2. Ситуационная экспертиза - стр. 25 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 2. Ситуационная экспертиза  (Прочитано 756270 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.
« Последнее редактирование: 15.02.13 11:12 »

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 214

  • Был 07.11.15 20:51

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #720 : 10.07.13 22:23 »
Когда ко мне в квартиру провод для интернета вели, была похожая ситуация - дверной косяк толщиной 30 см и сверло длиной около 10 см. Так мастер эту стену легко просверлил всего за минуту
Не понял, это как?

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #721 : 10.07.13 22:55 »
Не понял, это как?
Он поставил сверло под  под острым  (30 градусов где-то) углом в горизонтальной плоскости и просверлил стенку в 5-6 см от угла дверного косяка, вот ему 10 см и хватило. Аскинадзи же  воткнул  в 3-метровый сугроб с почти отвесным (судя по фото)  склоном зонд под углом в вертикальной плоскости,  стоя внизу. Так что длины зонда ему вполне хватило.   

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #722 : 18.07.13 14:10 »
Настил не сооружался, ни для живых, ни для мертвых. Мне все хотелось получить ответ, из чего видно, что это настил, хотя бы для раненных. Никто так и не ответил.
Может, возьмете на себя такую ответственность? Что же это все-таки было? Вы знаете ;)*HELLO*

Добавлено позже:
Из акта исследования Дубининой: "Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки."
Ув. Григорий Комаров! Если у Людмилы на левой ноге непарный шерстяной носок рваный, значит, она в нем спускалась от палатки. Тогда есть вероятность того, что это носок Тибо?
             С другой стороны, такой же шерстяной носок, но  с правой ноги мог потеряться на склоне при спуске или в процессе извлечения Люды из ручья.
« Последнее редактирование: 18.07.13 14:18 »

Александр vl


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 180

  • Был 30.12.14 14:11

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #723 : 18.07.13 14:27 »
Что же это все-таки было? Вы знаете
Основание под костер и ничто другое
« Последнее редактирование: 18.07.13 14:27 »

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #724 : 18.07.13 15:02 »
              Но зачем это основание под костер, если под настилом - всего-то 30 см. снега? Или тот, кто его делал, не обладал такими сведениями?

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #725 : 18.07.13 20:05 »
Ув. Григорий Комаров! Если у Людмилы на левой ноге непарный шерстяной носок рваный, значит, она в нем спускалась от палатки. Тогда есть вероятность того, что это носок Тибо?
             С другой стороны, такой же шерстяной носок, но  с правой ноги мог потеряться на склоне при спуске или в процессе извлечения Люды из ручья.
Видите ли, если принять такую возможность за реалию, тогда придется по-серьёзному ставить вопрос о том, что Тибо имел время для надевания валенок во время тревоги в палатке. А такое предположение тянет за собой следующие вопросы: например, почему Слободин оказался только в одном валенке, почему другие и вовсе без них. Только Золотарев молодец. Вроде бы и ненадетые  носки, находящиеся  в бурках, голосуют за стремительность их надевания, как и носок в валенке Тибо, кстати, но как тогда они располагались на ночлег? В одной паре носок (или носков? - страшусь Пиркса, опять нервничать будет :)) ночевать в неотапливаемой палатке как-то... скажем недальновидно.
« Последнее редактирование: 18.07.13 20:07 »

Александр vl


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 180

  • Был 30.12.14 14:11

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #726 : 19.07.13 03:05 »
Но зачем это основание под костер, если под настилом - всего-то 30 см. снега? Или тот, кто его делал, не обладал такими сведениями?
Даже летом, что бы уверенно развести костер, особенно в лесу, где земля влажная вначале из жердей делается настильчик, а уж на нем разводится огонь. Испарения от земли могут гасить слабенькое вначале пламя. Зимой однозначно вначале утрамбовывается снег, на него вплотную одна к другой укладываются жерди. На них и разводят костер. Толщина снега однозначно была больше чем 30 см, полметра наверняка. 30 см нам указывают поисковики, но снег же в любом случае утрамбован, даже под весом настила.
Просто представте ситуацию-Вы сооружаете место для сидения. Будите резать стволики? Не знаю , но я бы нарубил лапника и проще и теплее и быстрее!


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Григорий Комаров | Натт

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #727 : 19.07.13 04:44 »
Почти готов согласиться с Вами, одно смущает: почему все жерди такой длины?  Березку можно объяснить. А вот отсутствие самих дров и хоть какого-нибудь начала для костра объяснить не могу. Динамика хромает: настил под костер собран, попытки разжечь костер не просматривается.

Александр vl


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 180

  • Был 30.12.14 14:11

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #728 : 19.07.13 05:20 »
А вот отсутствие самих дров и хоть какого-нибудь начала для костра объяснить не могу. Динамика хромает: настил под костер собран, попытки разжечь костер не просматривается.
Можно предположить, что настилом занимались не более двух человек. Один рубил деревца, другой укладывал их в ручье. Заготовкой дров заниматься было просто некому. Затем произошло что-то, после чего уже и настил был брошен...
Основания так думать? Если их было бы больше, вполне очевидно, что одновременно с настилом собирались бы дрова и разжигался бы костер. Другими словами рабочих рук не хватало.
« Последнее редактирование: 19.07.13 05:22 »

Пиркс

  • Гость
2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #729 : 19.07.13 06:17 »
Основание под костер и ничто другое.
... Динамика хромает: настил под костер собран, попытки разжечь костер не просматривается.
Вот так все просто, а главное, никто уже не заикается о "четырех посадочных местах по углам" :)
Мне вчера тоже довелось честно поднять и перечитать старые "настилочные" темы. Всё уже было: и основание под костер, и заготовка для него же, и защитный экран, и настил под бивак, и проч., и проч. Все варианты отвергались по тем или иным причинам.
Но Григорий прав, "настил", как бы и к чему его ни приспосабливали бы пост-фактум, все равно выглядит чужим и лишним.
Верно одно - главной проблемой устроителя этого сооружения на тот момент был дефицит времени и сил. Сколько времени требуется для среза условно 16-ти стволов? В одиночку - до получаса, потом собрать, увязать, транспортировать - в темноте, в холоде. К тому времени уже убиты руки, силы исчерпаны. Настил, как однажды заметил yuka, остается символом, только не сопротивления уцелевших, а, наверное,  символом отчаяния и бессилия последнего.
Больше ничего не получается.

moroix


  • Сообщений: 114
  • Благодарностей: 329

  • Был 04.12.19 23:06

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #730 : 19.07.13 23:23 »
Вот тут хотелось бы согласиться. Мы все пытаемся подойти к действиям группы с некоей рациональной позиции. Подумали то - сделали так, поняли то - сделали эдак. На практике всё могло быть проще и - одновременно сложнее. Я в теме о расположении тел писал уже, что по солнышку, да по ясной тихой погоде перенос раненых мог быть реальным вплоть до осознания того. что переносимый мёртв. Я в саму транспортировку не верю, но принцип вполне подходит. Начинаем делать что-то, в процессе осознаём, что это не поможет, но внутренняя заряженность заставляет продолжать. Неважно, что - нести раненых, делать настил, жечь костёр и т. п. Убивает то, что если признать возможность таких действий, то возможность рационального познания случившегося напрочь исчезает. А хотелось бы


Поблагодарили за сообщение: yuka

Пиркс

  • Гость
2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #731 : 20.07.13 00:38 »
Начинаем делать что-то, в процессе осознаём, что это не поможет, но внутренняя заряженность заставляет продолжать. Неважно, что - нести раненых, делать настил, жечь костёр и т. п. Убивает то, что если признать возможность таких действий, то возможность рационального познания случившегося напрочь исчезает. А хотелось бы
Тем не менее, тем не менее... Настил, или что он есть, выполнил (назначенную или нет) рациональную и единственную задачу: задал направление поиску и по нему, по веточкам, нашли оставшиеся тела.


Поблагодарили за сообщение: yuka

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #732 : 26.07.13 13:37 »
Даже летом, что бы уверенно развести костер, особенно в лесу, где земля влажная вначале из жердей делается настильчик, а уж на нем разводится огонь. Испарения от земли могут гасить слабенькое вначале пламя. Зимой однозначно вначале утрамбовывается снег, на него вплотную одна к другой укладываются жерди. На них и разводят костер. Толщина снега однозначно была больше чем 30 см, полметра наверняка. 30 см нам указывают поисковики, но снег же в любом случае утрамбован, даже под весом настила.
Просто представте ситуацию-Вы сооружаете место для сидения. Будите резать стволики? Не знаю , но я бы нарубил лапника и проще и теплее и быстрее!
Да, данная конструкция явно имеет основательный вид, для ночевки, но без подстилки на нем, опять таки, из лапника или какой нибудь шкуры, он незакончен   ... странная конструкция

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #733 : 30.07.13 17:02 »
В зоне первого ручья и непосредственно в его русле, головами к правому берегу, где расположился кедр, вне условно рабочих зон настила и костра были обнаружены три тела тяжело травмированных Золотарёва,Тибо - Бриньоля и Дубининой. Выше всех лежал Колеватов и его верхняя часть тела была одета в пять тёплых вещей. Мной предполагается, что руководитель группы Дятлов по какой-то до конца не установленной причине покинул нижнюю зону кедр - ручей и стал подниматься наверх по ручью 4 ПЛ. основания так предполагать у меня имеются и на "Перевале..." я их указал:
1) мнение поисковиков о том, что он полз снизу и на его пути возникла берёзка;
2) на нём  оказался чужой меховой жилет, покрытый синим сатином, а его собственный жилет обнаружили в палатке. Его тело нашли в 300 метрах по ломанной линии от зоны кедра. Скорее всего он двигался со стороны первого ручья к 4 ПЛ и наверх. Если оценивать маршрут, то его бросок на 300 метров мог быть вызван необходимостью поиска отставшего Слободина, поскольку в том состоянии, в котором он находился, подниматься к палатке сразу же после того, как вся группа спустилась к зоне первого ручья абсолютно бессмысленно. То же самое можно было сделать с любого расстояния, но со склона. Я подозреваю, что Дятлов был в нижних зонах, где и организовал разведение костра и ушёл наверх ещё до гибели Кривонищенко и Дорошенко, шерстяные носки которых  стали  доступны только после их гибели и после ухода И.Дятлова
http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000029-000-40-0#017
 «»На трупе Дятлова И. была обнаружена одежда, перечисленная в акте вскрытия трупа: жилет меховой, обшитый синим сатином. Ю. Юдин заявил, что этот жилет принадлежит ему и 28/I-59 г. передан им С. Колеватову.»»
«»2. Предположительно И. Дятлову принадлежат:
а) меховой жилет (без покрытия тканью)»»

«»8. Колеватову предположительно принадлежит: рюкзак черный.
Одеяло из солдатского сукна, штормовка и брюки, желет меховой,….»»
Итак Ю.Юдин передал свой меховой жилет, покрытый синим сатином  Колеватову, у которого  с т.з. Юдина уже был меховой жилет, потому что он оказался опознан Юдиным же, и этот жилет обнаружили в палатке. Спрашивается зачем Колеватову два меховых жилета? Надо искать этот жилет среди вещей, возвращённых родственникам сестре Колеватова, однако среди этих вещей мы не обнаружим меховой жилет, опознанный Ю.Юдиным, как жилет, принадлежавший Колеватову. Продолжая искать находим его, как возвращённый родственникам Дорошенко. Следовательно в момент обнаружения И.Дятлова на склоне на нём находился меховой жилет  Ю.Юдина, который был передан им Колеватову. Зачем И.Дятлову пользоваться чужим меховым жилетом, когда в палатке у него уже был его собственный меховой жилет?  И этот жилет опознали его родственники и забрали себе. Ю.Юдин также забрал свою вещь. Возможный ответ  может быть прост. Колеватов вышел из палатки в своём жилете, переданном ему Ю.Юдиным, а И.Дятлов оставил свой жилет в палатке. В зоне кедра или ручья Колеватов отдал свой жилет Дятлову, потому что тот был одет недостаточно для марш –броска на склон. В частности у него не хватало одного белого шерстяного носка. Вероятно потерял, когда выбирался из палатки. Однако они могли обменятьтся вещами и на склоне.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030
«»От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы.»»
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0
Цитирование
... непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка.
.
В.Кудрявцев


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #734 : 30.07.13 17:40 »
Возможный ответ  может быть прост. Колеватов вышел из палатки в своём жилете, переданном ему Ю.Юдиным, а И.Дятлов оставил свой жилет в палатке. В зоне кедра или ручья Колеватов отдал свой жилет Дятлову, потому что тот был одет недостаточно для марш –броска на склон. В частности у него не хватало одного белого шерстяного носка. Вероятно потерял, когда выбирался из палатки. Однако они могли обменятьтся вещами и на склоне.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030
«»От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы.»»
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0
Цитирование
... непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка.
Акт исследования Дятлова Игоря. Одежда на трупе: меховая куртка безрукавка покрыта хлопчато-бумажным материалом синего цвета на темносером меху, синий вигоневый свитр, хлопчато-бумажная ковбойка красного цвета в темносерую клетку с тремя пуговицами, две верхние расстегнуты. Манжеты застегнуты на одну пуговицу. В нагрудном кармане находилась упаковка "стрептоцид" с 4-мя таблетками, синяя безрукавка трикотажная. Лыжные брюки коричневого цвета трикотажные с начесом на резинке, под ними бумазеевые спортивные брюки сине-зеленого цвета, на резинке, черные сатиновые трусы. На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки, на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф.
Если исходить из разумного предположения, что Игорь получил жилетку от Колеватова (Дорошенко) в нижней зоне, то получается, что он покинул палатку только в легком вигониевом свитере поверх ковбойки и футболки. Можно ли комфортно себя ощущать в таком виде в неотапливаемой палатке, располагаясь на ночлег, даже если на улице всего 10-15 градусов? Не думаю. А с этими носками вообще ничего не сходится. У Дятлова на правой ноге три носка, один - шерстяной, на левой - только х/б и не носок, а гольф. Нигде больше второй, т.е. парный гольф, в описаниях не встречается. Потерять при выходе из палатки сразу два носка - многовато будет. Или Возрожденный недосмотрел второй типа гольф на правой ноге?

Акт исследования Колеватова Саши:   лыжная куртка из черной бумазеи на застежке молния, расстегнутая, правый и левый нагрудные карманы и манжеты расстегнуты, пуговицы целы. Над курткой коричневый с начесом трикотажный свитр, затем под ним второй свитр серого цвета, поношенный, хлопчатобумажная ковбойка в синюю, красную и черную клетку, с двумя нагрудными карманами. Нательная сорочка с начесом, бледно-серого цвета, поношенная.
Избыточность по сравнению с остальными студентами одежды на Колеватове наталкивает на мысль, что меховая жилетка была передана Дятлову или самим Дорошенко, или Колеватовым после того, как он принес её от кедра, или взята самим Дятловым от кедра.
Что удивляет, так это в чем находились в палатке Дорошенко и Кривонищенко перед тем, как покинуть палатку.
« Последнее редактирование: 30.07.13 18:26 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #735 : 30.07.13 18:11 »
Акт исследования Колеватова Саши:

На ногах шерстяные носки, грязные, белые, домашней вязки с участками обожжения, коричневые хлопчатобумажные носки. На левой ноге надето три коричневых хлопчатобумажных носка, под ними на голеностопном суставе марлевая повязка.


То есть человек с травмированным голеностопом, которому приписываются многокилометровые ходки туда-сюда по склону за ранеными и сооружение настила, умудрился даже не порвать носки, в отличие от своих разутых товарищей у кедра и в овраге...
« Последнее редактирование: 30.07.13 18:12 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #736 : 30.07.13 19:21 »
Если исходить из разумного предположения, что Игорь получил жилетку от Колеватова (Дорошенко)
Нет, не так! Дятлов мог получить меховой жилет только от Колеватова.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #737 : 30.07.13 19:28 »
То есть человек с травмированным голеностопом, которому приписываются многокилометровые ходки туда-сюда по склону за ранеными и сооружение настила, умудрился даже не порвать носки, в отличие от своих разутых товарищей у кедра и в овраге...
Если бы у Колеватова был травмирован голеностоп, то он вообще не смог бы ходить - скорее всего он натёр себе мозоль. А снаружи "бегал туда сюда" уже без ботинок и валенок - мозоль в этом случае ему не мешала :)
Можно ли комфортно себя ощущать в таком виде в неотапливаемой палатке, располагаясь на ночлег, даже если на улице всего 10-15 градусов? Не думаю.
У "московских мастеров" сложилось впечатление, что событие застало их во время переодевания.
В.Кудрявцев
« Последнее редактирование: 30.07.13 19:50 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #738 : 30.07.13 19:36 »
У "московских мастеров" сложилось впечатление, что событие застало их во время переодевания.
Или предположение.
Поскольку ножны, кружка с кашей и ложка - обнаружены после их вердикта.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #739 : 30.07.13 19:48 »
Или предположение.
, которое доказывается всеобщей раздетостью тех, кто находился в этот момент в палатке - на ногах не было обуви, в подавляющем большинстве у мужчин отсутствовали головные уборы, а как иначе снять и вывернуть наружу свитера - только через голову. Сняли и разложили на  пол штормовые костюмы до переодевания, что позволило заняться нижней одеждой и т.д.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #740 : 30.07.13 19:49 »
То есть человек с травмированным голеностопом, которому приписываются многокилометровые ходки туда-сюда по склону за ранеными и сооружение настила, умудрился даже не порвать носки, в отличие от своих разутых товарищей у кедра и в овраге...
Медгаз, не передергивайте! Действительно, по носкам факт странный и требует своего объяснения. По существу, носки изорваны только у Люды, если не брать в расчет Юр. Пока не могу предложить своего обоснования.

Добавлено позже:
Или предположение.
, которое доказывается всеобщей раздетостью тех, кто находился в этот момент в палатке - на ногах не было обуви, в подавляющем большинстве у мужчин отсутствовали головные уборы, а как иначе снять и вывернуть наружу свитера - только через голову. Сняли и разложили на  пол штормовые костюмы до переодевания, что позволило заняться нижней одеждой и т.д.
То, что на ногах не было обуви - ничего не доказывает: некоторые предпочитали спать без неё, иначе не объяснить странного количества обнаруженных валенок. Головные уборы - шапочки и подшлемники, как и другие мелкие вещи, в том числе и тапочки - были найдены непосредственно у палатки, что может свидетельствовать о суматохе при её покидании, но необязательно переодевании.  Не думаю, что кто-то стал бы ужинать при всеобщем переодевании - велика вероятность опрокинуть содержимое посуды на себя, да и неловко как-то. А ложка в руке у кого-то была.  Склоняюсь все же к тому, что процесс переодевания был фактически завершен.
А как толково можно объяснить "одетость" Тибо и Золотарева при том, что у них в обуви обнаружено разное количество носков? Зашли в палатку позже всех? Или все-таки уже были "на улице"?
« Последнее редактирование: 30.07.13 20:15 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #741 : 30.07.13 23:22 »
Медгаз, не передергивайте!
В чем именно вы видите передергивание, не понимаю. Про пройденные босым Колеватовым 6 км вы писали. И про сооружение им настила тоже. Я лишь за вами это повторил, только и всего. Так что нечего на зеркало пенять...

по носкам факт странный и требует своего объяснения
Да не странный, а очень даже логичный. У не дошедшей до оврага  (с большой долей вероятности) тройки на склоне, у обутых и у травмированного Колеватова - носки целые. У всех остальных - носки  драные. Мне кажется, вывод очевиден. Еще раз спасибо Вьетнамке, которая первая обратила внимание на сохранность носков. Всё-таки ее кипучая деятельность приносит пользу.
« Последнее редактирование: 30.07.13 23:30 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #742 : 31.07.13 02:30 »
... у травмированного Колеватова
Простите, где можно об этом почитать? Если в смэ, то там все деффекты мягких тканей посмертны.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #743 : 31.07.13 04:51 »
У всех остальных - носки  драные.
Да не у всех остальных, а только у Дубининой! Юры - понятно, где и как. В этом и странность, которая требует своего объяснения. У Колеватова - все в порядке с носочками, а Люды - полный капут. Условия, время, место, маршрут - все совпадает, откуда такая разница? Навскидку - поменял %-)?

Добавлено позже:
В чем именно вы видите передергивание, не понимаю.
Вот в этом:
. у травмированного Колеватова
Простите, где можно об этом почитать? Если в смэ, то там все деффекты мягких тканей посмертны.
« Последнее редактирование: 31.07.13 04:54 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #744 : 31.07.13 08:52 »
Простите, где можно об этом почитать? Если в смэ, то там все деффекты мягких тканей посмертны.
Простите, а где можно прочитать, что ВСЕ дефекты мягких тканей посмертны? В СМЭ речь шла только о голове.
Обнаруженные на теле Колеватова телесные повреждения в области головы - дефекты мягких тканей, а так же "банная" кожа являются посмертными изменениями трупа
В области левого коленного сустава, на внутренней поверхности, - разлитое кровоизлияние в подлежащие ткани.
Вряд ли разлитое кровоизлияние могло быть посмертным.

Если бы у Колеватова был травмирован голеностоп, то он вообще не смог бы ходить - скорее всего он натёр себе мозоль.
Мозоль - это ваше предположение. В акте СМЭ она не описана. В отличие от марлевой повязки на голеностопе и травмы колена.

Мог ходить он или не мог - мы точно не знаем. Судя по хорошей сохранности носков, скорее не мог, чем мог. Ну и положение тел в ручье подсказывает нам, что его тащил на себе Золотарев. Намек на травму Колеватова есть в "Вечернем Отортене". И я не исключаю, что роковой выбор места ночевки на склоне было вынужденным и связан как раз с тем,что Колеватов не мог идти дальше.
« Последнее редактирование: 31.07.13 09:18 »

Александр vl


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 180

  • Был 30.12.14 14:11

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #745 : 31.07.13 09:06 »
Ну и положение тел в ручье подсказывает нам, что его тащил на себе Золотарев. Намек на травму Колеватова есть в "Вечернем Отортене". И я не исключаю, что роковой выбор места ночевки на склоне было вынужденным и связан как раз с тем,что Колеватов не мог идти дальше.
Тогда все предположения о том, что Колеватов проявлял максимальную активность и скончался последним-  коту под хвост?


Поблагодарили за сообщение: medgaz

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 109

  • Заходила на днях

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #746 : 31.07.13 09:08 »
Еще раз спасибо Вьетнамке, которая первая обратила внимание на сохранность носков. Всё-таки ее кипучая деятельность приносит пользу.
Вы, случайно,  меня с Въетнамкой перепутали? ;)
Мне, конечно, не жалко, но не хочу чтобы от моего направления исследований уводили в сторону криминала с "суперменом", который прилетел на "крыльях ночи" и всех поубивал.

Вспомните мое замечание о том, что у Колмогоровой Зины были новенькие чистые пуховые носочки. А ведь ей не малый марш-бросок приписывают от палатки к костру и от костра к палатке...
Колмогорова Зина явно погибла первая. За ней погибли Рустем и Игорь.
Колеватова несли на себе, скорее всего это был Золотарев.
У Золотарева и Тибо носки целые, потому что они успели обуться, или их обувь не завалило снегом в палатке. Так же смог вытянуть из-под завала свой 1 валенок Слободин, другим достать свою обувь не удалось. 

Добавлено позже:
Тогда все предположения о том, что Колеватов проявлял максимальную активность и скончался последним-  коту под хвост?
Да, это фальш, которую нам подсовывают фальсификаторы, чтобы скрыть, что вся четверка погибла одновременно под снежным оползнем в ручье.
Для этого вначале фальсификаторы перетащили трупы Дорошенко и Кривонищенко из района ручья к Кедру, раздели и бросили их на место костра, а сказали, что ребят раздевали их друзья...
Для этого придумали, что палатку резали ребята изнутри...
Для этого сочинили басню, что молоденькая девушка сначала в страхе ушла искать спасение от палатки, а затем, аки рэмбо отшагала до костра и от костра пошла за вещами опять туда, откуда ее уводили...
Для этого придумали, что Колеватов Саша всех перетащил в ручей и положил их на настил...
...
Очень много придумали для того, чтобы скрыть истинную причину гибели, чтобы скрыть преступление высоких чинов.
И сейчас это продолжают скрывать те, кто боится правды и те, кто хочет продолжать зарабатывать на трагедии немалые деньги.
« Последнее редактирование: 31.07.13 09:24 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #747 : 31.07.13 09:23 »
Вы, случайно,  меня с Въетнамкой перепутали? ;)
Ланина, насчет носков я прочитал именно у Вьетнамки. http://taina.li/forum/index.php?topic=2011.msg72731#msg72731
Если вы на это обратили внимание раньше - то и вам полный респект :)

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #748 : 31.07.13 13:23 »
Дятлов находился в 300 - 400-х метрах от нижней зоны, где сконцентрировались в двух местах две разные по составу группы. Каких - то серьёзных травм у него не обнаруживали, а значит его место должно быть среди групп внизу - среди большинства. Но он оказался в одиночестве и между. И для него сложились две возможности:
1) спускался от палатки и не дошёл;
2) поднимался обратно к палатке или ещё по какому-то иному случаю.
Первое я уже комментировал показаниями поисковиков, второе вытекает из первого,  и сложившаяся внизу ситуация позволяет смоделировать мотив руководителя группы, разбросанной по разным медвежьим углам - сбор группы в одно целое. Его движение снизу предполагает наличие ситуации трагичной - внизу и в ручье "складированы" трое из девяти с травмами, с неясным до сих пор местом их получения. А двое жгут костёр, но при этом недостаточно тепло одеты, что лишний раз доказывает   - костёр - это самое холодное место для них в целом мире. Вывод парадоксальный, если не учитывать различные обстоятельства. Например то, что они оказались раздеты и в рваных кальсонах. Совершенно очевидно, что они замёрзли насмерть намного быстрее, чем кто-либо ещё, потому что такие признаки присутствуют - кто-то живой посетил зону костра и кедра уже после гибели Кривонищенко и Дорошенко. Этим кто-то  мог быть  Дятлов или Колеватов - остальные травмированы и не способны к передвижению.
Связь костра с кедром и конкретными двумя людьми, обламывающими на нём ветки для костра  под тяжестью собственных тел, более чем очевидна. В такой ситуации уйти от костра невозможно. А у Дятлова нет ни одного признака пребывания у действующего костра. Если попытаться опереться на это обстоятельство, то просматривается последовательность, связанная с ним - он покинул рабочие зоны кедра и настила практически сразу по достижению этих зон и зачем-то вернулся обратно на склон, игнорируя необходимость самоспасения у костра, хорошо понимая необходимость разведения большого костра, способного обогреть группу внизу, находясь среди источников для горючего. На склоне же такого рода источников нет и в помине. А он выбирает заведомо опасный для себя исход и погибает, сумев преодолеть всего 300-400 метров. В том случае, если он всё-таки не дошёл до ручья вместе с теми, кто этой зоны достиг, то их поведение абсолютно не учитывает необходимость спасения отставших - ломают полюбившийся кедр, разводят костёр, изготавливают настил, но никто больше не стремится наверх к палатке, например. И это довольно странно, потому что важен приоритет - большой и полноценный костёр, а не палатка, от которой ушли зачем-то полчаса назад в полном составе. Если же Дятлов решился на подъём в одиночку, то подобное могло произойти только в одном случае - трое к этому времени уже были травмированы и лежали в русле ручья. Таким образом мы получаем набор ключей для понимания пассивно-активной (присутствия - отсутствия)  роли Колеватова в общей жизнедеятельности людей внизу. Этими ключами являются обстоятельства гибели Кривонищенко и Дорошенко с одной и Слободина с другой стороны, а связующим звеном между ними стал Дятлов. Колмогорова, между тем, находится слишком далеко и вне системы ближних связей и её роль настолько уникальна, что я бы вообще не принимал бы её пока в расчёт.
В.Кудрявцев


Поблагодарили за сообщение: Alina | Вероника

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 109

  • Заходила на днях

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #749 : 01.08.13 09:29 »
Если вы на это обратили внимание раньше - то и вам полный респект
Об этом я пишу и задаю этот вопрос уже давно, и здесь писала тоже:

Почему не предполагаете, что ветки Кедра были срезаны раньше, не во время ЧП?
Почему нельзя предположить, что причиной отсутствия следов 9-го члена группы явилась больная нога Саши Колеватова?
Зачем девушке идти одной в палатку, которую в спешке покинула группа?
А как на счет носков Зины? Внимание не обратили? Они чистые, пушистые и совсем целые...
Хотелось бы от кого-нибудь из сторонников "контролируемой поставки"  получить вразумительный ответ...
Отвечают по-разному, у кого какая фантазия, но всерьез этот факт принимать не хотят.
Кстати с носками Дятлова та же ситуация.
Вот yuka пишет:

Добавлено позже:
Дятлов находился в 300 - 400-х метрах от нижней зоны, где сконцентрировались в двух местах две разные по составу группы. Каких - то серьёзных травм у него не обнаруживали, а значит его место должно быть среди групп внизу - среди большинства. Но он оказался в одиночестве и между. И для него сложились две возможности:1) спускался от палатки и не дошёл;2) поднимался обратно к палатке или ещё по какому-то иному случаю.Первое я уже комментировал показаниями поисковиков, второе вытекает из первого,  и сложившаяся внизу ситуация позволяет смоделировать мотив руководителя группы, разбросанной по разным медвежьим углам - сбор группы в одно целое. Его движение снизу предполагает наличие ситуации трагичной - внизу и в ручье "складированы" трое из девяти с травмами, с неясным до сих пор местом их получения.
А вы на носки его смотрели? У него чистые носки. Он что, по воздуху с Зиной летал?
Цитирование
На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки, на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф.
Нельзя рассматривать выдуманные "мотивы руководителя", не обращая внимание на факты.
"Внизу и в ручье" никого не "складировали".
В ручье люди погибли под завалом тяжелого снега, а с тех, кого не завалило, те, кто нашел обгоревшие трупы, снял одежду и положил на место старого костра.

А двое жгут костёр, но при этом недостаточно тепло одеты, что лишний раз доказывает   - костёр - это самое холодное место для них в целом мире. Вывод парадоксальный, если не учитывать различные обстоятельства. Например то, что они оказались раздеты и в рваных кальсонах. Совершенно очевидно, что они замёрзли насмерть намного быстрее, чем кто-либо ещё, потому что такие признаки присутствуют - кто-то живой посетил зону костра и кедра уже после гибели Кривонищенко и Дорошенко. Этим кто-то  мог быть  Дятлов или Колеватов - остальные травмированы и не способны к передвижению.
Ни тот ни другой не могли, они умерли раньше Дорошенко и Кривонищенко.

Связь костра с кедром и конкретными двумя людьми, обламывающими на нём ветки для костра  под тяжестью собственных тел, более чем очевидна. В такой ситуации уйти от костра невозможно.
Вы на теле хоть одного видели следы от лазания по деревьям?
В такой ситуации уйти от костра невозможно.
Это верно, никто от костра и не уходил, потому что костер у Кедра после ЧП не разжигали, следы от костра у Кедра остались от прежней стоянки группы с 1 на 2 февраля.

А у Дятлова нет ни одного признака пребывания у действующего костра. Если попытаться опереться на это обстоятельство, то просматривается последовательность, связанная с ним - он покинул рабочие зоны кедра и настила практически сразу по достижению этих зон и зачем-то вернулся обратно на склон, игнорируя необходимость самоспасения у костра, хорошо понимая необходимость разведения большого костра, способного обогреть группу внизу, находясь среди источников для горючего.
"Нелепо, смешно, безрассудно..." (С)
Почему вам в голову не приходит здравая мысль, что Дятлов до Кедра вообще не дошел?
На склоне же такого рода источников нет и в помине. А он выбирает заведомо опасный для себя исход и погибает, сумев преодолеть всего 300-400 метров.
Странным этот факт не кажется?
Никуда он не возвращался, просто он ни до ручья, ни до Кедра не дошел.
В том случае, если он всё-таки не дошёл до ручья вместе с теми, кто этой зоны достиг, то их поведение абсолютно не учитывает необходимость спасения отставших - ломают полюбившийся кедр, разводят костёр, изготавливают настил, но никто больше не стремится наверх к палатке, например.
А, понятно, вы просто не можете себе представить ситуацию, при которой оставшаяся часть группы могла покинуть погибших?
Ситуация могла развиваться так, что погибших искали, но найти не смогли. Фонарик Золотарева, потерянный на одной из гряд может свидетельствовать о том, что кто-то искал потерявшихся, возможно, это был Золотарев.
Здесь можете подробно прочесть мое видение сложившейся ситуации http://taina.li/forum/index.php?topic=2081.msg72154#msg72154

Если же Дятлов решился на подъём в одиночку, то подобное могло произойти только в одном случае - трое к этому времени уже были травмированы и лежали в русле ручья. Таким образом мы получаем набор ключей для понимания пассивно-активной (присутствия - отсутствия)  роли Колеватова в общей жизнедеятельности людей внизу.
Роль Колеватова Саши была только в том, что он был травмирован и передвигаться самостоятельно не мог.

Этими ключами являются обстоятельства гибели Кривонищенко и Дорошенко с одной и Слободина с другой стороны, а связующим звеном между ними стал Дятлов. Колмогорова, между тем, находится слишком далеко и вне системы ближних связей и её роль настолько уникальна, что я бы вообще не принимал бы её пока в расчёт.
Вы не принимаете в расчет "уникальную" роль Колмогоровой, потому что не хотите признать, что Зина погибла на спуске и что до ручья она просто не дошла...
« Последнее редактирование: 01.08.13 10:23 »