Пожар в Кемерово

[ТатьянаЧП]

Арзамасе, назовите имена и адреса этих "очевидцев", не поленюсь - всех обойду. Я абсолютно серьезно!

Это не я примеры приводила... Это Вы.
Но постораюсь помочь.

[lilac72]

... То есть это означало что поезд подорвали — это был теракт. ..

Да неужели? Взрывается даже обычная мучная пыль на элеваторах. А пыль гексогеновая из дырявых мешков, попавшая на искрящие тормоза вагона... Зачем выдумывать диверсантов?

[ТатьянаЧП]

lilac72,
Давайте вернёмся в Кемерово. Сначала я была настроена так же как и вы... но вы можете ответить на вопросы?
http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg655302#msg655302
И это
http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg655336#msg655336

[Дмитриевская]

Только не надо говорить, что люди звонили и врали, что они заперты. Сами закрылись и заперты разные вещи. И не надо говорить, что мать Вострикова что то не так поняла и от горя все придумала. И экспертиза наврала про поджог , а высоковольтные провода там лежали под батутами в порядке вещей.

[юлия8980]

Только не надо говорить, что люди звонили и врали, что они заперты. Сами закрылись и заперты разные вещи. И не надо говорить, что мать Вострикова что то не так поняла и от горя все придумала. И экспертиза наврала про поджог , а высоковольтные провода там лежали под батутами в порядке вещей.

Самая частая причина пожара -проводка.что вас так удивляет.т.е когда квартира от замыкания горит,это высоковольтные провода наверное по квартире обычно везде висят .где вы про поджог вычитали?а я и не говорю,что не закрыты.Я говорю,безалаберность.чтобы не бегали.закрывают дверь после начала сеанса не только там.это не редкость.

[Дмитрий Карягин]

Самая частая причина пожара -проводка.что вас так удивляет.т.е когда квартира от замыкания горит,это высоковольтные провода наверное по квартире обычно везде висят .

В том-то и дело,что была информация про высоковольтный кабель в помещении для детских игр. Чего априори быть не может.

[JackFS]

высоковольтные провода там лежали под батутами в порядке вещей.

Высоковольтные провода внутри ТЦ - бред. Либо СК либо журналисты называют обычную проводку 220/380V высоковольтной.

Добавлено позже:

том-то и дело,что была информация про высоковольтный кабель в помещении для детских игр. Чего априори быть не может.

Высоковольтного кабеля вообще в помещении ТЦ априори быть не может. Высокое напряжение идет до подстанции, а от неё уже к потребителям идет 380 вольт.
Информация о высоковольтном кабеле - это показатель некомпетенции либо СК либо журналистов.

[Дмитрий Карягин]

Ок, реальные причины есть, это не оспаривается, это факт( самострой, коррупция, горючие дешевые материалы , состояние ППБ, вернее, полное отсутствие). Но ... есть вопросы:
 если спасли Трусова, почему других не спасли?они были в двух шагах, с его слов.
Если охранники сбежали, а пожарники зашли только в 16:15,
перед кем мать и бабушка Вострикова стояла на коленях в 16:05?  Кто эти люди были?
От кого дезинформация : в зале никого нет!
Почему двери были заблокированы? И кем?.

"Третья сила" .
Правда, так говорили о таинственных субъектах, появлявшихся во время гражданского противостояния. Например, загадочные снайперы в октябре 1993 года в Москве и в декабре 1989 года в Румынии стреляли в обе стороны,увеличивая число жертв и разжигая еще больше конфликт. Кем они были,неизвестно до сих пор.
В Кемерово эта "сила" является третьей по отношению к настоящим спасателям и стихии.

Добавлено позже:

Можно пример? Только пример 100% доказанной диверсии, а не "кухонные" рассуждения?

Пожар в гостинице "Россия" (1977), взрыв на ст.Куровская (1978), Арзамасская катастрофа (1988) таковыми не являются по вышеуказанной причине.

Разве прецеденты обязательны? Все когда-то случается впервые.

[ТатьянаЧП]

Информация о высоковольтном кабеле - это показатель некомпетенции либо СК либо журналистов.

Правильно сказать силовой кАбель. Где-то верно было написано.

[mrv]

"Третья сила" .
Правда, так говорили о таинственных субъектах, появлявшихся во время гражданского противостояния. Например, загадочные снайперы в октябре 1993 года в Москве и в декабре 1989 года в Румынии стреляли в обе стороны,увеличивая число жертв и разжигая еще больше конфликт. Кем они были,неизвестно до сих пор.

Понятно про Москву и Румынию - это были большие политические события. Но разжигать пожар в торговом центре в каком-то провинциальном областном центре??? Я понимаю, если бы в Москве или Питере, но в такой далёкой провинции это не имеет большого смысла... а если бы люди их не послушались и спаслись бы??? или они сами погорели бы??? это тебе не в демонстрантов стрелять с высоты с безопасного расстояния... 

Тут уже приводили ссылку - у нас такие пожары чуть ли не каждый день в торговых центрах. И в каждый такой "спецназ" приводить??? Не напасешься...

[юлия8980]

В том-то и дело,что была информация про высоковольтный кабель в помещении для детских игр. Чего априори быть не может.

Не может быть по правилам там проводов,но если там оказывается кабель,мне кажется это не о диверсии говорит,а о коррупции.

Добавлено позже:
Мое мнение,пока мы правде в глаза не посмотрим ,и не  признаем,что только наше русское "авось",коррупция,безалаберность являются причиной многих трагедий в россии,это так и будет продолжаться(у нас вечно кто то виноват),а "хромую лошадь"наверное исламисты спалили

[ТатьянаЧП]

Я понимаю, если бы в Москве или Питере, но в аткой

Оснащение МЧС несравнимо лучше, чем в регионах, поэтому проще. А резонанс, благодаря еще точным вбросам в инете ,  получился приличный по всей стране. Пробный шар...

[Ray74]

юлия8980
Ваши доводы понятны. Несомненно также, что имело место и халатность, и беспорядок, и все такое. Но вам тогда надо ответить на несколько вопросов. Не буду пересыпать все ссылками и цитатами, поскольку если вы промотаете страницы назад, то все ссылки увидите сами.

Вопрос 1.

Не только в этом кинотеатре на время сеанса закрывают двери.вы меня не услышали у людей горе и информация не вся обьективна.только не всемирный заговор,вы объем постановки представьте ,ну и зачем?при желании тогда там можно было всех похоронить.вот если хотели гувд у нас сжечь,то и сожгли.практически со всеми,без всяких постановочных людей и всемирного заговора

Ваша неправда. Двери до самого начала пожара не были закрыты, это показывает видео с камер наблюдения. Их заперли после задымления. Почему?

Вопрос 2.
Противоречия в показаниях единственного выжившего в красном кинозале Трусова с рассказами родственников погибших, которые все утверждали, что они заперты, а не заперлись. Почему?

Вопрос 3.
Кто были те люди, которые оказались в "Зимней Вишне" в самом начале, и которых некоторые очевидцы приняли за охранников, а некоторые за пожарников? При этом эти люди не пускали родственников к дверям кинозала, направляли по ложному направлению, обманывали, что людей вывели. При этом все штатные охранники там находиться не могли, а настоящие пожарные еще не приехали.

Вопрос 4. Что за человек повел прибывших пожарников по ложному направлению?

Вопрос 5. Почему нет исходного видео места возгарания, а все видео либо с вырезанными кадрами, либо грубо отредактированные?

Вопрос 6.Почему такие странные действия совершал фотограф Жени, к тому же лгав в СМИ о своих действиях?

Если вы сможете непротиворечиво ответить на них, то я соглашусь с вами, что это была исключительно халатность, совмещенная с коррупцией и все такое.

[юлия8980]

Вы апелируете показаниями свидетелей,поэтому все перемешано.кто кого повел?ну вы реально на вещи смотрите,не попруться пожарники непонятно за кем ,непонятно куда.значит для того ,чтобы так идти были причины обьективные.дальше ,где вы взяли,что двери были открыты,закрыты.во первых во многих кинотеатрах 2 двери.первая дверь ,где проверяют билеты,вторая через маленький тамбур.какие здесь я не знаю.но абсолютно уверена ,что вы сейчас пытаетесь развить события с таким большим количеством задействующих лиц,что это просто нереально.дальше возможно людей и правда не пускали,но в силу реальных причин.вы об этом подумайте.и опять восприятие ситуации в стрессовых ситуациях другое.вы упираетесь в показания свидетелей,а свидетели не всегда точно воспроизводят события.про открытые двери это из соседний ветки,я так понимаю.там все так упорно утверждают,что видео смонтировано полностью,поэтому вопрос как вы вычисляете ,где монтаж,где нет ,и что на что наложено?понимаете когда удобно -фейк,неудобно-все правда

Добавлено позже:

Оснащение МЧС несравнимо лучше, чем в регионах, поэтому проще. А резонанс, благодаря еще точным вбросам в инете ,  получился приличный по всей стране. Пробный шар...

Вбросы да и мы их обсуждаем.при чем здесь мчс.когда хотят чтобы было много жертв блокируется огнем выходы.я вам привела пример пожара в гувд в самаре

[Gradeent]

Понятно про Москву и Румынию - это были большие политические события. Но разжигать пожар в торговом центре в каком-то провинциальном областном центре??? Я понимаю, если бы в Москве или Питере, но в такой далёкой провинции это не имеет большого смысла... а если бы люди их не послушались и спаслись бы??? или они сами погорели бы??? это тебе не в демонстрантов стрелять с высоты с безопасного расстояния...

Если ,допустим ,предположить,что это восстанавливается Сибирское Ханство,то как бы смысл есть.

[lilac72]

Разве прецеденты обязательны? Все когда-то случается впервые.

Оппонент утверждал(а), что есть масса примеров диверсий, "замаскированных под несчастный случай". Я попросил привести хотя бы один доказанный, ответа не получил.

Добавлено позже:

а свидетели не всегда точно воспроизводят события

Поговорка "врет как очевидец" не просто так возникла. Проводились простые эксперименты, чтобы оценить правдивость и объективность свидетельских показаний в стрессовых ситуациях, результаты были, в основном - по поговорке.

[Дмитрий Карягин]

Понятно про Москву и Румынию - это были большие политические события. Но разжигать пожар в торговом центре в каком-то провинциальном областном центре??? Я понимаю, если бы в Москве или Питере, но в такой далёкой провинции это не имеет большого смысла... а если бы люди их не послушались и спаслись бы??? или они сами погорели бы??? это тебе не в демонстрантов стрелять с высоты с безопасного расстояния... 

Тут уже приводили ссылку - у нас такие пожары чуть ли не каждый день в торговых центрах. И в каждый такой "спецназ" приводить??? Не напасешься...

Справедливости ради: Тимишоара тоже провинциальный город,а вовсе не столица Румынии.
Настоящей аналогии с теми событиями конечно нет. Прежде всего совершенно неясны побудительные мотивы,неясны цели предполагаемых преступников. Ну пересел Тулеев из одного кресла в другое. . . А какой еще вариант мог быть? Только один: Тулеев продолжал бы сидеть в старом кресле,только и всего.
Перекличка с историей заключается в появлении во время критической ситуации таинственных субъектов, работающих на увеличение количества жертв. Да, торговые центры горят часто. Только вот лже-охранники и лже-пожарные там замечены не были.
. . . Я вот думаю,а не являлся ли сам пожар средством замаскировать другое преступление? Например, все ли погибшие в "Зимней вишне" погибли от огня и дыма? Может, какие еще есть причины.

[Ray74]

Вы апелируете показаниями свидетелей,поэтому все перемешано.кто кого повел?ну вы реально на вещи смотрите,не попруться пожарники непонятно за кем ,непонятно куда.значит для того ,чтобы так идти были причины обьективные.дальше ,где вы взяли,что двери были открыты,закрыты.во первых во многих кинотеатрах 2 двери.первая дверь ,где проверяют билеты,вторая через маленький тамбур.какие здесь я не знаю.но абсолютно уверена ,что вы сейчас пытаетесь развить события с таким большим количеством задействующих лиц,что это просто нереально.дальше возможно людей и правда не пускали,но в силу реальных причин.вы об этом подумайте.и опять восприятие ситуации в стрессовых ситуациях другое.вы упираетесь в показания свидетелей,а свидетели не всегда точно воспроизводят события.про открытые двери это из соседний ветки,я так понимаю.там все так упорно утверждают,что видео смонтировано полностью,поэтому вопрос как вы вычисляете ,где монтаж,где нет ,и что на что наложено?понимаете когда удобно -фейк,неудобно-все правда

Добавлено позже:Вбросы да и мы их обсуждаем.при чем здесь мчс.когда хотят чтобы было много жертв блокируется огнем выходы.я вам привела пример пожара в гувд в самаре

Уважаемая, так вы не на один вопрос не ответили.
1.Что касается видео и всяких там тамбуров. Я и сам сначала про вторые двери думал. Но...
Во-первых, в параллельной теме я имел ввиду другое видео, которое снято якобы с места возникновения пожара, и где вырезано не менее трех минут видео. Плюс другие нестыковки. Что касается видео с коридора кинотеатра, то фейк-не фейк, но там однозначно видно, что двери не только открыты, но и некоторые люди выходят оттуда. Не могу сам вспомнить были ли там вторые двери, хот бывал там не раз, при чем последний раз был там осенью, но выходящие люди оттуда говорят, что даже если они были, то были не заперты.
2.Что значит "нереально"? Это ваши личные оценки. По факту эти люди были, хоть реально, хоть не реально. Так вы хоть намекните, кто это мог быть. Охранники не могли, один из них был за пультом, один (с четвертого этажа как раз) вывел хулиганов на улицу в это время, третий тусовался на 1-ом этаже. Пожарные появились только через 15 минут минимум.
3.Никто не говорит, что свидетели точно все воспроизводят. Но если несколько свидетелей говорят, что им звонили родные и говорили, что двери заперты, а при этом самих свидетелей странные люди не пускали к залам, то возникает вопрос: они сговорились или они ошибаются в одну сторону? Так не бывает.

Добавлено позже:

. . . Я вот думаю,а не являлся ли сам пожар средством замаскировать другое преступление? Например, все ли погибшие в "Зимней вишне" погибли от огня и дыма? Может, какие еще есть причины.

Вот и я на определенном этапе об этом задумался.

[Агаша]

Не могу сам вспомнить были ли там вторые двери, хот бывал там не раз, при чем последний раз был там осенью, но выходящие люди оттуда говорят, что даже если они были, то были не заперты.

Что бы в чем-то разобраться,нужно все внимательно читать и смотреть,а не через раз.

Добавлено позже:

Специалисты приступили к исследованию собранные на месте пожара в ТРЦ «Зимняя вишня» материалов. Было установлено, что ручки дверей запасного выхода из кинозала, в котором погибли десятки людей, были стянуты тросиком, похожим на велосипедный, с замком. «Мужчины вырвали его и открыли дверь, но наткнулись на стену черного дыма»,— говорится в сообщении Следственного комитета России.
Цитирование

СКР заявил, что проверкам в ТРЦ «Зимняя вишня» препятствовали высокопоставленные чиновники

https://www.kommersant.ru/doc/3604709

Добавлено позже:
«Решение не выходить из кинотеатра, закрыть двери и заткнуть одеждой все щели, чтобы в зал не проникал дым, принял один из погибших, обладавший навыками противопожарной подготовки»,— рассказали в СКР.

Добавлено позже:

Во время осмотра здания ТРЦ Бастрыкину доложили об обнаружении высоковольтных кабелей, проходивших через батутный центр

Добавлено позже:

СК располагает документом, запретившим проверку в ТЦ "Зимняя вишня"

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/5125527

[Дмитриевская]

«Решение не выходить из кинотеатра, закрыть двери и заткнуть одеждой все щели, чтобы в зал не проникал дым, принял один из погибших, обладавший навыками противопожарной подготовки»,— рассказали в СКР.

Вот это один из самых странных моментов. Во первых, в критической ситуации решение одного человека обычно оспаривается другими. Стена черного дыма была везде. А все списать на погибшего, хотя Трусов вовсе не погиб  через 15 мин . странно. То есть Трусов вышел, а остальные так и ждали непонятно чего, как овцы на заклании и покорно слушались одного дядю. Хотя Трусов утверждал что вышел так как дети начали терять сознание. Остальные молча на это смотрели .

[Агаша]

Понятно про Москву и Румынию - это были большие политические события. Но разжигать пожар в торговом центре в каком-то провинциальном областном центре???

Большая империя, как и большой пирог, легче всего объедается с краёв. ... (Солон).

Убивали,что бы поднять волну неудовольствия и протестов.Кажется в 1991 шахтеры страну будоражили,стучали касками по мостовым.

Добавлено позже:

Во первых, в критической ситуации решение одного человека обычно оспаривается другими.

принял один из погибших, обладавший навыками противопожарной подготовки»,

[Ray74]

«Решение не выходить из кинотеатра, закрыть двери и заткнуть одеждой все щели, чтобы в зал не проникал дым, принял один из погибших, обладавший навыками противопожарной подготовки»,— рассказали в СКР.

Если много раз читать одно и тоже вряд ли появиться что-то новое. Про вариации сами закрылись уже много читали, в том числе "закрыл охранник", "закрыл сам Трусов", "закрыл один из погибших". И что? БольшАя часть родственников говорит, что им звонили погибающие родные и говорили, что они заперты и не могут вскрыть двери. Ну если это не противоречие то, что? Смысл вскрывать двери, если решение закрыться было принято самими? Тем более, есть подтверждения из вне дверей. Мальчик Витя, по словам парламентской газеты, вернулся и пытался вскрыть дверь, которую закрыли не по желанию присутствующих в зале.

[Дмитриевская]

принял один из погибших, обладавший навыками противопожарной подготовки»,

Это не аргумент. Да хоть кто он, но брать на себя ответственность за 60 с лишним человек не имел права! Тем более имея подготовку и зная чем грозит промедление рядом с очагом возгорания. Тем более, снаружи колотились родственники! А мальчик Витя утверждал, что дыма не было столько много когда он был у закрытой двери. Это очень подозрительно! Почему не назовут кто это был? Трусов свидетель мог опознать этого товарища.

Добавлено позже:
Это напоминает "Сами закрылись" , виноваты сами. Как летчик перепутавший небо и землю. Опять на мертвых все.

[Агаша]

что они заперты и не могут вскрыть двери.

ЗА-ПАС-НУ-Ю!

Добавлено позже:

Да хоть кто он, но брать на себя ответственность за 60 с лишним человек не имел права!

Я на вас дивлюсь.

[Ray74]

ЗА-ПАС-НУ-Ю!

Вот вы к чему это сказали?

[Дмитриевская]

ЗА-ПАС-НУ-Ю!

Добавлено позже:
Я на вас дивлюсь.

А я на вас.   Чужой дядя говорит давайте будем ждать помощи никуда не пойдем пока не умрем все здесь. Другое дело если у них был выбор выйти через запасную дверь, но все видимо, смирились со своей участью и умирали прямо на связи с родными. Вот на это я точно дивлюсь.

Добавлено позже:
Если бы не было показаний Трусова, то все бы так и считали, что кто то закрыл зал снаружи, а вон оно что, оказывается, появился Трусов и сразу стало известно, что закрылись сами. А мать Вострикова, выглядит в этой ситуации  просто ... зачем у дверей стояла умаляла открыть, они ж там сами закрылись, чего и ехать ей было, зря приехала, там уже товарищ обладающий подготовкой сам решил всех закрыть.

Добавлено позже:
То есть мать Вострикова могла стоять у закрытых дверей в дыму, как и мальчик Витя, а зрители не могли выходить в коридор при этом же. Им срочно понадобилось закрыться, волевым решением ОДНОГО человека!

Добавлено позже:
То что мать Вострикова находилась на 4 этаже в коридоре она давала показания в суде и это не просто выдумки журналистов

[Агаша]

Вот вы к чему это сказали?

К тому.Что старались открыть запасную дверь и все внимание,наверное на нее и было.Не за минуту же они ее открыли.

[юлия8980]

Уважаемая, так вы не на один вопрос не ответили.
1.Что касается видео и всяких там тамбуров. Я и сам сначала про вторые двери думал. Но...
Во-первых, в параллельной теме я имел ввиду другое видео, которое снято якобы с места возникновения пожара, и где вырезано не менее трех минут видео. Плюс другие нестыковки. Что касается видео с коридора кинотеатра, то фейк-не фейк, но там однозначно видно, что двери не только открыты, но и некоторые люди выходят оттуда. Не могу сам вспомнить были ли там вторые двери, хот бывал там не раз, при чем последний раз был там осенью, но выходящие люди оттуда говорят, что даже если они были, то были не заперты.
2.Что значит "нереально"? Это ваши личные оценки. По факту эти люди были, хоть реально, хоть не реально. Так вы хоть намекните, кто это мог быть. Охранники не могли, один из них был за пультом, один (с четвертого этажа как раз) вывел хулиганов на улицу в это время, третий тусовался на 1-ом этаже. Пожарные появились только через 15 минут минимум.
3.Никто не говорит, что свидетели точно все воспроизводят. Но если несколько свидетелей говорят, что им звонили родные и говорили, что двери заперты, а при этом самих свидетелей странные люди не пускали к залам, то возникает вопрос: они сговорились или они ошибаются в одну сторону? Так не бывает.

Добавлено позже:Вот и я на определенном этапе об этом задумался.

Если вам е нравиться ответ,что некоторые действия были для спасения остальных,а в свидетельские показания многих я не верю (читала и про 300 трупов и тд), что вас смущает?из сарая сделали торговый центр и рано или поздно это должно было плохо закончиться.у на  практически каждый день горят торговые центры , кафе.везде враги?а в хромой лошади что было?да все одно и тоже из раза в раз.и опять кто то зарабатывает на фейковых новостях

[Дмитрий Карягин]

Если вам е нравиться ответ,что некоторые действия были для спасения остальных,а в свидетельские показания многих я не верю (читала и про 300 трупов и тд), что вас смущает?из сарая сделали торговый центр и рано или поздно это должно было плохо закончиться.у на  практически каждый день горят торговые центры , кафе.везде враги?а в хромой лошади что было?да все одно и тоже из раза в раз.и опять кто то зарабатывает на фейковых новостях

Юлия, на Вас общение с LP в "лошагинской" теме так повлияло? Такое впечатление,что она вместо Вас пишет.

[юлия8980]

Юлия, на Вас общение с LP в "лошагинской" теме так повлияло? Такое впечатление,что она вместо Вас пишет.

Нет , Дмитрий , не повлияло. Я просто понимаю , что пока у нас будут так относиться к людям,будут гибнуть дети. Нам не нужны диверсии, мы сами себе враги. Вы мне лучше Обьясните как пожарка подписала документы при вводе в эксплуатацию этого объекта?. Не нужно выдумывать невидимых врагов, они все на поверхности