Загадочная смерть в панамских джунглях

[АннаМария]

Хозяйка языковой школы утверждала,что девушки вернулись обратно через пол часа после ухода,так как устали

А фотографии на мирадоре?

Добавлено позже:

http://projectavalon.net/forum4/archive/index.php/t-70206.html?s=b6c3ce4536eee6dfa2c2851c5792d7b6

8 апреля 2014, 06: 32
Пресса в Голландии говорит, что человек, который думает, что он видел Лисан и Крис во вторник Днем, говорит, что Лисан и Крис сомневались, смогут ли они пойти по следу или нет. Реальная история заключается в том, что этот человек живет рядом с другой тропой, и он сказал, что это также хороший след, что им не нужно идти в El Pianista Trail. Таким образом, они действительно пошли по этой тропе и вернулись через 30 минут, сказав, что они очень устали и возвращались в Бокете. Они сидели на обочине дороги, чтобы вернуться в Бокете, а не на обочине дороги, которая приведет к El Pianista.Они долго сидели на дороге в ожидании автобуса или такси. Они не видели, что они, наконец, сделали.

[Jurij]

А фотографии на мирадоре?

Фотографии противоречат многим показаниям,они сделаны 1-го апреля днём (около 12-ти,если не ошибаюсь),но в тоже время девушек видели уходящими на маршрут только в 13-ть,но с фотографиями спорить бесполезно,так как положение теней говорит о 12-ти,вот только день может быть другой.

8 апреля 2014, 06: 32
Пресса в Голландии говорит, что человек, который думает, что он видел Лисан и Крис во вторник Днем, говорит, что Лисан и Крис сомневались, смогут ли они пойти по следу или нет. Реальная история заключается в том, что этот человек живет рядом с другой тропой, и он сказал, что это также хороший след, что им не нужно идти в El Pianista Trail. Таким образом, они действительно пошли по этой тропе и вернулись через 30 минут, сказав, что они очень устали и возвращались в Бокете. Они сидели на обочине дороги, чтобы вернуться в Бокете, а не на обочине дороги, которая приведет к El Pianista.Они долго сидели на дороге в ожидании автобуса или такси. Они не видели, что они, наконец, сделали.

Но там должны быть и пересказанные показания хозяйки языковой школы. Раз она утверждает,что девушки вернулись,значит она их видела,и вряд ли она была у той или иной тропы.

[АннаМария]

вот только день может быть другой.

Раз она утверждает,что девушки вернулись,то вряд ли она была у той или иной тропы.

Видимо пропустила показания этой женщины. Дата фото тоже должна быть. Я о том, что человек, который видел девушек, жил у другой тропы и видел других. Так получается.

[Jurij]

Видимо пропустила показания этой женщины. Дата фото тоже должна быть. Я о том, что человек, который видел девушек, жил у другой тропы и видел других. Так получается.

Про дату можно забыть,так как это все можно сделать до или после фотосессии,по этому я и говорю про тени.  Были ещё свидетели,не только этот человек видевший их у другой тропы,американец,например.

[Дмитриевская]

В принципе, если мы допустим , что девушки вернулись и погибли в другом месте , а останки кинули в реку убийцы, то тогда и постановка с фото не такая уж и нелепость имея рюкзак. Убийцы не могли не понимать, что нет ни одного доказательства присутствия девушек в джунглях так долго. Значит надо дать это доказательство сняв фото. Вполне возможно туда могли доставить и уже останки к 8апреля. Сфотали инсталляцию с бумагой и скинули останки. Тоже самое можно сделать, если девушек насильно удерживали в джунглях. То что на голове Крис рана только усиливает это подозрение. Конечно, это если нам показали все фото.

[АннаМария]

Про дату можно забыть,так как это все можно сделать до или после фотосессии

Не понятно только зачем все это нужно. Уничтожили телефоны, фотоаппарат, документы, взяли деньги. Это намного проще, чем фальсифицировать, а потом подкидывать незнамо где.

Добавлено позже:

останки кинули в реку убийцы

Тела нужно расчленить чем-то, но нет на останках признаков искусственного расчленения..

Добавлено позже:

То что на голове Крис рана только усиливает это подозрение.

Упасть и удариться о камень.

[Jurij]

Не понятно только зачем все это нужно. Уничтожили телефоны, фотоаппарат, документы, взяли деньги. Это намного проще, чем фальсифицировать, а потом подкидывать незнамо где.

Я уже писал тут зачем это может быть нужно - что-бы отвести следствие от реального места преступления,ведь после этих находок в других местах уже никто не искал,к тому же есть смысл попробовать получить немаленькое вознаграждение,которое и было получено,только не разглашаются подробности.

Добавлено позже:

Упасть и удариться о камень.

Кто-то упал и ударился головой о камень,потом упал и сломал таз,кто-то упал с высоты и сломал кости стопы (это только то,что нам известно по немногочисленным косточкам)... и при этом все вещи,даже хрупкие,остались целы! Как такое возможно и где это всё происходило?

[АннаМария]

Я уже писал тут зачем это может быть нужно - что-бы отвести следствие от реального места преступления

А если уничтожить, то это как-то наведет на место преступление?

к тому же есть смысл попробовать получить немаленькое вознаграждение

Теперь получилось, что люди нашедшие вещи и есть убийцы и полиция об этом не смогла даже подумать.

[Дмитриевская]

Признаков расчленения нет только на переломе ноги Лисанн , который начал первично заживать. Все остальные останки остаются под подозрением. Особенно перелом тазовой кости и отдельное от грудной клетки ребро. Где все остальное? Такое ощущение что кости специально дробили.

[АннаМария]

Признаков расчленения нет только на переломе ноги Лисанн , который начал первично заживать. Все остальные останки остаются под подозрением. Особенно перелом тазовой кости и отдельное от грудной клетки ребро. Где все остальное? Такое ощущение что кости специально дробили.

Как-то все очень сложно, расчленить 2 тела, куда-то тащить их.

[Jurij]

А если уничтожить, то это как-то наведет на место преступление?

Я разве писал,что наведёт? Неужели не понятно,что просто искать будут в разных направлениях,как раз в противоположных,а ведь как раз в противоположных и искали первоначально.

Теперь получилось, что люди нашедшие вещи и есть убийцы и полиция об этом не смогла даже подумать.

Это из чего Вы такой вывод сделали?

Как-то все очень сложно, расчленить 2 тела, куда-то тащить их.

Вот Вы и подтвердили,что всё произошло в другом месте.

[АннаМария]

ведь как раз в противоположных и искали первоначально.

Так и делают всегда, прорабатывают разные версии.

Это из чего Вы такой вывод сделали?

Вот из этого вашего "к тому же есть смысл попробовать получить немаленькое вознаграждение".

и при этом все вещи,даже хрупкие,остались целы!

Все хрупкие вещи были в рюкзаке, а голова, извините, не защищена.

Вот Вы и подтвердили,что всё произошло в другом месте.

Скорее наоборот, очень сложно расчленить 2 тела, куда-то это припрятать так, чтобы часть оказалась найдена.

[Дмитриевская]

Хорошо. Для чего убийцы в принципе расчленяют тела? 1, для удобной транспортировки, чтоб избавится и вынести по частям с  настоящего места преступления 2. Скрыть повреждения трупа которые были бы обнаружены на целом трупе. Целое тело разлагается дольше малых его частей.  Можно скрыть ножевые ранения,  сексуальное насилие. Это нам сложно, а убийцам для сокрытия очень удобно.

[АннаМария]

убийцам для сокрытия очень удобно.

Убийцы ведь разные, не обязательно с опытом расчленения тел.

[Jurij]

Так и делают всегда, прорабатывают разные версии.

А начинают с самой маловероятной?

Вот из этого вашего "к тому же есть смысл попробовать получить немаленькое вознаграждение".

Прочитайте как воруют сумки,забирают деньги,а потом ещё получают вознаграждение за возвращённые документы. Никогда об этом не слышали? Тогда Вы с Луны свалились.

Все хрупкие вещи были в рюкзаке, а голова, извините, не защищена.

Где Вы раньше были?! Сказали бы Крис,она бы рюкзак на голову надела.

Скорее наоборот, очень сложно расчленить 2 тела, куда-то это припрятать так, чтобы часть оказалась найдена.

Ничего сложного,если всё происходило в другом месте.

[Delait]

"Панамская полиция срочно ищет двух молодых людей,

Нашли же потом кого-то их них.
Фото интересное о поисках, это к тому, кто говорит- чей-то девушки обратно не ломанулись, все же легко и просто в сельве.


Добавлено позже:

На ночных фото 8 апреля видны его лямки и содержимое. Тогда можно допустить , что некто лишил девочек доступа к рюкзаку изначально и это фото ночью постановочное. Это бы объяснило почему в течении такого длительного времени содержимое не использовалось для выживания.

Да могла и просто скинуть или он упал, когда уже обессиленная на 8 сутки пыталась дальше двигаться.
Про фильтры уже хватит писать. Не до чистоты воды, когда ты вторые и т.д сутки без еды и воды. Да и просто сказку о мальчике-пальчике не читали.
Девушки рассчитывали, что их ищут, поэтому и на кустиках ничего не привязывали

Я бы согласилась. Допустим не догадались даже бумажки-записки оставлять .  Но очень напрягают останки. Река в это время небольшой ручей, а останки измолоты и найдено их мало

Чем им писать было? Кровью? И откуда у них вдруг бумага нарисовалась? Останки нашли не в ТО время, в апреле там как раз сезон дождей начинается, вполне до июня все могло перемолоться, да и живность помогла.

Добавлено позже:

Ничего сложного,если всё происходило в другом месте.

и потом держать расчлененку, чтобы подкинуть?
Все слишком сложно, обычно тела "пилят", когда есть основание, что могут войти в круг подозреваемых. В данном случае - это не вариант.

[Jurij]

и потом держать расчлененку, чтобы подкинуть?
Все слишком сложно, обычно тела "пилят", когда есть основание, что могут войти в круг подозреваемых. В данном случае - это не вариант.

Не "пилят". Отбеленная кость... известь... Разве убийцы не могут войти в круг подозреваемых? Почему не могут? Что-бы не войти в этот круг и предпринимались эти действия.

Фото интересное о поисках, это к тому, кто говорит- чей-то девушки обратно не ломанулись, все же легко и просто в сельве.

Только неизвестно где это фото сделано,может на склоне вулкана.

[НифНафНуф]

все же легко и просто в сельве.

Если постите фотографию, указывайте место съёмки. Панама она хоть и маленькая, но горы в ней есть.

и на кустиках ничего не привязывали

Как раз привязывали, но на веточку.

И откуда у них вдруг бумага нарисовалась? О

Разложена на камне.

Добавлено позже:

вполне до июня все могло перемолоться, да и живность помогла.

Не могло. В этом же районе нашли погибшего месячного туриста. Ну да, тлен его таки постиг, но в целом лежал как огурчик.

[юлия8980]

Я уже писал тут зачем это может быть нужно - что-бы отвести следствие от реального места преступления,ведь после этих находок в других местах уже никто не искал,к тому же есть смысл попробовать получить немаленькое вознаграждение,которое и было получено,только не разглашаются подробности.

Добавлено позже:Кто-то упал и ударился головой о камень,потом упал и сломал таз,кто-то упал с высоты и сломал кости стопы (это только то,что нам известно по немногочисленным косточкам)... и при этом все вещи,даже хрупкие,остались целы! Как такое возможно и где это всё происходило?

Вы правда считаете ,что в джунглях нельзя спрятать тела,так что их никогда не найдут?зачем с отстанками заморачиваться ?по моему ваша фраза ,что за похищ.документы денег требуют и это целая схема?да не вопрос ,но там 2трупов нет .не один преступник ,убив людей,вам не будет доки предлагать(в данном случае рюкзак)даже с целью подработать.переломы на теле ,не говорит о том,что рюкзак был именно у этой девушки в момент падения.ну и не круглосуточно они его на себе таскали

Добавлено позже:

Хорошо. Для чего убийцы в принципе расчленяют тела? 1, для удобной транспортировки, чтоб избавится и вынести по частям с  настоящего места преступления 2. Скрыть повреждения трупа которые были бы обнаружены на целом трупе. Целое тело разлагается дольше малых его частей.  Можно скрыть ножевые ранения,  сексуальное насилие. Это нам сложно, а убийцам для сокрытия очень удобно.

Ну если для сокрытия то и ногу бы не нашли.или проконсультировавшись предварительно с экспертом,они поняли ,что именно эти останки можно бросить и все поймут нс?а можно не расчленять ,а прикопать поглубже,что гораздо проще как вы понимаете.

Добавлено позже:

Не "пилят". Отбеленная кость... известь... Разве убийцы не могут войти в круг подозреваемых? Почему не могут? Что-бы не войти в этот круг и предпринимались эти действия.Только неизвестно где это фото сделано,может на склоне вулкана.

Обычно пилят ,когда нет возможности тело целиком вынести и спрятать.давайте вернемся к тому ,что звонки на экстр.службы начались спустя короткое время после их прогулки,не рановато для имитации?

[Дмитриевская]

С собаками вполне можно найти тела. Да и местность в принципе обитаемая. Лучше уж найдут куски и голые кости, чем тело целиком.

[юлия8980]

С собаками вполне можно найти тела. Да и местность в принципе обитаемая. Лучше уж найдут куски и голые кости, чем тело целиком.

Судя по тому,что их в месте останков и не искали,то вывод простой ,закопать можно подальше от тропы и никто все джунгли прочесывать не будет.ну засыпали бы сверху удобрениями ,коих там много и собаки вам не помощники

[Дмитриевская]

Судя по тому,что их в месте останков и не искали,то вывод простой ,закопать можно подальше от тропы и никто все джунгли прочесывать не будет.ну засыпали бы сверху удобрениями ,коих там много и собаки вам не помощники

Ок. В таком случае версия, что их убили в другом месте даже вероятнее, поскольку тащить "тело в ковре" реально неудобно.

[юлия8980]

Я уже писал тут зачем это может быть нужно - что-бы отвести следствие от реального места преступления,ведь после этих находок в других местах уже никто не искал,к тому же есть смысл попробовать получить немаленькое вознаграждение,которое и было получено,только не разглашаются подробности.

Добавлено позже:Кто-то упал и ударился головой о камень,потом упал и сломал таз,кто-то упал с высоты и сломал кости стопы (это только то,что нам известно по немногочисленным косточкам)... и при этом все вещи,даже хрупкие,остались целы! Как такое возможно и где это всё происходило?

Только одно вы забыли ,до обнаружения находок их уже не искали.и зачем кого то куда то отсылать ,если никто и не шевелиться.ну можно упасть так ,что и за раз получить многочисленные переломы.а рюкзак был у другой девушки в этот момент

Добавлено позже:

Ок. В таком случае версия, что их убили в другом месте даже вероятнее, поскольку тащить "тело в ковре" реально неудобно.

Ок.в ковре неудобно,действительно.тогда объясните ,пож.зачем расчленяя ,кости дробить на ступне?

Добавлено позже:
И ваша версия,о слишком быстро начавшейся имитации?

[Jurij]

ну можно упасть так ,что и за раз получить многочисленные переломы.а рюкзак был у другой девушки в этот момент

А потом они поменялись... 

Только одно вы забыли ,до обнаружения находок их уже не искали.и зачем кого то куда то отсылать ,если никто и не шевелиться.

У Вас есть сведения,что следственные действия к тому моменту были завершены?

давайте вернемся к тому ,что звонки на экстр.службы начались спустя короткое время после их прогулки,не рановато для имитации?

Разве эти звонки кем-то приняты и зафиксированы?

не один преступник ,убив людей,вам не будет доки предлагать(в данном случае рюкзак)даже с целью подработать.

Как раз не доки,а антидоки.

[юлия8980]

А потом они поменялись...  :)У Вас есть сведения,что следственные действия к тому моменту были завершены?Разве эти звонки кем-то приняты и зафиксированы?

Следственные действия нет,поиски -да.в смысле -зафиксированы?так же как и все остальные.посмотрите время 1 звонка.сломать ногу ,несложно.,при этом необязательно упасть на спину в этом случае,а множеств.переломы у Крис

Добавлено позже:
Даже антидоки вам никто тащить не собирется,поскольку опасно.а подкидывать в надежде,что другие отнесут-нет гарантий вообще,что он в полиции окажется

[Jurij]

Следственные действия нет,поиски -да.в смысле -зафиксированы?так же как и все остальные.посмотрите время 1 звонка.сломать ногу ,несложно.,при этом необязательно упасть на спину в этом случае,а множеств.переломы у Крис

Всё в кучу свалили! Если звонки нигде никем не зафиксированы (нет зоны),то и время этих звонков весьма условно - измените время в телефоне и будут Вам звонки в любое нужное Вам время. Сломать плюсневые кости стопы не сложно? Тогда почему эксперты говорят о таком сложном варианте как падение с большой высоты?

[юлия8980]

Всё в кучу свалили! Если звонки нигде никем не зафиксированы (нет зоны),то и время этих звонков весьма условно - измените время в телефоне и будут Вам звонки в любое нужное Вам время. Сломать плюсневые кости стопы не сложно? Тогда почему эксперты говорят о таком сложном варианте как падение с большой высоты?

Ну так то -да конечно.только один раз дозвонились,все элементарно.любые дозвоны фиксируются.если время  и дата совпадает,значит ничего не менялось.а судя по тому,что этот вопрос не возникал -совпадает.что сложного в падении с высоты?обсуждали,предположительный механизм.нет всего тела ,поэтому это не аргумент

[АннаМария]

Пример с детьми в Таиланде. Попали в западню и сидят и никто не знает как их спасти. Тоже будем криминал искать.

[Дмитриевская]

Добавлено позже:Ок.в ковре неудобно,действительно.тогда объясните ,пож.зачем расчленяя ,кости дробить на ступне?

Добавлено позже:
И ваша версия,о слишком быстро начавшейся имитации?

Травму она реально могла получить сама. И такую только в джунглях, если мы доверяем экспертизе. Если не доверяем то она могла быть посмертной. Зачем дробить? А зачем ломать таз или отделять ребро. Чем мельче останки тем лучше, для убийц. Имитация не слишком быстрая. Если девочек убили сразу в первую ночь, то дальше пошел четкий план по имитации того что они в заблудились в джунглях.  Другой вариант , что они могли иметь доступ к телефонам .

[юлия8980]

Это же сколько энергозатрат понесли преступники пока что то ,зачем то имитировали?по сравнению с участниками форума Конан Дойл нервно курит в сторонке