Мысли о механизме получения травм

[Yellow Horror]

человека, взяв за руки и ноги, с размаху и  как раз боком ударили обо что-то, о ствол кедра например?

Да без разницы - "что совой о пенёк, что пеньком о сову". Ни тот ни другой вариант взаимодействия бока с "травмирующей массой" не объясняет наличие сбоку(!) сгибательного(!) перелома нескольких рёбер.

[elenapaula]

Я думаю относительно тела бревно не могло идти вертикально именно из за ключиц и руки - удар был под рукой и задел лопатку.

А почему Вы выбрали бревно? Может ногами били?

[Картаус]

По воспоминаниям Аскинадзе, в другой руке у него был ещё и карандаш! Уж как он не выпал у него из руки при транспортировке более, чем на километр, вообще уму непостижимо. Хотя, конечно, спустя такой большой отрезок времени, на 100% доверять памяти тоже нельзя...

Аскинадзи путает, и сам в этом признается. Так, фотоаппарата он не помнил совершенно, пока ему не показали фотографию, а блокнот, судя по всему, был у Колеватова. Что касается того, какое тело кому принадлежит, у них никакой уверенности не было, насколько помню.

[алекс шаркин]

Аскинадзи путает, и сам в этом признается. Так, фотоаппарата он не помнил совершенно, пока ему не показали фотографию, а блокнот, судя по всему, был у Колеватова. Что касается того, какое тело кому принадлежит, у них никакой уверенности не было, насколько помню.

Опять двадцать пять. Сколько уже обсуждали.Конечно проще объяснить блокнот с карандашом в руках у Колеватова.Но факты говорят о другом. Пересмотрите все севастопольские видео Аскинадзи Саше Кану в 2014г.Там Владимир Михайлович признается ,что ранее погибшую четверку не знал. Но он объяснил четко ,что 6 мая ,когда накануне труп Дубининой уже был выложен из ручья ,а там оставались три мужских трупа ,блокнот и карандаш обнаружили у второго по счету снизу трупа.Вот и делайте выводы.  При том есть фото ,где Ортюков держит в руке предмет ,очень похожий на зап. книжку.

[Светозар]

 Снова пришлось поработать с комплексной травмой грудной клетки Золотарёва в совокупности с трещинами правой лопатки.

Что мы имеем? Ключица не пострадала, следовательно предмет имел определённые формы. Предмет падал на правую грудь с боку. 
Переломы рёбер сгибательного характера возникли при сильном сдавливании грудной клетки в месте перелома рёбер по среднеключичной линии.
Предмет оказал сильное воздействие на грудную клетку:
Предмет был большой массой - более 10 кг.
Предмет был не большой массы - не более 10 кг., но имел большую инерционную скорость.
Предмет оказывал сильное сдавливающее воздействие и имел массу более 20 кг.
Определение формы предмета в зависимости от перелома рёбер по среднеключичной линии.
1) Предмет был не большой с ограниченной площадью соприкосновения с грудной клеткой, по среднеключичной линии перелома рёбер. Предмет был округлой формы и не имел острых выступающих граней.
2) Предмет был не большой с ограниченной площадью соприкосновения с грудной клеткой, по среднеключичной линии перелома рёбер. Предмет был правильной формы но был под углом в момент соприкосновения с грудной клеткой. Предмет не имел острые выступающие грани, а имел округлые тупые грани.
3) Предмет был не большой с ограниченной площадью соприкосновения с грудной клеткой, по среднеключичной линии перелома рёбер. Предмет был неправильной формы, имел соприкосновение выступающей частью с грудной клеткой по среднеключичной линии перелома.
4) Предмет был большой, но имел ограниченную площадь соприкосновения с грудной клеткой в месте перелома рёбер по среднеключичной линии. Предмет не имел острых выступающих граней, но был правильной формы. 
Предмет имел движение и соприкоснулся с грудной клеткой под углом не более 45 градусов.
В это время Золотарёв лежал на спине.
Травма судя по всему получена в палатке, снежная глыба соскользнула по скату палатки под углом не более 45 градусов и ударила по правой стороне грудной клетки Золотарёва.

На данный момент это самое разумное объяснение возникновение травмы грудной клетки у Золотарёва. предмет имел определённую форму, предмет имел массу более 10кг., предмет падал с высоты не менее 1-го метра, предмет падал на грудную клетку под углом не более 45 градусов, падение под углом 45 градусов, возникло при скольжение предмета по скату палатки.   

[Yellow Horror]

Предмет имел движение и соприкоснулся с грудной клеткой под углом не более 45 градусов.
В это время Золотарёв лежал на спине.

Действительно, кому он нужен, этот Ньютон с его дурацкими законами?

[Светозар]

Действительно, кому он нужен, этот Ньютон с его дурацкими законами?

Вы невнимательно читаете и смотрите приведённую схему, закон Ньютона здесь не нарушен, а напротив указывает на механику падения предмета на грудь. Предмета упал на грудь с боку при скольжение предмета по скату палатки.

[arhelon]

Предмета упал на грудь с боку при скольжение предмета по скату палатки.

На рисунке потерпевший располагается по длинной стороне палатки. Как будет выглядеть Ваша схема при расположении потерпевшего по короткой стороне?

[Yellow Horror]

закон Ньютона здесь не нарушен, а напротив указывает на механику падения предмета на грудь.

Что изменится в характере повреждений, если не не предмет упадёт на грудь, а грудь на предмет? А если они полетят навстречу друг другу стремительным домкратом и сольются в экстазе на середине пути?

А реально по костям такое определить?

Некоторые считают, что по рёбрам реально определить продолжительность жизни после перелома с довольно высокой точностью.
* Колядо И. Б., Клевно В. А., Диагностика прижизненности переломов ребер в короткие сроки посттравматического периода // Идентификация объектов и процессов судебной медицины. Сборник научных трудов., М., 1991, с. 82—83.

[Светозар]

На рисунке потерпевший располагается по длинной стороне палатки. Как будет выглядеть Ваша схема при расположении потерпевшего по короткой стороне?

Характер травмы грудной клетки и механика её возникновения выглядит следующим образом: Смотрите схему.

Добавлено позже:

Что изменится в характере повреждений, если не не предмет упадёт на грудь, а грудь на предмет? А если они полетят навстречу друг другу стремительным домкратом и сольются в экстазе на середине пути?

Травма и механика её возникновения. Отсутствие травмы лопатки. Сомнительное возникновение сгибательного перелома по подмышечной линии.     

[elenapaula]

Добавлено позже:

На данный момент это самое разумное объяснение возникновение травмы грудной клетки у Золотарёва. предмет имел определённую форму, предмет имел массу более 10кг., предмет падал с высоты не менее 1-го метра, предмет падал на грудную клетку под углом не более 45 градусов, падение под углом 45 градусов, возникло при скольжение предмета по скату палатки.

Не убедили. Точнее, убедили только в одном, что предмет" имел определённую форму".

Добавлено позже:

Вы невнимательно читаете и смотрите приведённую схему, закон Ньютона здесь не нарушен, а напротив указывает на механику падения предмета на грудь. Предмета упал на грудь с боку при скольжение предмета по скату палатки.

У Вас на рисунке скат на грудь опирается.

[Светозар]

elenapaula
Почему падал?

Хорошо, не падал, а упал.

Цитата: Светозар - вчера в 22:45
В это время Золотарёв лежал на спине.

elenapaula Почему?

На это указывает травма правой лопатки.

Цитата: Светозар - вчера в 22:45
снежная глыба соскользнула по скату палатки под углом не более 45 градусов и ударила по правой стороне грудной клетки Золотарёва.

elenapaula Как это?

Смотрите приведенную схему, там всё предельно понятно.

elenapaula Не убедили. Точнее, убедили только в одном, что " имел определённую форму".

Травма грудной клетки возникла с боку, это определяет механику возникновения травмы.
Убеждать кого либо в чём либо нет необходимости.
Я лишь описал механику травмы в зависимости от характера травмы.
На данный момент это единственное разумное объяснение механики возникновения травмы грудной клетки у Золотарёва.
Если у вас есть другие разумные объяснения, то пожалуйста приведите их. Желательно со схемой, чтобы была понятна механика, а не на словах. 

elenapaula У Вас на рисунке скат на грудь опирается.

Не опирается, а лежит. Прогиб в скате палатки возник при обрушении снежной массы на палатку. Центральные растяжки сорвало, натяжение ската палатки значительно ослабло, стойка палатки покосилась но осталась целой. В следствии этого возник наклон ската палатки, по которому снежная глыба правильной формы съехала по скату и ударила золотарёва в грудь с боку под углом примерно 45 градусов.   

[Vietnamka]

Угу. Масса снега скользит по скату палатки и ударяет сбоку в грудь, судя по рисунку.
Ничего только что они лежали поперёк палатки и скат у него находился либо в ногах, либо в голове. И соответственно движение предполагаемой снежной массы могло быть только вдоль тела?  Если предположить что все-таки они лежали головой вверх по склону, то правая половина его тела была обращена к входу палатки. Который вот нифига не пострадал, завал палатки был слева.
И вот так ведь во всем 

[Yellow Horror]

Травма и механика её возникновения. Отсутствие травмы лопатки.

Добавьте за спиной массивный ровный предмет, вызывающий движение тела в сторону предмета, о который травмируются рёбра: широкую мохнатую грудь реликтового гигантопитека, оседающую снежную массу 3+метровой толщины, силовое поле корабля пришельцев, (нужное вписать). Будет Вам и компрессионная травма лопатки.

[Аскер]

Что изменится в характере повреждений, если не не предмет упадёт на грудь, а грудь на предмет?

Все изменится.
Поскольку ни травмирующий предмет, ни тем более человек, в реальности не являются ни АТТ. ни точкой, в которой сосредоточена вся масса. А именно такие предметы рассматривает механика Ньютона. С точки зрения приложенных на предметы сил - механика Ньютона верна. С точки зрения последствий для такой сложной и хрупкой конструкции как человек - они будут совершенно разные.

[Sergei_VL]

А почему Вы выбрали бревно? Может ногами били?

Надо ответить на вопросы:
1) избивали или ударили
2) единократный (1 или 2 удара) или "живого места не было"
3) вес предмета
4) поверхность соударения: травма вдавленая или просто переломы
5) гк сломана четко по 2м линиям или где придется (почему то бьющий упорно пинал олну сторону, а жертва не защищалась)
И вообще, elenapaula,
Ногами бьют в деревенской драке, чисто запинать. Убить же есть куда больше быстрых и эффективных способов, ну как спецназавцам это не знать!

Разворачиваемый текст

тут у нас господин доктор вариант предложил, до сих пор забыть не могу, а сколько времени прошло...
 
на ребрах туристов злоумышленики прыгали тазовыми костями, грубо говоря, 5 точкой!
сказать стыдно... сегс амазонок
 

[arhelon]

И вот так ведь во всем

Какие-то отдельно взятые снежные глыбы ограниченной, но правильной формы съезжали по скату палатки.    Просто для иллюстрации ассоциативное - тихо шифером шурша глыба едет неспеша... 
Вот такие скорости у глыб по ткани - или ткань под глыбой провиснет, но выдержит, либо порвется из-за упомянутой ветхости. Если только катапульта ... 

[Sergei_VL]

А возможен ли вариант, что человека, взяв за руки и ноги, с размаху и  как раз боком ударили обо что-то, о ствол кедра например?
Или такой силы удар тоже невероятен?

Да это возможно, но зачем штаны через голову одевать?
Не проще ли наоборот - дерево на них свалить? Кстати, невдалеке от четверки нашли бревно, размеры и вес его не написаны, но куда могли деться еще деревья? Крупных там поблизости нет, упавшие там лежали по словам Хельги уже как лет 100, никто про деревья ничего толком не писал. Потому что версии такой не было. Все "споткнулись", "обрушилось", да "отпинали". Нет чтобы место происшествия с разных сторон осмотреть. Откуда то или другое дерево принесено? Как оно упало, где корни, где яма? А на лежащих деревьях есть обломаные сучья? Может кровь где?...

Добавлено позже:

Да без разницы - "что совой о пенёк, что пеньком о сову". Ни тот ни другой вариант взаимодействия бока с "травмирующей массой" не объясняет наличие сбоку(!) сгибательного(!) перелома нескольких рёбер.

Еще раз повторю: объясняет. Давайте устроим опрос кто как считает: могли быть данные переломы нанесены стволом дерева - минуя все версии, чисто вот мед. заключение.

Добавлено позже:

Снова пришлось поработать с комплексной травмой грудной клетки Золотарёва в совокупности с трещинами правой лопатки.

Что мы имеем? Ключица не пострадала, следовательно предмет имел определённые формы. Предмет падал на правую грудь с боку. 
Переломы рёбер сгибательного характера возникли при сильном сдавливании грудной клетки в месте перелома рёбер по среднеключичной линии.
Предмет оказал сильное воздействие на грудную клетку:
Предмет был большой массой - более 10 кг.
Предмет был не большой массы - не более 10 кг., но имел большую инерционную скорость.
Предмет оказывал сильное сдавливающее воздействие и имел массу более 20 кг.
Определение формы предмета в зависимости от перелома рёбер по среднеключичной линии.
1) Предмет был не большой с ограниченной площадью соприкосновения с грудной клеткой, по среднеключичной линии перелома рёбер. Предмет был округлой формы и не имел острых выступающих граней.
2) Предмет был не большой с ограниченной площадью соприкосновения с грудной клеткой, по среднеключичной линии перелома рёбер. Предмет был правильной формы но был под углом в момент соприкосновения с грудной клеткой. Предмет не имел острые выступающие грани, а имел округлые тупые грани.
3) Предмет был не большой с ограниченной площадью соприкосновения с грудной клеткой, по среднеключичной линии перелома рёбер. Предмет был неправильной формы, имел соприкосновение выступающей частью с грудной клеткой по среднеключичной линии перелома.
4) Предмет был большой, но имел ограниченную площадь соприкосновения с грудной клеткой в месте перелома рёбер по среднеключичной линии. Предмет не имел острых выступающих граней, но был правильной формы. 
Предмет имел движение и соприкоснулся с грудной клеткой под углом не более 45 градусов.
В это время Золотарёв лежал на спине.
Травма судя по всему получена в палатке, снежная глыба соскользнула по скату палатки под углом не более 45 градусов и ударила по правой стороне грудной клетки Золотарёва.

На данный момент это самое разумное объяснение возникновение травмы грудной клетки у Золотарёва. предмет имел определённую форму, предмет имел массу более 10кг., предмет падал с высоты не менее 1-го метра, предмет падал на грудную клетку под углом не более 45 градусов, падение под углом 45 градусов, возникло при скольжение предмета по скату палатки.

Не сломается от этого нижний угол попатки. Тело расплющит, а лопатка не сломается. Для данных переломов характерно, что ломающий предмет ударил по ГК под руку, в момент, когда рука была поднята. Плотность предмета: не металл, но и не снег. Лед здесь не подходит, глыб льда там не было, да и странный перелом льдом под руку.

Добавлено позже:

Добавьте за спиной массивный ровный предмет, вызывающий движение тела в сторону предмета, о который травмируются рёбра: широкую мохнатую грудь реликтового гигантопитека, оседающую снежную массу 3+метровой толщины, силовое поле корабля пришельцев, (нужное вписать). Будет Вам и компрессионная травма лопатки.

"Гигантопитек" такую травму путем сдавливания/обнимания сделать не мог. Он мог толкнуть, но на что? От снега такой травмы не будет, как и от камней. А вот дерево бросить (с криком "лови!" на своем языке) мог. Если человек забрался на дерево, а "гигпт" долбанул по дереву, человек мог упасть и поломать ребра, но тогда "..." потом надо было всех таскать и укладывать, что исключено.

[Yellow Horror]

От снега такой травмы не будет, как и от камней.

Почему бы нет? Некоторые виды снега плотностью не уступают выбранному Вами в качестве травмирующего материала дереву. Лёд или камень - тем более.

[Sergei_VL]

Почему бы нет? Некоторые виды снега плотностью не уступают выбранному Вами в качестве травмирующего материала дереву. Лёд или камень - тем более.

Значит по вашему дерево не может стать причиной сгибательного(!) перелома нескольких рёбер сбоку(!), а снег, на котором туристы оставляли следы, может?
 

[Yellow Horror]

Значит по вашему дерево не может стать причиной сгибательного(!) перелома нескольких рёбер сбоку(!)

При ударе сбоку под поднятую руку - разумеется не может. И вообще перелом рёбер скорее всего не ударного происхождения.

[Светозар]

Угу. Масса снега скользит по скату палатки и ударяет сбоку в грудь, судя по рисунку.
Ничего только что они лежали поперёк палатки и скат у него находился либо в ногах, либо в голове. И соответственно движение предполагаемой снежной массы могло быть только вдоль тела?  Если предположить что все-таки они лежали головой вверх по склону, то правая половина его тела была обращена к входу палатки. Который вот нифига не пострадал, завал палатки был слева.
И вот так ведь во всем 

Предмет точно имел определённую форму - размеры, и массу. Существует две линии перелома рёбер и травма правой лопатки.
1) Линия переломов рёбер по среднеключичной линии, - предмет имел ровные края и размеры.
2) Линия переломов рёбер по подмышечной линии сгибательного характера, - предмет имел массу 10 - и более килограмм, предмет двигался по определённой траектории, предмет падал с высоты около 1-го метра.
3) Травма правой лопатки - человек лежал на спине.
4) Травма грудной клетки возникла с боку, - предмет двигался по определённой траектории, траектория движения, относительно земли, составляла примерно 45 градусов.
Травмы, размеры и масса предмета, а также траектория движения предмета указывают на механику возникновения травмы.
Травма нанесена с боку, предмет упал на грудь под углом примерно в 45 градусов. Траектория падения предмета указывает на то, каким образом он двигался.
 Под определение предмета подходит кусок твёрдого наста, который Дятловцы выпилили перед тем как стали рыть яму под палатку и в дальнейшем использовали его в строительстве защитной стены от ветра. Насть это не рыхлая снежная масса, он имеет определённую плотность и твёрдость, он выдерживает вес человека и не ломается под ним. Впрочем не только твёрдость предмета определяет характер травмы, а так же масса этого предмета и высота с которой он упал на грудь. 
На схеме я указал, что люди в палатке лежали поперёк палатки, а не вдоль. Сколько на это необходимо указывать, смотрите схему. Центральные растяжки палатки сорвало, в результате возник прогиб в скате палатки, который уже не зависит от наклона ската палатки, так как скат прогибается под весом предмета. Стойка, в передней части палатки устояла, не упала. Прогиб ската палатки, стойка и натяжение прогиба палатки определило падение предмета по траектории в 45 градусов. Предмет соскользнул по скату палатки и ударил Золотарёва в грудь с боку. По моему я здесь объяснил всё предельно понятно. Таким образом, я объяснил механику возникновения травмы грудной клетки у Золотарёва естественным способом.
Если мы исключаем природную механику травмы, которая возникла естественным способом, то насочинять можно всё что угодно. Диалог из объективного суждения перетекает в призму собственных предубеждений. Спорить с оппонентом, который смотрит через призму предубеждений, я пас, это уже театр абсурда.

Sergei_VL Не сломается от этого нижний угол попатки. Тело расплющит, а лопатка не сломается. Для данных переломов характерно, что ломающий предмет ударил по ГК под руку, в момент, когда рука была поднята. Плотность предмета: не металл, но и не снег. Лед здесь не подходит, глыб льда там не было, да и странный перелом льдом под руку.

Глыба твёрдого снежного наста, её масса и высота, с которой она падала на грудь Золотарёва определяет характер травмы, а не только плотность глыбы. 
В вашем случае было бревно, объясните механику возникновения сгибательного перелома рёбер по подмышечной линии и травму лопатки, поднятая рука здесь не подходит. Так как основным фактором была не поднятая рука, а предмет, от которого возникла травма. В вашем случае этот предмет имел внушительный изгиб, который опоясал грудную клетку от линии среднеключичного перелома до лопатки на спине.

[WladimirP]

Перенесено отсюда http://taina.li/forum/index.php?topic=10202.msg668049#msg668049
В свете последних данных после эксгумации, стало понятно, что фотоаппарат лежал не вдоль тела, а поперёк - второе и шестое ребро не переломлены полностью, а только надломлены.

Пятнадцати сантиметров длины футляра фотоаппарата, достаточно для ударно-сдавливающего воздействия, как на переднюю, так и на боковую поверхность. Полотно ската палатки, с лежащим на нём метелевым снегом, падало на дятловцев тоже не плоско и горизонтально. Движение полотна было, если смотреть на рисунок, справа на лево, сверху вниз, ещё и сам скат палатки имел наклон. Поэтому, где, как и в какой момент что воздействовало, сказать очень затруднительно.

В зависимости от формы грудной клетки, меняется и линия сгиба ребра. У Золотарева "Грудная клетка цилиндрической формы".
Не забываем, что у Золотарева, Дубининой, Тибо и Слободина были ещё и кровоизлияния. У Слободина, это двухсторонее кровоизлияние височных областей

... Правая половина лица несколько отечна,...
... Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей. ...

- человек лежит на боку, с одной стороны по голове идет удар от обрушившегося ската палатки, другая сторона прижимается к твердой поверхности того, что лежало под головой. Тибо тоже лежал на боку - с одной стороны по голове идет удар обрушившимся скатом палатки, другой стороной он прижимается к фляжке, фляжка вдавливается в височную область и отпечатывается в виде кровоизлияния на правой руке.

После того, как тела Золотарева, Дубининой и Тибо промерзли, а затем оттаяли весной в ручье, начинаются процессы гниения ткани. В первую очередь размороженное тело начинает гнить в местах скопления размороженной крови -

"так как гемолизированная кровь представляет собой хорошую питательную среду для гнилостных бактерий..." (Мечукаев А.А. - Судебно-медицинская оценка причин смерти от действия климатогеографических факторов у туристов и альпинистов в условиях высокогорной местности...)

Смотрим, что подверглось гниению на телах и сопоставляем с предположительным положением тел на момент обрушения ската палатки и получения трявм:
- Золотарев лежал на спине. Кроме полученой травмы грудной клетки, у него:

" ... В правой теменной области - дефект мягких тканей неправильной формы размером 8 х 6 см. с истонченными, слегка подмятыми краями, с обнажением теменной кости...    ... В области надбровных дуг и глазниц дефект мягких тканей округлой формы на участке 7 х 6 см. с истонченными краями, с обнажением костей лицевого черепа..."

Места с дефектами мягких тканей, соответствуют тем местам, на которых могли возникнуть кровоизлияния, если человек лежал на спине и на него обрушилось что-то с верху.
- Дубинина лежала на спине. Кроме полученой травмы грудной клетки, у неё:

" ... мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют с обнажением костей лицевого черепа...
    ... Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краев ...
    ... В области левой теменной кости дефект мягких тканей, размером 4 х 4 см., дном дефекта является обнаженная теменная кость..."

У Дубининой, места с дефектами мягких тканей, тоже соответствуют тем местам, на которых могли возникнуть кровоизлияния, если человек лежал на спине и на него обрушилось что-то с верху.
-Тибо лежал на боку. У него, кроме вдавленного перелома "правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 2,5 х 2 см ..", имеется так же

"... В области верхней челюсти слева дефект мягких тканей неправильной овальной формы размером 3 х 4 см. с истонченными, слегка подмятыми краями, с обнажением альвеолярного края верхней челюсти..."

У Тибо удар обрушившегося ската пришелся на левую сторону. В районе скуловой кости возникло кровоизлияние, а к маю это место превратилось в "дефект мягких тканей неправильной овальной формы размером 3 х 4 см"
Кстати и у Колеватова можно обнаружить места с кровоизлияниями -

"... В области глазниц и надбровных дуг отсутствие мягких тканей с обнажением костей лицевого черепа, мягкие ткани по краю обнажения кости дряблые...
    ... В области правой щеки дефект мягких тканей на участке размером 4 х 5,5 см..."

Получается, что в момент обрушения палатки, Колеватов тоже лежал на спине.

[Sergei_VL]

Глыба твёрдого снежного наста, её масса и высота, с которой она падала на грудь Золотарёва определяет характер травмы, а не только плотность глыбы. 
В вашем случае было бревно, объясните механику возникновения сгибательного перелома рёбер по подмышечной линии и травму лопатки, поднятая рука здесь не подходит. Так как основным фактором была не поднятая рука, а предмет, от которого возникла травма. В вашем случае этот предмет имел внушительный изгиб, который опоясал грудную клетку от линии среднеключичного перелома до лопатки на спине.

Ничего подобного, при поднятой руке нижний угол лопатки тянется в сторону и именно с таким переломом ребер (смотрите по выступающей части) будет четко прямая линия.
Сколько можно схем рисовать? Еще одну надо?

Добавлено позже:

При ударе сбоку под поднятую руку - разумеется не может. И вообще перелом рёбер скорее всего не ударного происхождения.

Вы меня запутали. Сначала пишете, что бревно маловероятно, скорее снег или лед, потом - ни снег, ни лед, ни бревно, а удара не было.
Тут ведь "автомобилистов" много, они уверены, что удар оставил бампер. Авиаторы утверждают, что их с вертолета сбросили. Я принял сторону лесорубов - дерево упало. Вы что предложите - сдавливание чем-то?

[Светозар]

Сколько можно схем рисовать? Еще одну надо?

Нарисуйте одну схему, где линия перелома по среднеключичной линии и линия перелома по подмышечной линии, а также наружная часть лопатки будут находится в одной плоскости. Мне действительно будит очень интересно при каких это таких изгибах тела линия переломов по среднеключичной линии и перелом лопатки окажутся в одной плоскости если они находятся друг от руга под углом в 180 градусов.
Похоже без камасутры здесь не обойтись 

[WladimirP]

где линия перелома по среднеключичной линии

"по окологрудной"

[Sergei_VL]

Нарисуйте одну схему, где линия перелома по среднеключичной линии и линия перелома по подмышечной линии, а также наружная часть лопатки будут находится в одной плоскости. Мне действительно будит очень интересно при каких это таких изгибах тела линия переломов по среднеключичной линии и перелом лопатки окажутся в одной плоскости если они находятся друг от руга под углом в 180 градусов.
Похоже без камасутры здесь не обойтись 

Больше не буду, замумукался.

Добавлено позже:

Добавлено позже:
Даже если противник лицом к жертве стоял, человек закрыл голову, замах бревном с левой стороны и удар в левый бок под руку.

Добавлено позже:
Вы плечевой пояс разворачивать умеете? Лоратка смещается вдоль ребер в сторону грудины. Не на 20см конечно, но на сколько то сместиться.

[Yellow Horror]

Тут ведь "автомобилистов" много, они уверены, что удар оставил бампер.

В окрестностях Холтчахля в 1959 году вероятнее всё же йети или силовое поле инопланетного звездолёта.

Я принял сторону лесорубов - дерево упало.

Откуда и почему?

Вы что предложите - сдавливание чем-то?

Зачем мне это предлагать? Я всего лишь констатирую, что на повреждения от удара совокупность травм не похожа.

замах бревном с левой стороны и удар в левый бок под руку.

Исключающий сгибательный перелом рёбер в этой области

[Sergei_VL]

Откуда и почему?

Так не пойдет. Сначала надо определить травмировавший предмет с точностью до 95%.
Но мы с вами не сможем его определить - у нас нет на руках детальной СМЭ, она там где-то... Остаются версии, версии. А зачем они, если нет травмирующего предмета ?

[Светозар]

Даже если противник лицом к жертве стоял, человек закрыл голову, замах бревном с левой стороны и удар в левый бок под руку.

Добавлено позже:
Вы плечевой пояс разворачивать умеете? Лоратка смещается вдоль ребер в сторону грудины. Не на 20см конечно, но на сколько то сместиться.

Вы исключаете две трещины перелома лопатки и останавливаетесь из трёх на одной. Откуда взялись другие две трещины пока не известно. При таком ударе исключается возникновение сгибательного перелома по подмышечной линии. В среднеключичной линии тогда должны были возникнуть сгибательные переломы рёбер. У вас всё наоборот.