2. Ситуационная экспертиза - стр. 24 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 2. Ситуационная экспертиза  (Прочитано 743859 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.
« Последнее редактирование: 15.02.13 11:12 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 16.05.24 23:29

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #690 : 08.07.13 20:26 »
ни о какой компрессии в его исследовании речи не может быть.
Да просто о компрессии его никто не спросил.

Добавлено позже:
"понесло не в ту степь
Вот это точно.
« Последнее редактирование: 08.07.13 20:28 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #691 : 08.07.13 20:34 »
Из акта исследования Дорошенко: "На левой ноге две пары трикотажных светлокоричневых носок, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава; шерстяные носки белые, с обшитой пяткой, в области переднего отдела стопы на носке имеется обожжонный участок размером 2 х 5 см. темнокоричневого цвета. На правой ноге остатки хлопчатобумажного носка с резинкой цвет носка такой же, как на левой. Шерстяной носок белого цвета."
Из акта исследования Дятлова: "На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки, на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф."
На пути вниз ребята преодолели несколько каменистых гряд, что не могло не сказаться на состоянии их "обуви": носки должны были неизбежно прийти в плачевное состояние. При этом Дорошенко и Кривонищенко, занимаясь костром, были вынуждены нести дополнительные потери: при подъеме на кедр носки опять-таки неизбежно рвались. Это особенно заметно по характеру "дыр" на фото Юры Дорошенко. Учитывая особую важность поддержания костра, можем ли мы допустить, что Дятлов передал Дорошенко свой белый шерстяной носок и два коричневых простых с левой ноги?
« Последнее редактирование: 09.07.13 04:45 »

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #692 : 08.07.13 20:39 »
Да. Язык и глаза съели песцы. Все уже было. Ничто не ново под луной *YES*
Вопрос что могло посужить смерти быстрее, выбитые глаза болевой шок и.т.д условнло, или травма грудной клетки, что важнее или что быстрее закончит жизнь человека.  Я думаю надо исходить из этого. От повреждений серца ребрами человк умрет быстре чем от кровотечения при травме глаз. При любом раскладе... Вот так. Следовательно это главный момент, и внимание ему нужно уделить больше чем глазам потеряным по неопределённой причине... ни один ручей не способен поломать течением грудную клетку человека..

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #693 : 08.07.13 20:41 »
Ув.ЯНЕЖ, как Вы думаете, с помощью чего парни могли разжечь костер?

April


  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 9

  • Была 05.02.19 00:02

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #694 : 08.07.13 21:54 »
А откуда следует, что было движение?
Нахождение тел в шести метрах от настила всё же предполагает какое-то перемещение живых людей от настила к кедру или от кедра к настилу. Если же в овраг сложили уже трупы, то опять-таки не понятно, зачем в шести метрах от настила. И для чего тогда этот настил?


Поблагодарили за сообщение: medgaz

PostV

  • Гость
2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #695 : 08.07.13 22:14 »
April  пишет:
Цитирование
Если же в овраг сложили уже трупы, то опять-таки не понятно, зачем в шести метрах от настила. И для чего тогда этот настил?
Трупы уложены  отдельно, а настил сооружался для еще живых.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #696 : 08.07.13 22:17 »
Нахождение тел в шести метрах от настила всё же предполагает какое-то перемещение живых людей от настила к кедру или от кедра к настилу. Если же в овраг сложили уже трупы, то опять-таки не понятно, зачем в шести метрах от настила. И для чего тогда этот настил?
Во всяком случае для Дятловцев не до событии не во время он смысла не имел...

Добавлено позже:
April  пишет:Трупы уложены  отдельно, а настил сооружался для еще живых.
Для живых ?   ... что он мог дать для ребят  ... без костра рядом?    ... погреть ноги?   ... а потом к кедру и костру погреть руки и назад?
« Последнее редактирование: 08.07.13 22:19 »

Пиркс

  • Гость
2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #697 : 08.07.13 22:23 »
Трупы уложены  отдельно, а настил сооружался для еще живых.
Настил не сооружался, ни для живых, ни для мертвых. Мне все хотелось получить ответ, из чего видно, что это настил, хотя бы для раненных. Никто так и не ответил. Учитывая его  позднее происхождение.
Трупы, ладно, можно согласиться, что "подснежники", но "настил" в таком случае вообще не вписывается в картинку.


Поблагодарили за сообщение: Лана2012 | Натт

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 409

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #698 : 08.07.13 23:08 »
Настил не сооружался, ни для живых, ни для мертвых. Мне все хотелось получить ответ, из чего видно, что это настил, хотя бы для раненных. Никто так и не ответил. Учитывая его  позднее происхождение.
Трупы, ладно, можно согласиться, что "подснежники", но "настил" в таком случае вообще не вписывается в картинку.
Если по логике вещей, то давайте пойдем от противного. Настил не мог сооружаться для раненых. Ранения были такими, что можно было только лежать. На настиле 4 сидячих места впритык. Для мертвых по той же причине нет. Значит, остается, что четверо сооружали его для себя. Если снега в овраге не было, то делать настил на дне оврага не имело бы никакого смысла. Он ни от чего бы не защитил. Выкопать такую яму в глубину они не могли. Значит, копали сбоку, возможно использую какие-то прогалины. Потом сделали там настил для сидения. Возможно планировали костер рядом с настилом. Не успели.
Если бы трупы туда просто кто-то скинул, то в настиле не было бы никакого смысла. В целях имитации он не нужен.
Для меня однозначно, что нужен он только в снежном убежище.


Поблагодарили за сообщение: medgaz

April


  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 9

  • Была 05.02.19 00:02

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #699 : 08.07.13 23:53 »
Настил не сооружался, ни для живых, ни для мертвых. Мне все хотелось получить ответ, из чего видно, что это настил, хотя бы для раненных.
Одежду дятловцев для чего на настил положили и кто? Хотя я с Вами согласна в том плане, что это "насест" какой-то, а не настил.


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #700 : 09.07.13 04:51 »
Нахождение тел в шести метрах от настила всё же предполагает какое-то перемещение живых людей от настила к кедру или от кедра к настилу. Если же в овраг сложили уже трупы, то опять-таки не понятно, зачем в шести метрах от настила. И для чего тогда этот настил?
Это настил расположился в 6 м от людей, его более позднее по сравнению с телами размещение в зоне  ручья уже подробно разбиралось. А вот о назначении настила серьезными познаниями обладает ув.Пиркс, спросите у него, вдруг ответит.

Александр vl


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 179

  • Был 30.12.14 14:11

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #701 : 09.07.13 05:31 »
Значит, остается, что четверо сооружали его для себя.
Вы не рассмотрели вариант сооружения настила неизвестными. Дятловцы просто могли "наткнуться" на чью то давнюю стоянку. Охотника положим. Ведь не редко в походе можно увидеть старые кострища, навесы и прочее. Тем более кедр как писали не раз - сразу выделяющееся на взгляд место и прочие люди могли не раз использовать этот участок под свои стоянки. А Дятловцы лишь расчистили настил, может подновили немного и не более.

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 729

  • Был 18.12.20 08:26

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #702 : 09.07.13 07:43 »
можем ли мы допустить, что Дятлов передал Дорошенко свой белый шерстяной носок и два коричневых простых с левой ноги?
Допустить - то можем, но: по поводу шерстяного белого носка - возможно, а по простым носкам - ну никак: у Дорошенко светло-коричневые трикотажные, а у Дятлова - коричневые х/б.
         Но тогда возникает вопрос: Игорь снял с себя один шерстяной и отдал Юре, а куда делись его коричневые х/б носки с левой ноги и откуда вдруг появился коричневый гольф? Что за непонятная замена?
« Последнее редактирование: 09.07.13 13:25 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 16.05.24 23:29

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #703 : 09.07.13 11:02 »
А Дятловцы лишь расчистили настил,
... обладая астральными знаниями,  что он находится под снегом именно в этом месте.

Добавлено позже:
его более позднее по сравнению с телами размещение в зоне  ручья уже подробно разбиралось.
Это лишь гипотеза. Причем не слишком обоснованная.
« Последнее редактирование: 09.07.13 11:12 »


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

Александр vl


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 179

  • Был 30.12.14 14:11

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #704 : 09.07.13 14:01 »
.. обладая астральными знаниями,  что он находится под снегом именно в этом месте.
Подколки уровня детсада . Зачем утрировать? Настил мог быть частично виден или вовсе свободен от снега. Мы ведь не знаем ситуацию со снегом в ручье - не так ли?
« Последнее редактирование: 09.07.13 14:36 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 16.05.24 23:29

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #705 : 09.07.13 18:48 »
Мы ведь не знаем ситуацию со снегом в ручье - не так ли?
Кое-что мы все же знаем. Например, то, что "ручей является местом снегосброса с главного хребта зпт снег очень глубокий" (из радиограмм поисковиков). И еще знаем о следе из пихтовых веточек, почти вертикально ведущих вглубь сугроба, благодаря чему и был найден настил. Да, и веточки те были свежими. Все это полностью исключает  версию о том, что настил там появился "до того".

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #706 : 09.07.13 20:10 »
о следе из пихтовых веточек, почти вертикально ведущих вглубь сугроб
веточки те были свежими
Ну уж не вертикально, да и веточки долго могли быть свежими, зима все-таки. Умные люди как раз в мае ёлки новогодние выкидывают :) А они - как новые.
А вот если настил был сооружен неизвестными до появления там Дятловцев, то тела раненых находились бы на нем, а не в 6 м в сторону от проторенного пути к кедру.
« Последнее редактирование: 09.07.13 20:10 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 755

  • Была 17.05.18 15:02

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #707 : 09.07.13 21:06 »
Вопрос что могло посужить смерти быстрее, выбитые глаза болевой шок и.т.д условнло, или травма грудной клетки, что важнее или что быстрее закончит жизнь человека.  Я думаю надо исходить из этого. От повреждений серца ребрами человк умрет быстре чем от кровотечения при травме глаз. При любом раскладе... Вот так. Следовательно это главный момент, и внимание ему нужно уделить больше чем глазам потеряным по неопределённой причине... ни один ручей не способен поломать течением грудную клетку человека..
Егений, уважаемый, иногда смертельные раны могут быть получены разными способами *YES*.И именно в такие моменты вторичные выходят на передний план. Се ля ви *DONT_KNOW*

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #708 : 09.07.13 21:12 »
Ув.ЯНЕЖ, как Вы думаете, с помощью чего парни могли разжечь костер?
То,что у немногих были обнаружены спички,не говорит о том,что именно их спичками пользовались
   Каждый турист-"экстримал" имел запас спичек нательно,повторяю  - каждый, в непромокаемом виде,они не покидали его никогда во время похода. У ребят были у всех, а  дальше - дело туристской техники и навыков (тут проблем нет).Проблемы могли возникнуть в большей или меньшей степени при потере ножа,либо фонарика - в той ситуации и только той.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #709 : 09.07.13 21:27 »
Егений, уважаемый, иногда смертельные раны могут быть получены разными способами *YES*.И именно в такие моменты вторичные выходят на передний план. Се ля ви *DONT_KNOW*
Ну тут дело в другом, доказать точне представить факты травмирования глаз  или обратного не удастся... а вот факт травм ребер, грудной клетки неоспорим..
« Последнее редактирование: 09.07.13 21:29 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 16.05.24 23:29

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #710 : 09.07.13 22:41 »
Ну уж не вертикально,
Позвольте все же в очередной раз вам не поверить.
Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально. http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml
Умные люди как раз в мае ёлки новогодние выкидывают :) А они - как новые.
Может быть, мы не слишком умные, но у нас  елка уже через неделю осыпалась, насколько я помню  те далекие времена, когда еще не было искусственных елей. Как и зачем их держать в квартире до мая - не понимаю. Ну да ладно...

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #711 : 10.07.13 04:31 »
Ув.ЯНЕЖ, как Вы думаете, с помощью чего парни могли разжечь костер?
   То,что у немногих были обнаружены спички,не говорит о том,что именно их спичками пользовались
   Каждый турист-"экстримал" имел запас спичек нательно,повторяю  - каждый, в непромокаемом виде,они не покидали его никогда во время похода. У ребят были у всех, а  дальше - дело туристской техники и навыков (тут проблем нет).Проблемы могли возникнуть в большей или меньшей степени при потере ножа,либо фонарика - в той ситуации и только той.
Хорошо, поставлю вопрос по-другому: чем бы Вы, используя спички,  стали разжигать огонь в условиях темноты, метели и в отсутствие бумаги и бересты?

Добавлено позже:
Может быть, мы не слишком умные, но у нас  елка уже через неделю осыпалась, насколько я помню  те далекие времена, когда еще не было искусственных елей. Как и зачем их держать в квартире до мая - не понимаю. Ну да ладно...
Вэйс: Вопрос - какое было состояние снега в районе найденного настила и в районе нахождения тел последней "четверки" погибших? Были ли в районе настила остатки костровища?
Аскинадзи В.М.:
"Глубина снега на месте обнаружения настила была около трех метров, снег над настилом был практически недифференцирован послойно, складывалось впечатление, что настил просто завалило наносимым снегом. Было подчеркнуто, что настил был найден по "дорожке" хвои и мелких веточек, причем этот след под углом резко уходил вниз к ручью. Над покойными снег был мокрый не имел структурных изменений, недифференцирован, извлекался с помощью совковых лопат, глубина его была менее метра. Никто из респондентов следов костровища в овраге не заметил. Никаких изменений цвета снега в области настила или тел не было.

Вэйс: Как и каким образом на месте были опознаны тела погибших? Каким образом их извлекали?

Аскинадзи В. М.: "Людмилу Дубинину опознали по косе, извлекая ее с места где она была найдена, мы ее переносили и укладывали лицом вниз, причем об отсутствии у нее языка я узнал только спустя полтора месяца уже в Свердловске. Что касается других тел, то их извлекали и переносили солдаты, однако господин Зиновьев Е.Г., например, видел металлические зубы у Золотарева. Никаких носилок или хотя бы шестов для переноски тел не применялось - переносили, удерживая тело за одежду, причем по наблюдению Аскинадзи В.М.: "мясо уже отделялось от костей". Что касается тела Золотарева С.А., то его, по мнению присутствующих, никто не опознавал, а судебно-медицинский эксперт ориентировался только по возрастным особенностям, присущим более старшим по возрасту людям.

Интересен рассказ  В.М Аскинадзи о записной книжке в руке Семена Золотарева: «Записная книжка находилась в руке в сложенном состоянии листами кнаружи, так что обложку ее увидеть было невозможно, записей на открытых страницах не было, но и страницы не были вырваны, книжка располагалась по кривизне ладони Золотарева, в правой руке был карандаш. А вот тип карандаша, к сожалению, неизвестен. Листы записной книжки были намочены.
А про ёлку и май - так это анекдот с бородой, Медгаз :)

Добавлено позже:
Специально для Медгаза: Над покойными снег был мокрый не имел структурных изменений, недифференцирован, извлекался с помощью совковых лопат, глубина его была менее метра
Интересен рассказ  В.М Аскинадзи о записной книжке в руке Семена Золотарева: «Записная книжка находилась в руке в сложенном состоянии листами кнаружи.
« Последнее редактирование: 10.07.13 05:08 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #712 : 10.07.13 07:46 »
Хорошо, поставлю вопрос по-другому: чем бы Вы, используя спички,  стали разжигать огонь в условиях темноты, метели и в отсутствие бумаги и бересты?
Вы какую ситуацию моделируете..? У группы было все в лесной зоне,что бы развести огонь,вкл. блокноты,пленки,деньги. Сгубить их могла паника,сильное обмерзание конечностей,отсутствие единых действий и пр.

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 729

  • Был 18.12.20 08:26

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #713 : 10.07.13 09:08 »
Вы какую ситуацию моделируете..? У группы было все в лесной зоне,что бы развести огонь,вкл. блокноты,пленки,деньги.
Откуда известно, дайте ссылочку, пож.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #714 : 10.07.13 16:45 »
Откуда известно, дайте ссылочку, пож.
Вы задали вопрос - я ответил .Он касался моего мнения по данной ситуации - без ссылок

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 16.05.24 23:29

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #715 : 10.07.13 16:54 »
глубина его была менее метра
Если даже забыть о свидетельстве Аскинадзи о 3 м снега над телами, о постановлении Иванова о закрытии УД (более 4 м), а также о том, что к началу мая значительная часть снега уже растаяла, остается еще это фото с крутым обрывом.
Так что "менее метра" не  очень-то получается.
« Последнее редактирование: 10.07.13 16:56 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #716 : 10.07.13 17:18 »
Хорошо, поставлю вопрос по-другому: чем бы Вы, используя спички,  стали разжигать огонь в условиях темноты, метели и в отсутствие бумаги и бересты?
Вы какую ситуацию моделируете..? У группы было все в лесной зоне,что бы развести огонь,вкл. блокноты,пленки,деньги. Сгубить их могла паника,сильное обмерзание конечностей,отсутствие единых действий и пр.
Ув.ЯНЕЖ! Я не моделирую никакой ситуации :), просто очень прошу у Вас, как у бывалого, ответить на вопрос: если у Вас нет бересты, бумаги, блокнотов, денег, пленок - только одежда и пара коробков спичек, и находитесь Вы в темноте на ветру в лесной зоне, СМОГЛИ БЫ ВЫ РАЗЖЕЧЬ КОСТЕР и если да, то поделитесь техникой с чайником, пож.

Добавлено позже:
Если даже забыть о ... постановлении Иванова о закрытии УД (более 4 м),
Такое не забудешь, нелепица на нелепице  - откуда что взялось :). Одно из немногих спасибо Иванову за такое постановление - так это за указание на нож Кривонищенко.
остается еще это фото с крутым обрывом,
... и Медгаз - великий имитатор :), который выдает желаемое за  действительное. Можно Вам напомнить про "дюралеминиевый" факт NERO?
« Последнее редактирование: 10.07.13 17:34 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 16.05.24 23:29

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #717 : 10.07.13 17:35 »
Можно Вам напомнить про "дюралеминиевый" факт NERO?
Исчерпывающий ответ был дан (#1545, 1554 в ветке о расположении тел), повторяться смысла не вижу.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #718 : 10.07.13 21:48 »
Вот и правильно! Особливо про исчерпывающий ответ. Больше не возвращаемся к этому.

Добавлено позже:
Сгубить их могла паника,сильное обмерзание конечностей,отсутствие единых действий и пр.
Тем не менее, костер горит вовсю - где паника? Может, определенное стечение обстоятельств?
« Последнее редактирование: 10.07.13 21:52 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 16.05.24 23:29

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #719 : 10.07.13 22:05 »
Особливо про исчерпывающий ответ.
Что-то опять не так? Недостаточно доходчиво объяснено, как 2-метровым зондом можно добраться до дна 3-метрового сугроба?  Когда ко мне в квартиру провод для интернета вели, была похожая ситуация - дверной косяк толщиной 30 см и сверло длиной около 10 см. Так мастер эту стену легко просверлил всего за минуту. Догадались как?   Мысленно переверните эту картинку по 90 градусов и представьте вместо сверла зонд - вот  вам и наглядная иллюстрация будет.
« Последнее редактирование: 10.07.13 22:10 »