 проколов. Это довольно часто. И вдруг в один из проколов щуп погружается не на метр, а на 50 см. Значит здесь есть предмет, препятствующий полному погружению щупа. В том числе закостеневший труп человека, или той же куропатки. В этом месте начинаются раскопки, но прекращаются, когда выясняется, что это была всего лишь куропатка. Поисковик идет дальше.

 Вас устроит такой вариант обнаружения погибших куропаток? Если нет, то предлагайте свой, подискутируем.

По поводу высоты снега тоже тыщу раз излагал свои соображения. В районе вершины ХЧ снег вообще не собирался, а сдувался в низину. Из-за этого - следы-столбики, и незаметенная одежда недалеко от палатки.

Оффтоп (текст не по теме)

На палатке - снег не наметенный, а от схода снежной доски - твердый, фирновый, частично скинутый дятловцами при высвобождении товарищей. Он так и остался на палатке. Его-то и разрубали ледорубом Слобцов и Шаравин.

Чем ближе к лесу, тем высота снежного покрова больше.  Самая большая - в самом низком месте - ручье.

[Сергей В.]

Вас устроит такой вариант обнаружения погибших куропаток?

Не устроит. Потому что их не было, этих многочисленных дохлых куропаток, ни один поисковик из УПИ такого никогда не подтверждал. Ну а солдаты-срочники с ПД и тогда были ленивы и нелюбопытны, а спустя десятилетия... Про куропаток есть у Аскинадзи фотки и воспоминания о том, как били их палками и варили во фритюре из сливочного масла.

[Боб]

Не устроит. Потому что их не было, этих многочисленных дохлых куропаток, ни один поисковик из УПИ такого никогда не подтверждал. Ну а солдаты-срочники с ПД и тогда были ленивы и нелюбопытны, а спустя десятилетия... Про куропаток есть у Аскинадзи фотки и воспоминания о том, как били их палками и варили во фритюре из сливочного масла.

Ну, во-первых, не отвечайте за других. Немо,  может быть, думает по-другому. Во-вторых, солдат Верховский, упоминающий массовую гибель куропаток на перевале - на тот момент точно такой же поисковик, как и студенты УПИ. В-третьих, не Вам судить о степени лености солдата Верховского, коль Вы его лично не знали, некорректно это. И, наконец, в-четвертых, для будущего следствия и суда любая информация, касающаяся обстоятельств гибели,  может представлять интерес, в том числе и воспоминания Верховского. Это не нам с Вами решать. Не надо игнорировать воспоминания поисковиков и принижать их значение.

[Сергей В.]

Ну, во-первых, не отвечайте за других.

Это вы жену поучайте, как  и что  отвечать.
Современная мемория Верховского о куропатках никем и никак не подтверждена, это все, что о ней следует знать.