Семен Золотарев

[Zinzoldatt]

Гнусные сплетни и интриги вокруг С.Золотарева, против которых я активно борюсь, защищая его доброе имя, познакомили меня по воле случая с Ириной Николаевной Кузнецовой. Ее муж Александр Кузнецов были его старший брат были учениками Золотарева. По ее разрешению я публикую рисунки и текст

Два года назад , на маленькой старой кухне девять седых ,,мальчишек ,, отмечали 95-летие своего Учителя . На столе , как всегда в этот день, стоял гранённый стакан с кефиром , накрытый кусочком чёрного хлеба. Сегодня их осталось только четверо. Многие из них ушли с горечью и обидой за то , что не смогли защитить своего Семёна Алексеевича... Сколько грязи и домыслов вылилось за последнее время на Золотарёва. Пришлось увидеть , что ,, Семён был алкоголиком и утром похмелялся кефиром,, . Нет уважаемые ,,домысливатели,, , своих учеников Семён приучал пить кефир ( в горах - айран ) , для того , что бы кости были крепче и растущий организм получал достаточно кальция. Глядя , как Учитель вытирает свои усы , с удовольствием стирали со своих мордашек ,,кефирные усы,, , становясь ,,сильнее и взрослее,,. Имя Александр слышал каждый , кто сидел у костра с Учителем , хотя бы раз. Не любил Учитель рассказывать ребятам о Войне , но все знали историю о том , что один из друзей Семёна , спас его на одной из переправ. Там они и побратались , обменявшись именами. В годы Гражданской и Отечественной это было принято. Золотарёв был Семёном Алексеевичем в официальной жизни , для единомышленников он был Александром. Своих учеников Золотарёв смог заразить их Величеством Горами и тем самым , резким , мужским Сальто. Каким ,,корыстолюбцем,, был Золо , хорошо рассказал его ученик В.В.Малышев , это Владимир Васильевич встретил Семёна на вокзале Новосибирска первого сентября 1958 г. Мальчишки не могли достать билеты домой , да и денег почти не осталось. Учитель достал им билеты , заплатив за них и накупил еды в дорогу. На вокзале он с огромным удовольствием , рассказывал , что наконец-то договорился о самом важном и интересном для него , зимнем походе. А , таким помнит Учителя А. Кузнецов"""

[Дмитрий Карягин]

Гнусные сплетни и интриги вокруг С.Золотарева, против которых я активно борюсь, защищая его доброе имя, познакомили меня по воле случая с Ириной Николаевной Кузнецовой. Ее муж Александр Кузнецов были его старший брат были учениками Золотарева. По ее разрешению я публикую рисунки и текст

Нельзя быть настолько стилистически не оригинальным:
https://www.litmir.me/br/?b=67049&p=1

[egregor]

А кто вам сказал что они родственники Золотареву?

Какие-то новые вводные?

[Gerda1]

что наконец-то договорился о самом важном и интересном для него , зимнем походе.

Договориться в Новосибирске он мог с кем? С теми, кто был на Алтае летом 1958 года. А кто там был? Дятловцы. А почему они тогда говорят, что увидели его в первый раз на вокзале в Свердловске? Либо он договаривался с Согриным. Значит, Согрин тоже был летом 1958 года на Алтае. Т.е. в школу он уже не вернулся (хорош учитель).

[Стив]

Zinzoldatt
хрень вы понаписали

[Сергей В.]

Договориться в Новосибирске он мог с кем?

В Новосибирск он вроде ездил к Абалакову. А он, возможно, порекомендовал ему Коуровку... но в любом случае, это конечно не 10 дней, которые потрясут мир.

[Агаша]

В Новосибирск он вроде ездил к Абалакову

Он был знаком с ним?

[Zinzoldatt]

Т.е. в школу он уже не вернулся (хорош учитель)

Сколько лет а Вы все так же делаете выводы из пустоты. Мой вам искренний совет Герда - прекращайте.
Вот что сообщила мне  жена Н.Кузнецова:

Золотарёв считал своим учителем Евгения Абалакова , позже - Виталия Абалакова. В марте 1958-го года исполнилось 10 лет со дня странной смерти Евгения и летом друзья приезжали на Альпбазу к Виталию Абалакову почтить память Евгения. Вероятно там и задержался Семён . Точно знаю , что не смотря на суровый и тяжёлый характер Виталия Абалакова , они были очень дружны с Золотарёвым , состояли в переписке и у них было много общих задумок.

Добавлено позже:

Он был знаком с ним?

Именно так - пост Выше

Добавлено позже:

Нельзя быть настолько стилистически не оригинальным

На дар писателя я никогда не претендовал. И не претендую. Я предпочитаю познание а не красивое слово. Кто то пишет красиво - примеров уйма (тот же А.Ракитин) Мягко стелет да жестко спать.

[Vietnamka]

Подтверждений что Золотарев был знаком с Абалаковым нет.

[Zinzoldatt]

Подтверждений что Золотарев был знаком с Абалаковым нет.

То есть свидетельство его ученика лесом? Вам требуется письменное соглашение о дружбе и товариществе? Насколько я знаю А.Кузнецов подарил Вам фотографию? При этом он не говорил о знакомстве Золотарева с Абалаковым? Не буду строить предположения и дождусь Вашего ответа, так как если он Вам это сообщил Ваше мнение об отсутствии свидетельств по меньшей мере выглядит странным

[Татьяна_Л]

То есть свидетельство его ученика лесом? Вам требуется письменное соглашение о дружбе и товариществе?

Извините, что вмешиваюсь, но не удержалась. Не кажется ли Вам странным, что чем больше времени нас отделяет от трагедии, тем больше появляется воспоминаний и свидетельств разной степени подробности?

[Zinzoldatt]

Извините, что вмешиваюсь, но не удержалась. Не кажется ли Вам странным, что чем больше времени нас отделяет от трагедии, тем больше появляется воспоминаний и свидетельств разной степени подробности?

Да какие извинения. Это я встрял на Тайну Ли со своим не идущим видимо с общим курсом форума свидетельством 
Свидетельство свидетельству - рознь все таки. Одно дело когда находят арканы на фотографиях, а другое дело, когда люди знавшие погибшего героя войны не могут более терпеть глумлений над погибшим и выходят в общество с одной целью - защитить доброе имя. Одно дело когда говорят что Саша имя шпионское, а другое дело - когда открывается истина - о спасении на фронте. И свидетельства у них самые простые жизненные добрые. Читаешь и понимаешь, насколько грязными бывают предположения "исследователей"

[Gerda1]

Подтверждений что Золотарев был знаком с Абалаковым нет.

Нужно искать в архивах Абалаковых снимки с Золотаревым.

[megeor]

Подтверждений что Золотарев был знаком с Абалаковым нет.

Даже если бы и были, то еще неизвестна степень близости этих двоих. Я вот могу уверять, что была знакома с Растроповичем (фотку здесь вывешивала), но если вы спросите, сколько времени мы общались, то я честно скажу: 15 минут.  Так и с Абалаковыми...
К тому же Абалаковы были альпинистами! Что общего у них могло быть с инструктором турбазы, водящим отдыхающих по горам. Ну разве что как-то раз попили чаю у костра.

[Zinzoldatt]

К тому же Абалаковы были альпинистами! Что общего у них могло быть с инструктором турбазы, водящим отдыхающих по горам.

Почему Вы рассматриваете только профессиональный интерес? Альпинизм и туризм имеют общее начало - страсть к путешествию и испытанию. Домысливать не буду, но если его ученик говорит о дружбе - почему разность между альпинизмом и туризмом ей мешают, или опровергают? На мой взгляд ничуть. Вы же ограничиваете их общение 15 минутами. Завидная точность и экстрасенсорика 

[megeor]

Два года назад , на маленькой старой кухне девять седых ,,мальчишек ,, отмечали 95-летие своего Учителя . На столе , как всегда в этот день, стоял гранённый стакан с кефиром , накрытый кусочком чёрного хлеба. Сегодня их осталось только четверо.

Все воспоминания 50-летней давности априори обладают повышенной сказочностью. Я закончила школу в 1976 г. Не то что не помню, но и никогда и не знала дат рождения своих школьных учителей. Ни одного учителя физ-ры по имени не помню, но одного маленького мужичка из этой когорты процитировать таки могу:" Одевайте пАльта, пойдем снег убираться."
К тому же старики оч. любят поучать всех, кого не попадя. Не так, видите ли, отозвались об их учителе! - это только предлог побрюзжать, коим они немедленно и воспользовались. Человек- существо многоликое: если даже СЗ со своими учениками был аки ангел, то это не значит, что дома он не бил жену и не работал на компетентные органы .

Добавлено позже:

но если его ученик говорит о дружбе

Вот в том-то и дело, что оценку дружба\не дружба дает не сам дружащий, а его ученик, у которого это всего лишь  сведения из третьих уст, да и к тому слышанные еще в далеком детстве.   

[Zinzoldatt]

Все воспоминания 50-летней давности априори обладают повышенной сказочностью

Это Ваше субъективное суждение не более . Речь идет о конкретном факте - поездке по случаю поминок и дружбе. Вы  опровергаете это свидетельство сначала утверждая что у них был разный род занятий, а когда я возражаю Вы уже говорите что это сказки. Почему? У всех разные отношения с учителями и разная память.

Человек- существо многоликое: если даже СЗ со своими учениками был аки ангел, то это не значит, что дома он не бил жену и не работал на компетентные органы .

Не значит. Но вот то что бил и работал на органы - пока никто не доказал и не вспомнил а значит эти суждения

обладают повышенной сказочностью

говоря проще это фантазии

[Абырвалг]

Ни одного учителя физ-ры по имени не помню

Я бы даже расширил эти границы: кто-нибудь хоть раз встречал школьного физрука с высшим физкультурным образованием? Я исключаю всякие спортшколы и артеки, конечно.
Особенно в послевоенное время?

[megeor]

Свидетельство свидетельству - рознь все таки. Одно дело когда находят арканы на фотографиях, а другое дело, когда люди знавшие погибшего героя войны не могут более терпеть глумлений над погибшим и выходят в общество с одной целью - защитить доброе имя. Одно дело когда говорят что Саша имя шпионское, а другое дело - когда открывается истина - о спасении на фронте. И свидетельства у них самые простые жизненные добрые. Читаешь и понимаешь, насколько грязными бывают предположения "исследователей"

1.простые жизненные добрые грязные - это не те термины, коими исследователи оценивают свидетельства.  Исследователей интересует в первую очередь достоверность свидетельств. И пусть при этом они будут недобрые и непростые, тем не менее достоверные свидетельства имеют большую ценность, чем величественные, легендарные и героические.   

[Zinzoldatt]

1.простые жизненные добрые грязные - это не те термины коими исследователи оценивают свидетельства.  Исследователей интересует в первую очередь достоверность свидетельств. И пусть при этом они будут недобрые и непростые, тем не менее достоверные свидетельства имеют большую ценность, чем величественные, легендарные и героические.

достоверные это какие по Вашему мнению? Работа на органы? Результаты расшифровки татуировки? Или может "открытие" Дегтярева о его службе агентом РККА в вермахте? Это по Вашему достоверные? Или достоверностью пользуется тест ДНК? Что перевешивает свидетельство его ученика? Домыслы? Фантазии? Прежде чем подозревать следует удостовериться и доказать. А иначе - это все фантазии и да зачастую грязные. К таким я отношу и не могу не относить предположения о его шпионаже, сговорах с зеками, о фальсификации воинского подвига. Это грязь и ложь, ничем не доказанная. Так что Вы уж как желаете - а я черное привык называть черным. Белое - белым

[megeor]

У всех разные отношения с учителями и разная память.

Да странная память у этих учеников! Нет чтобы помянуть любимого учителя на его могилке, которую только что поправили своими руками и за свой счет. А то где-то сели и распили... Так-то легонько и малозатратно каждый  сможет проявить свою любовь и уважение к герою войны!
Вам как оловянному солдатику (надо понимать стойкому?) попробую объяснить, что свидетельские показания только тогда становятся доказательствами, когда подкрепляются вещественными доказательствами или другими показаниями. А застольные воспоминания...

Добавлено позже:

Это грязь и ложь, ничем не доказанная.

Я смотрю, вам  в кайф валяться в этой грязи и читать эту ложь. Иначе не стали б регистрироваться на форуме.

[Zinzoldatt]

А застольные воспоминания...

*YES*Согласен. Берем в руки УД и забываем всю современную возню

Я смотрю, вам  в кайф валяться в этой грязи и читать эту ложь. Иначе не стали регистрироваться на форуме.

Я рад что Вы солидарны в том, что это ложь. И простите если чем то обидел (это искренне). Кстати поминки - это обычай как никак, и в нем нет ничего зазорного

[megeor]

Я рад что Вы солидарны в том, что это ложь.

Если вы про некоторые высказывания на форуме, то это скорее дурь/добросовестные заблуждения, чем ложь.

Кстати поминки - это обычай как никак, и в нем нет ничего зазорного

Если бы вы были опытными исследователем, то непременно бы заметили по тексту, что участники застолья выбрали поводом и 95-летние учителя, и поминки,  так сказать "два в одном": совместили радостное и печальное события. Хотя в случае с С.З. это вполне объяснимо, тем не менее непонято, чекаться или нет.

[Helga]

 Ничего странного в том, что любимым учителем мог быть  молодой фронтовик, физрук-турист!

Все воспоминания 50-летней давности априори обладают повышенной сказочностью. Я закончила школу в 1976 г. Не то что не помню, но и никогда и не знала дат рождения своих школьных учителей. Ни одного учителя физ-ры по имени не помню, но одного маленького мужичка из этой когорты процитировать таки могу:" Одевайте пАльта, пойдем снег убираться."

Хде вы учились?!

Мы ровесницы, но в двух школах где я училась физруки все были с нормальным образованием, а один из них потом директорствовал в физ-матшколе

Добавлено позже:

Абалаковы были альпинистами! Что общего у них могло быть с инструктором турбазы, водящим

Профессия-альпинист

[Vietnamka]

Господин Шапкин, вы действительно не видите разницы между мнениями, воспоминаниями, впечталениями и фактическим подтверждением события? 

[Zinzoldatt]

Господин Шапкин, вы действительно не видите разницы между мнениями, воспоминаниями, впечталениями и фактическим подтверждением события?

Прекрасно вижу. С таким же успехом мы можем отбросить как недостоверную и всю эксгумацию - так как она проведена не в рамках УД, без предупреждения о заведомо ложном заключении. Тем не менее,  Вы имея сведения об их знакомстве, говорите об отсутствии свидетельств.

[Vietnamka]

Я передам ваш ответ Ирине Николаевне.
Как минимум ее удивит связка воспоминаний с эксгумацией. А она очень мудрая женщина чтобы понять ваши мотивы 

[Zinzoldatt]

Я передам ваш ответ Ирине Николаевне.
Как минимум ее удивит связка воспоминаний с эксгумацией. А она очень мудрая женщина чтобы понять ваши мотивы

Связка? Это Вы настоятельно проявляете недоверие к словам конкретного человека. Я  же таких сомнений не испытываю. А привел Вам как пример сравнения задокументированных  доказательств. А таковые могут быть только в уголовном или гражданском деле. Либо общеизвестные факты. Тогда мы можем вообще забыть все интервью воспоминания и все исследования в том числе и эксгумацию. Я с этой позицией не согласен. А трактовать мои слова нужно правильно

[galinam]

Специально для elenapaula!!!!!!
Когда я исследовала свою родословную,просмотрела церковные метрические книги с 18 62 года.Правда,некоторые были неполные,не которые годы не сохранились.Но в основном,сохранность хорошая.Чернила такие были.И бумага с водяными знаками.Обложки(картонные)рассыпались,а листы целые.Так вот,я и отметила,что крестили на 2-3 день.Поголовно,за редким исключением.Попадались на 4-5,но очень редко.последняя книга церковная,за 1917 год.Дальше сплошной бардак,где-то до 30 годов.Так что в эти годы,могло быть что угодно.Моя мама родилась в эти годы.По паспорту день рождения в мае,я нашла запись в сельсоветской книге--7 декабря.Правда год совпал.Вы можете это проверить,просмотрев метрические книги.А чт этот священник буровит... Да и священник ли он.Меня крестили в 5 лет.Но это когда было.
    И еще,на бабушкином подворье ,в саду.была могилка.Бабушка оправляла ее постоянно,и говорила,что похоронен мертворожденный младенец.А на кладбище не хоронили не крещенных.

[Vasya]

Zinzoldatt, а можно к вам пару вопросов?
1. Почему лермонтовские выпускники поехали поступать в железнодорожное училище аж в Семипалатинск?
2. Почему поминать жившего, умершего и похороненного в Москве Е. Абалакова спустя 10,5 лет решили в Новосибирске?
Спасибо.