Мысли о механизме получения травм

[Yellow Horror]

Сначала надо определить травмировавший предмет с точностью до 95%.

С такой вероятностью его можно определить только при наличии самого предмета и одежды, в которой пострадавший был в момент травмирования.

[Sergei_VL]

С такой вероятностью его можно определить только при наличии самого предмета и одежды, в которой пострадавший был в момент травмирования.

http://ura.ru/news/1052238563
http://taina.li/forum/index.php?msg=418287

[Светозар]

Перенесено отсюда http://taina.li/forum/index.php?topic=10202.msg668049#msg668049
В свете последних данных после эксгумации, стало понятно, что фотоаппарат лежал не вдоль тела, а поперёк - второе и шестое ребро не переломлены полностью, а только надломлены.

Пятнадцати сантиметров длины футляра фотоаппарата, достаточно для ударно-сдавливающего воздействия, как на переднюю, так и на боковую поверхность. Полотно ската палатки, с лежащим на нём метелевым снегом, падало на дятловцев тоже не плоско и горизонтально. Движение полотна было, если смотреть на рисунок, справа на лево, сверху вниз, ещё и сам скат палатки имел наклон. Поэтому, где, как и в какой момент что воздействовало, сказать очень затруднительно.

В зависимости от формы грудной клетки, меняется и линия сгиба ребра. У Золотарева "Грудная клетка цилиндрической формы".
Не забываем, что у Золотарева, Дубининой, Тибо и Слободина были ещё и кровоизлияния. У Слободина, это двухсторонее кровоизлияние височных областей- человек лежит на боку, с одной стороны по голове идет удар от обрушившегося ската палатки, другая сторона прижимается к твердой поверхности того, что лежало под головой. Тибо тоже лежал на боку - с одной стороны по голове идет удар обрушившимся скатом палатки, другой стороной он прижимается к фляжке, фляжка вдавливается в височную область и отпечатывается в виде кровоизлияния на правой руке.

После того, как тела Золотарева, Дубининой и Тибо промерзли, а затем оттаяли весной в ручье, начинаются процессы гниения ткани. В первую очередь размороженное тело начинает гнить в местах скопления размороженной крови -Смотрим, что подверглось гниению на телах и сопоставляем с предположительным положением тел на момент обрушения ската палатки и получения трявм:
- Золотарев лежал на спине. Кроме полученой травмы грудной клетки, у него:Места с дефектами мягких тканей, соответствуют тем местам, на которых могли возникнуть кровоизлияния, если человек лежал на спине и на него обрушилось что-то с верху.
- Дубинина лежала на спине. Кроме полученой травмы грудной клетки, у неё:У Дубининой, места с дефектами мягких тканей, тоже соответствуют тем местам, на которых могли возникнуть кровоизлияния, если человек лежал на спине и на него обрушилось что-то с верху.
-Тибо лежал на боку. У него, кроме вдавленного перелома "правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 2,5 х 2 см ..", имеется так жеУ Тибо удар обрушившегося ската пришелся на левую сторону. В районе скуловой кости возникло кровоизлияние, а к маю это место превратилось в "дефект мягких тканей неправильной овальной формы размером 3 х 4 см"
Кстати и у Колеватова можно обнаружить места с кровоизлияниями -Получается, что в момент обрушения палатки, Колеватов тоже лежал на спине.

Всегда поддерживаю разумное объяснение причины травмы. Только не совсем понятно с фотоаппаратом, один конец лежал на груди, а на чём лежал другой конец? Если он частично лежал на плечевом суставе, то почему не пострадал плечевой сустав? Ну в самом деле, не весел же второй конец фотоаппарат в воздухе.

[baibars]

Это все прекрасно, но есть одно НО- с такими травмами не ходят. По крайней самостоятельно. Четкие следы без признаков того что кого-то вели под руки. Все шли рядом, не спеша, нет ни волочения, ничего. При этом "травмированные" тащили фотоаппараты почему-то с собой.
Второй момент- масса снега переломала грудные клетки, черепа, лопатку, и ничего не помяла в палатке. Прямо мистика- такая прицельная, тык скыть, глыба. Метилась ровно куда надо. Да еще так, чтоб палатку не уронить.

[Светозар]

Это все прекрасно, но есть одно НО- с такими травмами не ходят. По крайней самостоятельно.

Не ужели, и с переломом ноги сами ходят. Хромают, жалуются на боль в ноге, но ходят. своими глазами видел. думали ушиб, а в травмпункте оказалось перелом. Переломы рёбер это не о чём, максимум, что грозить, кроме болей в груди, это отдышка. Печка и вёдра находились у входа в палатку, стойка у входа в палатку устояла.

[baibars]

Не ужели, и переломом ноги сами ходят. Переломы рёбер это не о чём, максимум, что грозить, кроме болей в груди, это отдышка. Печка и вёдра находились у входа в палатку, стойка у входа в палатку устояла.

Ну-ну, сразу видно, что вы не видели КАК ходят люди с переломом ребер . По прямой вы может и пройдете сколько-то (немного) в теплый летний вечер по тротуару. Однакож зимой и по курумнику далеко точно не уйдете. Как минимум два товарища будут поддерживать вас. Шаги будут короткие, ибо любые движения будут отдаваться сильной болью. У нас еще есть люди с ЧМТ, и они, будьте уверены, в отключке, без сознания.А теперь сопоставьте это с описанием следов.
Насчет того, что печка и ведра у входа, так другие вещи не у входа, и ничего, как-то не помялись...

[Светозар]

Ну-ну, сразу видно, что вы не видели КАК ходят люди с переломом ребер . По прямой вы может и пройдете сколько-то (немного) в теплый летний вечер по тротуару. Однакож зимой и по курумнику далеко точно не уйдете. Как минимум два товарища будут поддерживать вас. Шаги будут короткие, ибо любые движения будут отдаваться сильной болью. У нас еще есть люди с ЧМТ, и они, будьте уверены, в отключке, без сознания.А теперь сопоставьте это с описанием следов.
Насчет того, что печка и ведра у входа, так другие вещи не у входа, и ничего, как-то не помялись...

Не только видел, но сам знаю, у меня было сломано три ребра, так, что про травму ребер можете мне не рассказывать. Другие вещи, это какие, мешок с сухарями, фуфайки и валенки?

[arhelon]

Переломы рёбер это не о чём, максимум, что грозить, кроме болей в груди, это отдышка.

А сколько времени жизни с этими ниочемными переломами Возрожденный Дубининой отвел?

Вопрос: Сколько времени могли жить Дубинина и Золотарев?
 Ответ: Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы.

[baibars]

Не только видел, но сам знаю, у меня было сломано три ребра, так, что про травму ребер можете мне не рассказывать. Другие вещи, это какие, мешок с сухарями, фуфайки и валенки?

Три? Пусть будет три. И далеко вы по камням уйдете зимой? А еще раненые товарищи. Тогда как следы говорят о том, что никто ранен не был, по крайней мере до кедра спустились без травм. Помимо валенок и сухарей больше ничего разве не было?

[Светозар]

А сколько времени жизни с этими ниочемными переломами Возрожденный Дубининой отвел?

У Дубининой была травма сердца, не путайте это с переломами рёбер.

Добавлено позже:

Три? Пусть будет три. И далеко вы по камням уйдете зимой? А еще раненые товарищи. Тогда как следы говорят о том, что никто ранен не был, по крайней мере до кедра спустились без травм. Помимо валенок и сухарей больше ничего разве не было?

Следы не говорят об травме человека, а говорят о количестве людей. Не думаю, что Золотарёв мог кому-то помогать, но идти самостоятельно, он вполне мог. Шли след в след, одной пары не было, читайте показания Темпалова. После третьей каменной гряды следы перед лесом разошлись и их оказалось 5 - 7 пар. Их было девять, а от палатки до леса дошли только семеро? А был ли мальчик?

[WladimirP]

Только не совсем понятно с фотоаппаратом, один конец лежал на груди, а на чём лежал другой конец? Если он частично лежал на плечевом суставе, то почему не пострадал плечевой сустав? Ну в самом деле, не весел же второй конец фотоаппарат в воздухе.

Лежит вполне нормально. Возможно пара сантиметров и висела в воздухе - в темноте это не заметно, как положили, так и лежал.

Это все прекрасно, но есть одно НО- с такими травмами не ходят. По крайней самостоятельно. Четкие следы без признаков того что кого-то вели под руки. Все шли рядом, не спеша, нет ни волочения, ничего. При этом "травмированные" тащили фотоаппараты почему-то с собой.
Второй момент- масса снега переломала грудные клетки, черепа, лопатку, и ничего не помяла в палатке. Прямо мистика- такая прицельная, тык скыть, глыба. Метилась ровно куда надо. Да еще так, чтоб палатку не уронить.

С такими (и более серьёзными) травмами ходят и иногда живут без врачебной помощи сутками.
Примеры тут   http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg355803#msg355803

baibars "Четкие следы без признаков того что кого-то вели под руки. Все шли рядом, не спеша, нет ни волочения, ничего."

Вы рассматривали эти следы? Например у свидетеля Чернышова:

"Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга."

baibars
"При этом "травмированные" тащили фотоаппараты почему-то с собой."

В палатке ремешок фотоаппарата был наброшен на шею Золотарева. Чтобы в темноте не спутать фотоаппараты. Он занимался с двумя - один был найден в дальнем конце палатки. Там же найдена коробка с пленками. Золотарева вытащили с этим висящим фотоаппаратом. В темноте его никто не заметил, а позже никто не бросит такую дорогую вещь просто на склоне.

baibars "Второй момент- масса снега переломала грудные клетки, черепа, лопатку, и ничего не помяла в палатке. Прямо мистика- такая прицельная, тык скыть, глыба. Метилась ровно куда надо. Да еще так, чтоб палатку не уронить."

Всё, что могло помяться, лежало либо у входа или задней стенки - там небыло обрушения ската, либо лежало ниже тел дятловцев между ними, у голов или ног (которые были в валенках).
"Да еще так, чтоб палатку не уронить" - Палатка, кстати, "уронилась" полностью и затем конёк был восстановлен.

О травме сердца Дубининой
"Еще Н.И. Поркшеян (1958 г.) указывал, что при одиночных ранениях одного предсердия, желудочка (без массивного разрушения стенки сердца или клапанного аппарата) потерпевшие способны к значительным физическим нагрузкам: сопротивлению нападающему, ходьбе на расстояние до 12 км, подъему по лестнице на 5-й этаж, бегу и т.п. При сочетании ранений желудочков и предсердий возможны: ходьба до 2 км, бег на короткое расстояние, речь, крик. При наличии инородных тел (например, ножа) в любом отделе сердца могут совершаться разнообразные действия, кроме тяжелой физической работы."
Способность к самостоятельным действиям при смертельных повреждениях  http://vmede.org/sait/?id=msprav_Sudebnaja_medicina&menu=msprav_Sudebnaja_medicina&page=46

[baibars]

Следы не говорят об травме человека, а говорят о количестве людей. Не думаю, что Золотарёв мог кому-то помогать, но идти самостоятельно, он вполне мог. Шли след в след, одной пары не было, читайте показания Темпалова. После третьей каменной гряды следы перед лесом разошлись и их оказалось 5 - 7 пар. Их было девять, а от палатки до леса дошли только семеро? А был ли мальчик?

Шаги, точнее их характер говорит о состоянии людей, их оставивших, так будет вернее. Вы утверждаете что и "с переломом ноги ходят", вы же согласитесь, что характер следов будет иным в таком случае. Золотарев конечно мог идти самостоятельно. Тёплым летним вечером до травмпункта (так кстати частенько сами и приходят). А вот зимой по каменной гряде не мог. Потому что любое движение вызывает боль (помним еще про лопатку), шаг был-бы коротким, его скорее всего держали под руки, возможно он постоянно падал бы спотыкаясь о камни и следы об этом сказали бы.

С такими (и более серьёзными) травмами ходят и иногда живут без врачебной помощи сутками.
Примеры тут   http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg355803#msg355803

Живут, я и сам видел таких. В тёплой квартире когда еда и вода рядом. В условиях зимы,на улице, без тёплой одежды - не живут и долго не ходят, по крайней мере следы были бы совсем другого характера

В темноте его никто не заметил, а позже никто не бросит такую дорогую вещь просто на склоне.

Ну это смешно, жизнь на кону, а они думают о дорогой вещи, при этом одежда на склоне осталась)

"Да еще так, чтоб палатку не уронить" - Палатка, кстати, "уронилась" полностью и затем конёк был восстановлен

Раз так откуда пространство для размаха чтоб сделать разрезы, и коли выбрались что же не захватили вещи - извечная дилемма "завальщиков")

О травме сердца Дубининой
"Еще Н.И. Поркшеян (1958 г.) указывал, что при одиночных ранениях одного предсердия, желудочка (без массивного разрушения стенки сердца или клапанного аппарата) потерпевшие способны к значительным физическим нагрузкам: сопротивлению нападающему, ходьбе на расстояние до 12 км, подъему по лестнице на 5-й этаж, бегу и т.п. При сочетании ранений желудочков и предсердий возможны: ходьба до 2 км, бег на короткое расстояние, речь, крик. При наличии инородных тел (например, ножа) в любом отделе сердца могут совершаться разнообразные действия, кроме тяжелой физической работы."
Способность к самостоятельным действиям при смертельных повреждениях  http://vmede.org/sait/?id=msprav_Sudebnaja_medicina&menu=

Ваша ошибка в том что единичные казуистичные случаи вы без оглядки на сопутсвующие условия экстраполируете на ситуацию с дчтловцами. В нашем случае добавьте к ушибу перелом ребер, холод, отсутствие тёплой одежды и в итоге вы получите те самые 20 минут. И разумеется никакой ходьбы по каменной гряде

[WladimirP]

Золотарев конечно мог идти самостоятельно. Тёплым летним вечером до траампункта (так кстати частенько сами и приходят). А вот зимой по каменной гряде не мог. Потому что постоянно падал бы и следы об этом сказали бы.

А Золотарев и не шел один - его поддерживали двое, так же как и Дубинину. Тибо возможно кто-то нес на себе.

baibars " А вот зимой по каменной гряде не мог. Потому что постоянно падал бы и следы об этом сказали бы."

А "следы об этом и сказали", только не о том, что кто-то падал на каменной гряде, а что люди вероятно обходили камни -

"На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. " - Чернышов

Живут, я и сам видел таких. В тёплой квартире когда еда и вода рядом. В условиях зимы,на улице, без тёплой одежды - не живут и долго не ходят, по крайней мере следы были бы совсем другого характера

Ну, это Ваше специфическое видение. Какого особого "характера" должны быть следы, спорить не буду. Как они шли, написано выше.

Ну это смешно, жизнь на кону, а они думают о дорогой вещи, при этом одежда на склоне осталась)

А умирать на тот момент никто не собирался. И если была возможность у Золотарева тащить этот фотоаппарат, он его и тащил. У него, кстати, переломы только трёх рёбер и на двух надломы.

Раз так откуда пространство для размаха чтоб сделать разрезы, и коли выбрались что же не захватили вещи - извечная дилемма "завальщиков")

Всё описано в версии http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg354964#msg354964
" Механизм разрезания правого ската." и далее.

Ваша ошибка в том что единичные казуистичные случаи вы без оглядки на сопутсвующие условия экстраполируете на ситуацию с дчтловцами. В нашем случае добавьте к ушибу перелом ребер, холод, отсутствие тёплой одежды и в итоге вы получите те самые 20 минут. И разумеется никакой ходьбы по каменной гряде

Это опять же сугубо Ваше мнение. Врачи и примеры из жизни говорят о том, что Дубинина могла жить значительно дольше и  передвигаться с помощью товарищей.

[mrv]

Не ужели, и с переломом ноги сами ходят. Хромают, жалуются на боль в ноге, но ходят. своими глазами видел. думали ушиб, а в травмпункте оказалось перелом. Переломы рёбер это не о чём, максимум, что грозить, кроме болей в груди, это отдышка. Печка и вёдра находились у входа в палатку, стойка у входа в палатку устояла.

Подтверждаю, с переломами ноги и правда ходят - сама двух человек таких знаю, плюс я сама ломала палец на ноге и ходила спокойно, но на палец гипс вообще не ставят. Но это вам не множественные переломы ребер и лопатки, с ними куда хуже, я думаю.

[Yellow Horror]

http://ura.ru/news/1052238563
http://taina.li/forum/index.php?msg=418287

И? Где там идентификация травмировавшего предмета?

[baibars]

А умирать на тот момент никто не собирался. И если была возможность у Золотарева тащить этот фотоаппарат, он его и тащил. У него, кстати, переломы только трёх рёбер и на двух надломы.

Весьма странное решение тащить ненужный фотоаппарат при сломанных ребрах, плюс вы забыли про перелом лопатки

Это опять же сугубо Ваше мнение. Врачи и примеры из жизни говорят о том, что Дубинина могла жить значительно дольше и  передвигаться с помощью товарищей.

Смотря в каких условиях, это очень важно, в тех что они оказались, нет, не могла, от силы 20 - 30 минут

Добавлено позже:

А Золотарев и не шел один - его поддерживали двое, так же как и Дубинину. Тибо возможно кто-то нес на себе.

Вот именно, в таком случае это было бы сразу видно по следам

А "следы об этом и сказали", только не о том, что кто-то падал на каменной гряде, а что люди вероятно обходили камни

А теперь попробуйте взвалить на себя человека и в темноте зимой идти обходя камни, надолго вас хватит?

[Slalom]

Думаю что Владимир Р говорит не просто о спуске раненых .
А о спуске их в ШОКОВОМ состоянии . Когда включаются резервы
человека . Именно поэтому следы нам не показывают идущих
травмированных . Слишком мало прошло времени от момента
получения травмы и до ее Яркого проявления . Тут у Владимира Р
железобетонные утверждения . С которыми спорить бесполезно .

Ваш арматурщик Игорена

[helkone]

Врачи и примеры из жизни говорят о том, что Дубинина могла жить значительно дольше и  передвигаться с помощью товарищей.

Вы игнорируете внутреннее кровотечение. У них основная проблема была вовсе не в переломанных ребрах. Ваши врачи это не учитывают.

[Sergei_VL]

И? Где там идентификация травмировавшего предмета?

Нету.
Я к тому, что следствие потихоньку имеет возможность кое-что открывать. Может у следствия еще что-то есть по травмам...

[Slalom]

И с внутренними кровотечениями у Вл. Р всё в порядке .
Кровотичения это вам не кран открыть . Типа струёй хлещет .
Рана от сломанного ребра прижизненная но она ПОСТЕПЕННАЯ .
Тоесть опять и снова поясняю . По версии Вл. Р туристы не откапывали палатку ,
не сидели возле неё а сразу ушли . Травмированные в шоке и сознании .
Они могут передвигаться сами . Конечно Шок пройдёт и наступит боль .
Но на это нужно хотябы 20 минут .

Теперь представим 20 минут на спуске . Это 500 - 700 метров . Тоесть
именно там могут быть следы Падения , Волочения .
Читаем УД а там сказано что чем дальше по склону тем МЕНЬШЕ следов ног
просматривалось . Даже в начале ( у палатки ) видели - 8 пар следов .

Тоесть вполне возможно что следы падения , волочения были но именно их засыпало .
Ведь шли Шеренгой . Так что опять повторю .
В этом моменте у Вл. Р железобетонное алиби .

Действия раненых ( ребра ) самостоятельно в течении первых 20 минут .
Вполне вероятны . А раз так то нужно принять этот вариант и если
уж доказывать Невозможность травм в палатке . То есть куча других
убедительных фактов .

[helkone]

Рана от сломанного ребра прижизненная но она ПОСТЕПЕННАЯ .

Ок, соглашусь.

[Yellow Horror]

Я к тому, что следствие потихоньку имеет возможность кое-что открывать.

И что же в материалах дополнительной экспертизы есть такого, чего нет в архивном уголовном деле (кроме собственных выводов современных экспертов, разумеется)?

[Sergei_VL]

И что же в материалах дополнительной экспертизы есть такого, чего нет в архивном уголовном деле (кроме собственных выводов современных экспертов, разумеется)?

"твердый тупой предмет" - серьезный шаг в плане конкретизации от понятия "непреодолимая сила".

[Yellow Horror]

"твердый тупой предмет" - серьезный шаг в плане конкретизации от понятия "непреодолимая сила".

И где же там конкретизация ТТП? В заключении ДСМЭ по Золотарёву говорится о невозможности точного определения способа травмирования, но при этом прямо отрицается возможность нанесения травмы путём воздействия ТТП с ограниченной поверхностью (например шанцевого инструмента).

P.S. Коллега, может уже начнёте приводить прямые цитаты в подтверждение своих реплик? На продолжение дискуссии о фантазиях мне жаль тратить время.

[Максим Ю.Д.]

Под определение предмета подходит кусок твёрдого наста, который Дятловцы выпилили перед тем как стали рыть яму под палатку и в дальнейшем использовали его в строительстве защитной стены от ветра. Насть это не рыхлая снежная масса, он имеет определённую плотность и твёрдость, он выдерживает вес человека и не ломается под ним.

Если "предмет" был, куда он делся? Чтобы раздавить человека, поломав ребра, это должен быть внушительный предмет. Он рассыпался и испарился? Поисковики не видели никакой значительной массы ни на палатке, ни возле нее. Вы видели фото? Где там "предмет"? Теперь о насте. Наст - это не предмет, а КОРКА льда, образованная от воздействия солнца (реже теплого воздуха) на снежный покров. Она действительно может выдержать вес человека. Но наст имеет ограничения по толщине. Он всегда достаточно тонкий. Почему вся толща снежного покрова не превращается в наст/лед, а образуется только настовая корка? Потому, что снег обладает плохой теплопроводностью из-за рыхлой структуры и не пускает тепло вглубь себя. Так откуда там мог взяться "предмет"?
Мог ли на этой горе быть лед? На Урале и Сибири в горных районах бывает такая вещь как наледь.  Это периодически (день-ночь) намерзающая в определенном месте талая вода (дело происходит обычно весной, когда много солнца, (даже наст в январе - нонсенс, откуда солнце?)), спускающаяся по склону днем, замерзающая ночью и плохо потом тающая днем. Могла ли в том месте образоваться наледь? Вероятность такая есть, но только не в феврале и не в январе. Судя о тому, как туристы резво рыли снег, он был сыпучий, легкий и никакой наледи там не было, тем более это была практически вершина (наледь бывает у подножия и в долинах). Даже если представить обрушение на палатку какой-то снежной массы, она никак не могла иметь травмирующего воздействия с переломами ребер. У меня вопрос другого характера... Я не нахожу на него ответ. Лавинная версия и упорство с какой ей следуют, это как называется? Не говоря про то, что есть фото из морга, со следами связывания рук, удушения, битья в т.ч. по голове с ЧМТ. Опять лавина? Интересно когда Буянов сможет честно как ученый просто признать, ну да, не доработал, с кем не бывает... Но я в это не верю.

[Sergei_VL]

И где же там конкретизация ТТП? В заключении ДСМЭ по Золотарёву говорится о невозможности точного определения способа травмирования, но при этом прямо отрицается возможность нанесения травмы путём воздействия ТТП с ограниченной поверхностью (например шанцевого инструмента).

P.S. Коллега, может уже начнёте приводить прямые цитаты в подтверждение своих реплик? На продолжение дискуссии о фантазиях мне жаль тратить время.

Вот вы и покажете пример: приведете цитату Возрожденного о невозможности образования данных травм путем нанесения их ТТП. Очень интересно!
А мне напишите реплику, к которой нужна ссылка на источник.

Добавлено позже:

Если "предмет" был, куда он делся? Чтобы раздавить человека, поломав ребра, это должен быть внушительный предмет.

Получается, что люди, определяющие предмет, должны смотреть только на то, что было найдено на месте происшествия? Вы нас намерено склоняете к версии снега и льда?... Да? 
Внимание! Форумчане, пишущие о прикладах! Ваши предположения беспочвенны - возле потерпевших не обнаружено ни одного ружья!

[Максим Ю.Д.]

Получается, что люди, определяющие предмет, должны смотреть только на то, что было найдено на месте происшествия? Вы нас намерено склоняете к версии снега и льда?... Да? 
Внимание! Форумчане, пишущие о прикладах! Ваши предположения беспочвенны - возле потерпевших не обнаружено ни одного ружья!

Понятно. Убийцы, убившие туристов настом, унесли с собой наст.

[Yellow Horror]

Вот вы и покажете пример: приведете цитату Возрожденного о невозможности образования данных травм путем нанесения их ТТП. Очень интересно!

Вы всё дальше углубляетесь в мир иллюзий. "О невозможности образования данных травм путем нанесения их ТТП" не писали ни Возрожденный, ни эксперты, проводившие ДСМЭ по материалам УД. Вернитесь к реальным фактам, тогда и поговорим.

BTW, Возрожденный вообще не использует термина "тупой твёрдый премет". Очевидно, он не был свойствен школе судебно-медицинской экспертизы, к которой он принадлежал.

[Sergei_VL]

"О невозможности образования данных травм путем нанесения их ТТП" не писали ни Возрожденный, ни эксперты, проводившие ДСМЭ по материалам УД. Вернитесь к реальным фактам, тогда и поговорим.

В заключении ДСМЭ по Золотарёву говорится о невозможности точного определения способа травмирования, но при этом прямо отрицается возможность нанесения травмы путём воздействия ТТП с ограниченной поверхностью (например шанцевого инструмента).

Хорошо, приведите цитату из этой дополнительной экспертизы!

Возрожденный вообще не использует термина "тупой твёрдый премет". Очевидно, он не был свойствен школе судебно-медицинской экспертизы, к которой он принадлежал.

Он и лопатку не описал, и предмет, которым людям кости сломало. Выходит, какая то "непреодолимая сила" путем отбрасывания поломала их. А тут ведь писали, что удары избирательные. Мало того, Колмогоровой, которая ползла, удар пришелся по спине, и как-то не так сильно, чтобы оставить перелом, однако, стоявший вертикально Слободин, получил травму головы с трещиной. Видимо, и Тибо получил травму таким же образом, тем же предметом, опять по голове. Золотарев поднял руку и получил удар в бок. Здесь в упор не видно никакого отбрасывания или сдавливания. Да любой мед эксперт скажет, что это банальный удар ТТП, который не был установлен - естесственно - деревья, палки, никто в этом аспекте на месте происшествия не рассматривал, а тем более в 300, 500 м от него. Предмет, получается, не найден, (не найден, потому что не искали), а по травмам на трехнедельных трупах выявить его форму нельзя. А позже эксперты все же пришли к выводу, что без него никак. Даже путем исключения к нему приходишь.

[Yellow Horror]

Хорошо, приведите цитату из этой дополнительной экспертизы!

Вот тут абзацы со второго по пятый. С результатами экспертизы Возрожденного принципиально расходится только фрагмент "Подобные повреждения рёбер не характерны для ... взрывных повреждений".

Он и лопатку не описал, и предмет, которым людям кости сломало. Выходит, какая то "непреодолимая сила" путем отбрасывания поломала их.

Вы опять всё в одну кучу мешаете. О "непреодолимой силе" писал не Возрожденный, а Иванов, описывая не происхождение травм, а ситуацию в целом. Повреждение лопатки обнаружили вовсе не во время ДСМЭ по материалам уголовного дела в 2000 году, а только после нынешней эксгумации.

Остальные Ваши фантазии о том, кто на ком, якобы, стоял в момент травмирования, оставляю на Вашей совести.