2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[Поручик]

Вы решили, что настил делали Дор и Криво?

Это из вашего сообщения я понял, что это они делали, иначе бы на него уложили раненных.

Но ведь события могли развиваться и по-другому. Например, Юры сняли с себя вещи сами, чтобы было удобней  забираться на кедр и обламывать ветви. А 4 места на настиле предназначались не для четверки в овраге, а, скажем, для Дятлова, Слободина, Колмогоровой и Колеватова. И настил был собран после того, как Золо., Дуб. и Тб получили смертельные травмы.

Настил делали только четверо и они знали что остались последними, иначе бы сделали места для всех. Тройка на склоне отпадает, Юры тоже, как только срезавшие ветки убедились, что Юры погибли (примерно через час) сняли с них одежду. Вопрос, чем четверка занималась в ручье час?

[Егений]

)) Вопрос не в том кто сделал этот настил из группы, а зачем?   ... это сооружение  бессмысленно как для группы в целом так и для каждого по отдельности... оно не выполняет необходимых функции в даной ситуации  ... после ухода из палатки.

[Поручик]

)) Вопрос не в том кто сделал этот настил из группы, а зачем?   ... это сооружение  бессмысленно как для группы в целом так и для каждого по отдельности... оно не выполняет необходимых функции в даной ситуации  ... после ухода из палатки.

Вы сомневаетесь, что они делали настил в здравом уме и почем зря жгли свои силы в бесполезной затее? Они им просто не успели воспользоваться.

[Егений]

Вы сомневаетесь, что они делали настил в здравом уме и почем зря жгли свои силы в бесполезной затее? Они им просто не успели воспользоваться.

Воспользоватся как?

[Поручик]

Воспользоватся как?

По прямому назначению - сидеть, греясь, пережидать до утра.

[Егений]

По прямому назначению - сидеть, греясь, пережидать до утра.

)) Конечно же  ... возле костра места же нет для настила... а грется можно и взглядами..

[Поручик]

Они и грелись поначалу у костра у кедра.

[Лана2012]

Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

А разве каждый следователь не делает такую экспертизу автоматически у себя в голове?

[Егений]

Они и грелись поначалу у костра у кедра.

У костра, на снегу ... в носках(кроме Тибо) ?!    ...

Добавлено позже:

А разве каждый следователь не делает такую экспертизу автоматически у себя в голове?

... неформально делает, но ни как обязательную формальную процедуру...

[Поручик]

У костра, на снегу ... в носках(кроме Тибо) ?!    ...

Тибо и Семен были обуты.

[владимир61]

Вопрос открыт... Либо одно либо другое))   ... сделан до событии Дятловцами или иными, либо после и не Дятловцами. [/quot                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Владимир61:            Все время задавался вопросом , почему на настиле присутствуют вершины деревцев , срезанных в районе кедра ? И даже в своей версии событий предположил , что дятловцы ( последняя четверка) во время ухода в сторону оврага заметали за собой следы. И еще один момент: Один из свидетелей осмотра места происшествия , в районе кедра, недоумевал по поводу того , что срезание пихточек ножем-- мероприятие более трудо- и время-затратное, чем простое ламание. Если доверять этому утверждению , то возникает мысль о том , что у кедра суеты со стороны дятловцев не было. Хотя раздетость группы говорит об обратном.                                                              Возможно молодняк срезал неторопливый чел , один из убийц студентов , именно для заметания следов... следов преступления.  После убийства жертв сортировали по типу нанесенных увечий и четверых, более поврежденных сбросили в ближайший овраг. Тройку на линии кедр-палатка оставили лежать там где и убили ,путем втаптывания лица в снег. Но следы подмели и возле них. Поэтому и на одежде Зины появились хвоинки , и их наличие может свидетельствовать о тщательном подметании , а не о том , что Зина "была-небыла" у кедра. После "уборки" территории: палатка-кедр-место сбрасывания тел в овраг , злодеи свой "инвентарь" сложили в овраге в одном месте и для большей убедительности , что настил изготовили студенты, набросали на него предварительно срезанные (снятые) вещи дятловцев. При таком варианте событий легко объясняется почему вещи остались лежать на настиле , а не были одеты на убиенных.

[Егений]

Тибо и Семен были обуты.

А у остальных у костра потребности в тепле для ног разве не было? 

Добавлено позже:

Вопрос открыт... Либо одно либо другое))   ... сделан до событии Дятловцами или иными, либо после и не Дятловцами. [/quot                                          Все время задавался вопросом , почему на настиле присутствуют вершины деревцев , срезанных в районе кедра ? И даже в своей версии событий предположил , что дятловцы ( последняя четверка) во время ухода в сторону оврага заметали за собой следы. И еще один момент: Один из свидетелей осмотра места происшествия , в районе кедра, недоумевал по поводу того , что срезание пихточек ножем-- мероприятие более трудо- и время-затратное, чем простое ламание. Если доверять этому утверждению , то возникает мысль о том , что у кедра суеты со стороны дятловцев не было. Хотя раздетость группы говорит об обратном.                                                              Возможно молодняк срезал неторопливый чел , один из убийц студентов , именно для заметания следов... следов преступления.  После убийства жертв сортировали по типу нанесенных увечий и четверых, более поврежденных сбросили в ближайший овраг. Тройку на линии кедр-палатка оставили лежать там где и убили ,путем втаптывания лица в снег. Но следы подмели и возле них. Поэтому и на одежде Зины появились хвоинки , и их наличие может свидетельствовать о тщательном подметании , а не о том , что Зина "была-небыла" у кедра. После "уборки" территории: палатка-кедр-место сбрасывания тел в овраг , злодеи свой "инвентарь" сложили в овраге в одном месте и для большей убедительности , что настил изготовили студенты, набросали на него предварительно срезанные (снятые) вещи дятловцев. При таком варианте событий легко объясняется почему вещи остались лежать на настиле , а не были одеты на убиенных.

Возможно...

[владимир61]

Какаето ерунда получилась с предыдущим ответом. Евгений , простите что смазал вашу цитату!

[Егений]

Какаето ерунда получилась с предыдущим ответом. Евгений , простите что смазал вашу цитату!

Да ерунда... ))

[Поручик]

А у остальных у костра потребности в тепле для ног разве не было?

Я размышляю методом исключений, у четверки в овраге были прожоги от огня? Были, значит они могли греться у костра у кедра.

[Лана2012]

... неформально делает, но ни как обязательную формальную процедуру...

И что, в итоге получается большая разница?

[Егений]

И что, в итоге получается большая разница?

Огромная ... без формальной нет необходимости обьяснять встречному по перечному КАК и ЗАЧЕМ сказал непреодолимые  ... и точка  ))    ... в итоге и получается что то вроде этого. (ц)... Пресс-служба опубликовала подробности того дня. Около 10 утра 17 декабря 2012 года Кочнев, ранее привлекавшийся к уголовной ответственности за хранение и оборот наркотиков, в том числе фенциклидина, поехал в Кронштадт вместе со своим знакомым. Из-за неадекватного поведения на дороге - его друг вышел из автомобиля и ушел. Уже около 15:00 на 63-м километре внешнего радиуса кольцевой автомобильной дороги А-118 Кочнев на "Toyota Land Cruiser" въехал в заднюю часть автомобиля "Hyundai Grand Starex", двигавшегося в попутном направлении, которым управлял заместитель начальника ФКУ СИЗО № 6 УФСИН России по Санкт-Петербургу по тылу Зонов.

Следствие утверждает, что после ДТП Кочнев спровоцировал конфликт с Зоновым, в ходе которого Зонов заперся в своей автомашине и вызвал к месту происшествия наряд полиции по телефону "02", а также своего сослуживца Острикова.

Кочнев несколько раз ударил ногами по автомобилю, "стал беспорядочно перемещаться по полосам автодороги, затрудняя движение, остановив, таким образом, автомобиль "Лада Приора", в котором находились ранее незнакомые ему братья Абдуллаевы". Следствие утверждает, что Абдуллаевы спросили Кочнева, не нужна ли ему их помощь, на что последний отломал зеркало заднего вида их автомобиля.

Абдуллаевы вышли, а Кочнев начал их оскорблять нецензурной бранью, хватать за одежду, за что один из братьев нанес Кочневу два удара рукой.

Через несколько минут автомобиль "Ауди" под управлением местного жителя совершил столкновение с автомобилем "Лада Приора". Тут подъехал сослуживец Зонова Остриков.

Тогда, утверждают следователи, Кочнев подошел к своему автомобилю и достал нож. Заметившие это Остриков и Зонов предупредили об этом всех присутствующих на месте происшествия. А Кочнев, находясь около своего автомобиля, в присутствии 4-х свидетелей нанес себе не менее 5 ударов ножом в область сердца... http://www.firstnews.ru/news/v-peterburge-prekrashcheno-delo-kochneva-5-udarov-nozhom-v-serdtse-muzhchina-nanes-sam-nakhodyas-pod/

Добавлено позже:

Я размышляю методом исключений, у четверки в овраге были прожоги от огня? Были, значит они могли греться у костра у кедра.

Понятно... но это необъсняет зачем Дятловцам этот настил на таком удалении от костра.

[Поручик]

Возможно в овраге была более выгодная позиция относительно ветра, а кедр был просто первой точкой на спуске.

[Егений]

Возможно в овраге была более выгодная позиция относительно ветра, а кедр был просто первой точкой на спуске.

Ветровой заслон можно было сделать из снега из того же пихтового подроста прям там у костра... или сразу же переместится в ручей и разжечь костер там.

[Поручик]

Ветровой заслон можно было сделать из снега из того же пихтового подроста прям там у костра... или сразу же переместится в ручей и разжечь костер там.

Говорить всегда проще, чем делать. У них могла быть тысяча причин поступить так, как поступили они.
Могли от шока оправиться только у кедра и развести костер, могли просто в темноте не видеть обстановку до того, как разожгли костер и т.д.

[Егений]

Говорить всегда проще, чем делать. У них могла быть тысяча причин поступить так, как поступили они.

Вот именно, это только в рассуждениях в комфортной обстановке, может быть тысяча... а когда на морозе, и в ногах боль как по углям прошелся (есть опыт) причин немного )) главная из них тепло... любыми средствами.

[alexsandrovna]

Юры разожгли костер у кедра. А четверка сделала укрытие в снегу. Настил, скорее всего был в пещере из снега. Костер разжигать там было нельзя. На настиле вещи разложены как четыре посадочных места, чтобы греться. На открытой местности, на ветру у костра не очень-то согреешься. Либо группа изначально разделилась. Либо планировалось, что двое поддерживают костер, четверо на настиле. И меняются по очереди. Но Юры замерзли, костер погас, одежду Юр использовали оставшиеся в живых, позже настил завалило снегом и четверка погибла там. Первые трое погибли раньше.

[Егений]

Юры разожгли костер у кедра. А четверка сделала укрытие в снегу. Настил, скорее всего был в пещере из снега. Костер разжигать там было нельзя. На настиле вещи разложены как четыре посадочных места, чтобы греться. На открытой местности, на ветру у костра не очень-то согреешься. Либо группа изначально разделилась. Либо планировалось, что двое поддерживают костер, четверо на настиле. И меняются по очереди. Но Юры замерзли, костер погас, одежду Юр использовали оставшиеся в живых, позже настил завалило снегом и четверка погибла там. Первые трое погибли раньше.

Почему нельзя?   ... и никаких свидетельств то что в районе настила была возможность сделать снежную пещеру нет... а без закрытого пространства грется на этом настиле невозможно.

[alexsandrovna]

Почему нельзя?

Для того чтобы обогреть всех это должен был быть огромный костер. За то время, что они двигались раздетыми от палатки и разжигали костер, они уже так замерзли, что небольшого огня для обогрева уже было недостаточно. У них не зря обожжены руки и ноги. Они их, скорее всего, совали прямо в костер.

... и никаких свидетельств то что в районе настила была возможность сделать снежную пещеру нет... а без закрытого пространства грется на этом настиле невозможно.

Почему нет, Посмотрите на какой глубине настил. Вы думаете в феврале в овраге, в котором нашли настил, не было снега. По идее он был бы практически весь засыпан, причем лежалым снегом.

[Егений]

Для того чтобы обогреть всех это должен был быть огромный костер. За то время, что они двигались раздетыми от палатки и разжигали костер, они уже так замерзли, что небольшого огня для обогрева уже было недостаточно. У них не зря обожжены руки и ноги. Они их, скорее всего, совали прямо в костер.  Почему нет, Посмотрите на какой глубине настил. Вы думаете в феврале в овраге, в котором нашли настил, не было снега. По идее он был бы практически весь засыпан, причем лежалым снегом.

)) Должен быть не огромный костер а два средних по хорошему что бы обогреться такому количеству людей и что ни мало важно должен быть настил хотябы бы из лапника... без этого людям в носках согрется не с одним большим ни с двумя нельзя... такие вещи как настил и костер или костры должны быть рядом с друг другом а неразнесены, иначе никакого смысла в них, в той ситуации с экипировкой в группе, нет. По поводу пещеры )) это какая же дотошность и аккуратность нужна что бы вырыть пещеру занести в неё не маленькие по длине пихточки расположить их там... )) вместо того что бы развести огонь рядом с настилом... Туристы с таким стажем не будут рыть снежные пещеры а добьются тепла более эффективными методами.)) 

[alexsandrovna]

)) Должен быть не огромный костер а два средних по хорошему что бы обогреться такому количеству людей и что ни мало важно должен быть настил хотябы бы из лапника... без этого людям в носках согрется не с одним большим ни с двумя нельзя... такие вещи как настил и костер или костры должны быть рядом с друг другом а неразнесены, иначе никакого смысла в них, в той ситуации с экипировкой в группе, нет. По поводу пещеры )) это какая же дотошность и аккуратность нужна что бы вырыть пещеру занести в неё не маленькие по длине пихточки расположить их там... )) вместо того что бы развести огонь рядом с настилом... Туристы с таким стажем не будут рыть снежные пещеры а добьются тепла более эффективными методами.))

Лапник возле костра был. За ним на кедр и лазили. А по поводу пещеры. Золотарев прошел войну. Это мог быть опыт военных лет. Таким образом партизаны делали лежки.
Объясните тогда Вы мне, каким образом настил оказался на дне заснеженного оврага?

[mrv]

Золотарев не был в партизанах.

[alexsandrovna]

Золотарев не был в партизанах.

А я и не говорила, что он там был. Я сказала военный опыт. Разведчики тоже такие лежки делали. Партизаны потом возвращались в действующую армию и делились опытом при необходимости.

[Егений]

Лапник возле костра был. За ним на кедр и лазили. А по поводу пещеры. Золотарев прошел войну. Это мог быть опыт военных лет. Таким образом партизаны делали лежки.
Объясните тогда Вы мне, каким образом настил оказался на дне заснеженного оврага?

Ну да,  ... был? А вот в УД записано другое... "Протокол осмотра места происшествия" (ц)около кедра в 2 - 2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре. Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. В рубашке деньги - 8 рублей. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета. К северу от костра на расстоянии одного метра головами на запад, ногами на восток рядом лежат трупы в количестве двух... или "Протокол допроса свидетеля Чернышова" (ц)... Дальше у кедра был разведен костер там лежало два трупа. В костре были обгоревшие сучья толщиной в 8-10 см. Снизу у кедра, сколько может достать человек, сучья были обломаны полностью. Кроме того один сучок был сломан на высоте метров 4-5...     Ни о каком настиле из лапника речь не идёт. По поводу пещеры она так же бесмысленна для группы как и настил без "верха" именно в том месте( не у костра)... даже в качестве схрона... зимой хорошо видно следы. Моё объснение точнее вывод таков... Как уже говорил в одном из кометов в верху... этот настил мог быть слелан  до событии либо Дятловцами либо другими людьми, или после событии опять таки другими... но не вовремя события с момента покидания палатки группой ... надеюсь вы поимаете что группа Дятлова это не единственные представители человечества на земле на тот момент.

[Лана2012]

И меняются по очереди. Но Юры замерзли, костер погас

Ну почему они замерзли???