baibars
Шаги, точнее их характер говорит о состоянии людей, их оставивших, так будет вернее. Вы утверждаете что и "с переломом ноги ходят", вы же согласитесь, что характер следов будет иным в таком случае. Золотарев конечно мог идти самостоятельно. Тёплым летним вечером до травмпункта (так кстати частенько сами и приходят). А вот зимой по каменной гряде не мог. Потому что любое движение вызывает боль (помним еще про лопатку), шаг был-бы коротким, его скорее всего держали под руки, возможно он постоянно падал бы спотыкаясь о камни и следы об этом сказали бы.
На походку человека влияют более серьёзные травмы, такие как ушиб или перелом ноги, повреждение тазобедренного сустава, травма головы (головокружение) травма позвоночника, а не перелом нескольких рёбер. Вы не учитываете обстановку, у них не было при себе рентгена и специалиста врача, который мог точно определить характер их травм, поэтому Золотарёв мог догадываться, что у него сломаны рёбра, но так же он мог думать, что у него ушиб.
Так же вижу, что есть необходимость внести ясность со следами. Одни утверждают, что следы были цепью и следовательно группа спускалась от палатки взявшись за руки, другие, что они шли след в след, так как по верх прочих следов остался хорошо отпечатавшийся след человека, идущего либо босиком либо в одном носке. Так вот были и те и другие следы, одни шли цепью, трое - пятеро, другие следовали за ними, шли след, в след.
На сохранность следов столбиков, так же повлиял тот момент, что на них наступали по нескольку раз разные люди. Фактически это комбинированный след, оставленный от ног разными туристами.
WladimirP В темноте его никто не заметил, а позже никто не бросит такую дорогую вещь просто на склоне.
baibars Ну это смешно, жизнь на кону, а они думают о дорогой вещи, при этом одежда на склоне осталась)
Далеко не факт, что Золотарёв нёс фотоаппарат, его мог нести кто-то другой, но в последствии он оказался у Золотарёва.
WladimirP А Золотарев и не шел один - его поддерживали двое...
В этом не было необходимости, немощность Золотарёва сильно преувеличена, Золотарёв мог передвигается самостоятельно и без посторонней помощи. Более того, он весьма хорошо утеплился.
Максим Ю.Д. Если "предмет" был, куда он делся?
Чтобы раздавить человека, поломав ребра, это должен быть внушительный предмет.
Что вы подразумеваете под определением
внушительный предмет? Масса этого предмета значение не имеет, имеет значение размеры?
Максим Ю.Д. Он рассыпался и испарился? Поисковики не видели никакой значительной массы ни на палатке, ни возле нее.
Вы видели фото? Где там "предмет"?
Вы сами-то видели эти фото? Судя по всему нет, иначе не было бы вопроса! Специально для вас выделил на фото снежные глыбы после раскопки палатки, причём некоторые глыбы, как раз по вашим требованиям, имеют весьма
внушительные размеры.
Максим Ю.Д. Теперь о насте. Наст - это не предмет, а КОРКА льда, образованная от воздействия солнца (реже теплого воздуха) на снежный покров.
Разговор идёт о механизме травмы и предмете, которым могла быть нанесена травма. Одним из таких предметов, могла быть снежная глыба, которую вырезали из твёрдого наста в форме кирпича и использовали в строительстве заградительной стены от ветра. Здесь речь идёт, о размере глыбы, её массе и высоте, с которой она упала. Если снежная глыба вырезанная в насте в виде кирпича не является предметом, тогда что это, не известная науке субстанция?
Максим Ю.Д. Мог ли на этой горе быть лед? На Урале и Сибири в горных районах бывает такая вещь как наледь. Это периодически (день-ночь) намерзающая в определенном месте талая вода (дело происходит обычно весной, когда много солнца, (даже наст в январе - нонсенс, откуда солнце?)), спускающаяся по склону днем, замерзающая ночью и плохо потом тающая днем. Могла ли в том месте образоваться наледь? Вероятность такая есть, но только не в феврале и не в январе.
Ошибаетесь, первоисточник указывает на обратное:
Общий дневник группы;
31 января 1959 г.
... Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии...
ДЯТЛОВ.Максим Ю.Д. Судя о тому, как туристы резво рыли снег...
Резво? Ни ужели вы при этом лично присутствовали?
Максим Ю.Д. У меня вопрос другого характера... Я не нахожу на него ответ. Лавинная версия и упорство с какой ей следуют, это как называется? Не говоря про то, что есть фото из морга, со следами связывания рук, удушения, битья в т.ч. по голове с ЧМТ. Опять лавина? Интересно когда Буянов сможет честно как ученый просто признать, ну да, не доработал, с кем не бывает...
Никогда вы этого не дождётесь, потому, что складки кожи, которые вы пытаетесь выдать за следы от верёвок такой же фото-мираж как бутылка под кедром, которой в действительности никогда не было.
WladimirP Это опять же сугубо Ваше мнение. Врачи и примеры из жизни говорят о том, что Дубинина могла жить значительно дольше и передвигаться с помощью товарищей.
baibars Смотря в каких условиях, это очень важно, в тех что они оказались, нет, не могла, от силы 20 - 30 минут
Ваша обоюдная ошибка в том, что вы воспринимаете переломы рёбер и травму сердца у Дубининой, как травмы, которые возникли в одно время и в одном месте, но это не так. Это две разные травмы, полученные в разное время и в разных местах. Это не противоречие, а звенья одной цепи, они указывает на последовательность событий. Раненая Дубинина прожила дольше здоровых и крепких ребят Кривонищенко и Дорошенко и суть здесь не в том, сколько она могла прожить с травмой сердца 20 минут или 1 час, а в том, что травму рёбер она получила в палатке, а травму сердца в оврага, когда на неё одевали вещи снятые с трупов Дорошенко и Кривонищенко.
Заключение
На основании исследования трупа гр. Золотарева, 37 лет, считаю, что смерть его наступила в результате множественного перелома ребер справа с внутренним кровотечением в плевральную полость при наличии действия низкой температуры.
Смерть Золотарева насильственная.
Судмедэксперт - подпись (Возрожденный)
Заключение
На основании исследования трупа гр. Дубининой Л.А. считаю, что смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, обильного внутреннего кровотечения в грудную полость.
Смерть Дубининой насильственная.
Судмедэксперт - подпись (Возрожденный) Разница понятна? Если про Золотарёва Возрожденный пишет;
при наличии действия низкой температуры.
Смерть Золотарева насильственная.То про Дубинину он пишет;
Смерть Дубининой насильственная.Смерть Золотарёва насильственная - под действием низкой температуры.Смерть Дубиной насильственная - убийство.
baibars ... и коли выбрались что же не захватили вещи - извечная дилемма "завальщиков")
Не правильная трактовка, у завальщиков нет такой дилеммы, эту дилемму им навязывают оппоненты.
Добавлено позже:В свете последних данных после эксгумации, стало понятно, что фотоаппарат лежал не вдоль тела, а поперёк - второе и шестое ребро не переломлены полностью, а только надломлены.
Пятнадцати сантиметров длины футляра фотоаппарата, достаточно для ударно-сдавливающего воздействия, как на переднюю, так и на боковую поверхность.
Полезная информация для размышления: У вас когда ни будь был фотоаппарат? вам приходилось производить замену плёнки в полевых условиях?
Например, у меня был фотоаппарат Фэд и я знаю, как менять плёнку в полевых условиях при дневном свете без риска засветить плёнку. Если у вас был фотоаппарат, то вы об этом тоже должны знать.
Обратите внимание, что на двух плёнках есть финальные кадры: плёнка №1 кадр №34 и плёнка №2 кадр 35.
Появление этих финальных снимков связана с тем, что группа находилась в походе и смена одной плёнки на другую в фотоаппарате в полевых условиях становилась серьёзной проблемой. Так же существовала ещё, одна не маловажная проблема, это сложность перематывания использованной плёнки обратно в кассету. На морозе, смазка трущихся элементов перемотки густела и механизм становился тугими. При перемотки на плёнку возникала дополнительная нагрузка, могла произойти порча плёнки или обрыв её на две части, такое случалось не редко. Те кто пользовался такими фотоаппаратами прекрасно знают, что для того, чтобы избежать подобных случаев, а так же для безопасного извлечения плёнки из фотоаппарата, в него, на место приёмной катушки, вставлялась вторая пустая кассета. Таким образом отпадала необходимость перематывать плёнку обратно в кассету, так как она попадала в приёмную кассету, установленную на месте приёмной катушки. Изнурительная работа с фотоаппаратом при замене плёнки в полной темноте на ощупь уже не требовалась. Открывался фотоаппарат из него извлекалась приёмная кассета, с использованной плёнкой на её место переставлялась пустая кассета от использованной плёнки и вставлялась новая кассета с плёнкой. Край плёнки вставлялся в приёмную кассету, фотоаппарат закрывался и делался контрольный снимок, чтобы проверить его работу. Замена плёнки составляла несколько минут, это можно делать в полевых условиях при дневном освещение не опасаясь, что плёнка засветиться. Единственным минусом этого способа замены плёнки была потеря нескольких кадров, одного первого и одного или двух последних. С первым кадром было всё понятно, контрольный снимок делался при любом способе замены плёнки. С последними кадрами дело обстояло иначе, фотограф должен был следить, что бы не сделать больше 33-34 кадров, так как предполагалось, что последние один или два кадра подвергнуться засветки. Чтобы предпоследний кадр переместился в приёмную кассету и не засветился всегда делался финальный кадр.
Два снимка на плёнке №1 кадр №34 и плёнке №2 кадр 35 были сделаны туристами как контрольные кадры перед заменой плёнки в фотоаппарате, они имеют чисто технический характер и указывают на то, каким способом пользовались туристы при замене плёнки в фотоаппарате. Поэтому есть сомнение, что Золотарёв, во время обвала снежной массы, в полной темноте, лежал на спине и занимался заменой плёнок в фотоаппаратах. Версия интересная, но с технической точки зрения (замена плёнки), это просто бессмыслица.
Добавлено позже:"по окологрудной"
Вы правы, спасибо за уточнение "по окологрудной" линии. Впринципе механизм не меняется, а смещается в сторону на несколько сантиметров.
На кануне увлёкся чтением вашей версии и перепутал линии переломов рёбер Золотарёва с линией переломов Дубининой. Никак не мог взять в толк перелом рёбер грудной клетки у Дубининой по среднеключичной линии от круглого предмета? Не совсем понятна физика и механика, как жестяная банка сломала грудь Люде не сплющилась и не деформировалась по центру? Если с алюминиевой фляжкой, которая, по вашей версии, находилась под головой у Тибо, более менее понятно, в ней находилась жидкость. Фляжка была закрытая, поэтому могла иметь достаточную прочность, чтобы проломить кость черепа Тибо, то с жестяной банкой не всё так просто.
Тема: Мысли о механизме получения травм (Прочитано 76006 раз)