Сюрреализьм. А серьезно: полный разрыв логики и здравого смысла. Ссылка на Shurу безосновательна. Вменяемый человек ни с того, ни с сего (ранетые не аргумент) не будет удаляться от палатки на значительное расстояние, не обеспечив свой отход с материально-технической стороны. И тем более не будет уходить с травмированными. Смысл сего действа пояснить можете?
С материально-технической стороны отход был обеспечен:
- У них был нож и спички. Внизу они смогли разжечь костер и "завалить" тридцать пять деревцев, плюс куча надрезов.
- Было оставлено два фонарика, как ориентиры для возвращения. Время горения фонарика максимум час. Не имело смысла оставлять включеные фонарики, если бы они не расчитывали вернуться назад за это время.
- В той одежде, которая на них была, они продержались несколько часов, причем уже в тех условиях, когда всё пошло не так как планировали. Значит первый час (это время горения фонарика) они расчитывали продержаться свободно и вернуться за вещами.
Это вменяемый диванный человек не будет удаляться от палатки. Турист, просидевший в этой палатке несколько часов, понимает, что с тремя травмированными, один из которых вероятно без сознания, снова залезть в неё и там сидеть, невозможно. Что они должны были делать в палатке? Положить там трех раненых, это не спать здоровым, как в консервной банке, прижавшись друг к другу. Тут надо какой-то доступ к пострадавшему, то повернуть, то воды дать, то голову приподнять... Сколько места надо на троих? Скажем, около двух метров. Значит остальные шестеро должны находится на оставшихся двух метрах. Скат палатки разрезан на 160-170 см. Нормально поставить палатку нельзя, так как через разрез будет снег засыпаться внутрь. Будете зашивать эту дыру на морозе и ветру? Сколько у вас уйдет времени и сколько снега за это время насыпется внутрь? Значит два варианта:
1- не зашивать палатку, а просто набросить на себя уцелевший брезент левой стенки и левого ската и сидеть скрючившись десяток часов. При этом, доступа к травмированным вообще нет. Или у Вас есть вариант, как при погашеной палатке там можно свободно перемещаться и что-то делать?
2 - зашивать палатку и за это время набьется куча снега. Xотя, куча снега набьется ещё до этого - пока вы будете каким-то образом затаскивать в палатку трех травмированных. Затащили, положили на одеяла, вперемешку со снегом, зашили с горем пополам дыру. Дальше что? Дров нет. Одно полено хватит на час. Сидеть вам на морозе ветру и метели до рассвета часов восемь-десять. И что? Травмированных ни согреть нечем, ни даже водой напоить.
После десятичасового сидения начинает светать. Пора собираться в дорогу. Травмированных, если кто остался ещё в живых, вытаскивают из палатки, кладут на склоне. Начинают упаковывать по рюкзакам вещи, складывать палатку, собирают пыжи, палки. Через час сборов можно уже двигаться. Трое травмированных (если ещё живы) лежат пластом, ни о какой транспортировке под руки речи не идет. Как-то надо каждого брать двоим и нести - на лыжи положить и нести, или на спину взвалить... Два человека на одного травмированного просто необходимы. Трёх травмированных понесли шесть человек. А что делать с девятью рукзаками, палками, лыжами, палаткой? Кто это всё понесёт? А, недай бог, кто-то из травмированных умер. Просто оставить его на неизвестном склоне, неизвестной горы?
Решение на спуск травмированнах к лесу, сразу после произошедшего, было верным. Травмированные ешё способны передвигаться, у них ешё на начальной стадии те процессы, которые позже зафиксировал Возрожденнйы. Решение было верным, просто обстоятельства сложились не в их пользу.
Не сомневаюсь, что NERO поступил бы совершенно иначе. Пожалуйста, опишите Ваши действия в этой ситуации, но не в трех словах - "от палатки не уйду!", а конкретно и пошагово.
Впечатляет. Ну, не было времени - значит, не было. Но я на их месте усилием воли преодолел бы невероятную пунктуальность и решился-таки чуток запоздать, чтобы взять с собой хотя бы ведро со всем его содержимым.
Ведро с его содержимым, можно было спокойно взять и через час. За час, без ведра, никто бы не умер. А вот с ведром и содержимым в одной руке и травмированным в другой, причем травмированного вероятно прийдется нести, или как-то перетаскивать, это уже проблема. Не находите?
Он забавен, слов нет. Ножик гуляет по палатке как в той детской игре: этому дала, этому передала, а этому - не дала.
Владимир, если есть возможность одной рукой приподнять скат, значит, есть возможность согнуть ноги, перевернуться на коленно-локтевую и спинкой приподнять те самые 50 кг. снега на погонный метр. Зачем резать палатку, как консерву?
У Вас снега наверное уже нет. Тогда подождите до следующей зимы и проведите эксперимет. Оденьте валенки, лягте на спину, накройтесь полотном 2х2 и пусть кто-нибудь вас снежком засыпет. Xорошо так, чтобы на двух метрах со стороны головы было под сотню кг и на двух метрах со стороны ног такое же количество. Ногами Вы пошевелить не сможете, это я Вам гарантирую. Повернуться тоже - валенки обжаты. Единственное, чем вы сможете шевелить - руки. Вот ими Вы сможете отжать полотно и производить какие-то действия. Вы лежите под полотном, знаете что с Вами, контролируете ситуацию, можете подумать, как Вам действовать, как и чего повернуть или извернуться.
На дятловцев обрушивается полотно с лежашим на нем снегом. Все получают приличный удар, полотно со снегом обжимает тела. Темнота, стоны, крики травмированных и не травмированных. Вы сообразите в этот момент что вообще произошло? Никогда! Первое, что прийдет на ум - сошла лавина. Через секунду может прийти следующая волна, придавить ещё больше и всё! Какие в этой ситуации повороты и пируэты? Тут любыми путями жизнь спасать надо, что и было сделано. Если бы они знали, что случилось, знали, что больше с внешней стороны ничего не произойдет, тогда и действия, вероятно, были бы другими.
Насчет разрезов и "гуляния" ножа. А кто Вам запрещает всё толково и внятно объяснить? Садитесь и вперёд: прокол..., разрез 1..., разрез 2..., разрез 3... Из какого положения, в каком состоянии, для чего, как, зачем... По сантиметрам, шаг за шагом... В чем проблема? Если Вы это уже сделали, дайте ссылку, прелюбопытно будет посмотреть.
Совершенно верно. Пока снег течёт на крышу, нагрузка на обе расчалки быстро растет, и её можно с некоторой долей условности считать динамической. Но как только обрывается одна из них и масса снега ёкается на основание (дно) - динамическая Н волшебным образом превращается в статическую. И дальнейший её рост если и происходит то очень медленно. Этого вполне хватает чтобы удержать стойку от падения, но и только.
Всё это можно посчитать, но лень-матушка говорит, что в этом нет смысла, ибо очевидно жеж.
А "посчитать" не надо. Вы всё пошагово нарисуйте. Думаю, что уже в процессе рисования у Вас возникнут некоторые сомнения, хотя, нарисовать то можно всё, что угодно, а на модели показать, никто не собирается, я так понимаю.
С расшифровкой верёвок на южном торце согласен. Но обратим внимание на свисающий конец нумер 2 Смотрим на то место где он входит в сугроб, потом смотрим чуть ниже и видим, что он из него прямо тут же и выходит. И свисает по его вертикальной стенке образованной чьей то ногой. Т.е. он лежит на сугробе припорошенный буквально несколькими мм. снега.
Спустя какое время после обнаружения сделан этот снимок ?
Снимок сделан 27 или 28. Тут мнения расходятся.
Да, часть верёвки 2 действительно лежит на сугробе и чуть припорошена снегом. Почему?
Рисунок 1.
Посла восстановления южного конька, верёвку оттяжки конька 1 привязали к лыжам. Верёвка 2-3 была или специально переброшена через веревку 1, чтобы её не занесло снегом, или один из дятловцев подготовил веревку 1 - проложил её к воткнутой лыже, а другой, принеся вторую лыжу и веревку центральной растяжки (её конец тащился за ним), просто бросил эту верёвку у лыж и она оказалась поверх веревки 1. После того как веревку 1 натянули и привязали к лыжам, веревка 2-3 автоматически повисла на веревке 1.
Итак, первоначально веревка 2-3 висела так, как на рисунке 1
Рисунок 2.
С течением времени, сугроб у входа рос и веревка вростала в этот сугроб. Перед тем, как кто-то из поисковиков отвязал веревку 1, картина была как на рилунке 2.
Рисунок 3.
Кто-то из поисковиков отвязывает лыжи, чтобы использовать их для расчистки палатки от снега. Веревка оттяжки 1 перебрасывается на левый скат. Точка пересечения двух верёвок - 0, перемещается вниз. Натяжение веревки 2-3 ослабевает, она провисает и частично ложится на сугроб. В течении какого-то времени (возможно в ночь с 26 на 27, или с 27 на 28) её заметает небольшом количеством снега. В принципе, так засыпать, достаточно пары порывов ветра и небольшой позёмки.
Рисунок 4.
Поисковики расчищая палатку и вокруг неё, частично раскопали левую сторону сугроба перед входом. Возможно они просто решили проследить, куда уходит верёвка и что на ней привязано. Увидев, что там просто несколько витков, оставили лежать как есть. Может быть уже и после этого на верёвку, лежащую на сугробе, намело снега.
Фрагмент фото 5.
На отвалившемся куске снега видна прорезь. В этом куске была вросшая в снег веревка. Затем кусок отпал и веревка, вырвавшись, оставила там эту прорезь.
Западный (левый) угол южного торца мог притянуть и наверное даже сломать эту палку в одном из двух случаев: либо если он отъехал немного на восток (чего не было, судя по сохранившейся симметрии фасада), либо если он проседая вертикально не имел никакой возможности самому подвинуться к палке, ( т.е. удержаться на прежнем расстоянии от неё, если без шуток) несмотря на то что длина периметра площади фасада и отсутствие конструктивной жёсткости, это позволяли. Т.е. если промежуток между ним и палкой был заполнен наметенным снегом который не давал углам палатки раздаваться вширь. Может так всё и было. Но для этого торцу падать не обязательно - достаточно чтобы нагрузивший скаты снег опустил их нижние кромки (в т.ч. и наш угол) см ~ на 20. Причём угол между растяжкой и палкой при устоявшем фасаде будет больше чем при упавшем, а значит и вероятность того, что палка сломается раньше чем порвется растяжка больше.
В конце концов можно и просто наступить на эту растяжку в непосредственной близости от места её прикрепления к углу фасада. Старого, нераздолбанного наста там не должно быть и стало быть нога провалится достаточно глубоко. Как воспримет это палка, надеюсь понятно.
Извините, но не понятно. Не потому, что в буквах не разбираюсь, а потому, что физически это не возможно.
Я уже показывал почему.
Вы мне не пишите роман на трехстах листах, вы мне покажите и дайте "пощупать". Для этого Вам самому надо будет состряпать простейший макетик и всё задокументировать. Вот тогда можете показывать и говорить - тут между намело, тут навалило, сюда переместило, а тут наступили.
Ну сделайте Вы простейший макет, вот такой
и моментально убедитесь, что не работает то, о чем Вы пишите.
Но вообще-то чем дольше смотришь на фотки МП тем больше сомневаешься в том, что палатка в конечном счёте была поставлена под тем бугром под которым они собирались её поставить на последней фотке, а не выше. Но там сверху ничего не может прикатиться кроме пьяного медведя и Вашей метели, метель не может накрыть палатку таким количеством снега который после ея упадения образовал бы слой толще 20 см., а 20 см., это не повод, чтобы умереть.
Ну да у Вас как я помню, мнение на этот счет кактегориццки противуположенное. И твёрже гороху. Так что ладно.
Да под бугром она стояла, под бугром. Я тут как раз на завершающей стадии доказательства МП методом Игоря Б (или что-то подобное). Вообщем, через пару дней думаю закончу.
Мнение, естественно, "тверже гороху", потому что не вижу конкретных аргументов. Именно конкретных, обоснованных, подкреплённых экспериментально, визуализированных и именно по делу. Аргументы типа "дануна", или "ну это как-то там так произошло", меня не устраивают.
Тема: Разрезы палатки (Прочитано 389792 раз)