2. Ситуационная экспертиза - стр. 15 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 2. Ситуационная экспертиза  (Прочитано 760807 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 313

  • Был 14.11.18 00:50

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.
« Последнее редактирование: 15.02.13 11:12 »

Lamber


  • Сообщений: 1 180
  • Благодарностей: 1 544

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 11:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #420 : 22.06.13 14:11 »
На Слободина действовал тот же самый фактор ускорения из-за катастрофической нехватки времени и любое промедление предполагает возможность паузы для людей в палатке, которой они могли воспользоваться гарантированно, например, взять с собой одеяло или телогрейку, или куртку, или штормовку.
Почему я выделил именно Слободина? Потому что, по сути, в отношении него одного известно, что обувь находилась рядом с ним, к тому же эта обувь - один валенок. Надеть один валенок - это намного быстрее, чем, к примеру, два ботинка, до которых нужно ещё и добраться в условиях тесноты. 3 секунды или 30 - разница огромная! Но понятно, что он его не надел, потому что не успел...

Но в большей степени остаётся вопрос какого рода могла быть эта опасность, которую дятловцы избежали, выбежав из палатки в двух метрах от неё?
« Последнее редактирование: 22.06.13 14:17 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 313

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #421 : 22.06.13 14:32 »
Как выход через разрезы мог помочь избежать опасности хотя бы на первое время (и они ведь её избежали)?
Для меня это тоже проблема! Поэтому я пытаюсь развести во времени и пространстве действия поисковиков и самих дятловцев. Вот почему совершенно неожиданно у меня всплыл момент ускорения на выходе и последующий скоростной же безостановочный и безвозвратный путь - прочь от палатки любой ценой. Сама по себе палатка вроде бы не должна вызывать у них опасения - вход (как минимум) устоял, значит тёплые вещи и инструмент доступны, но они уходят - да ещё как(!) - самым решительным образом и без каких-либо сомнений. Чтобы совершить подобный акт самопожертвования должны быть очевидные и очень веские причины. И меня крайне удивляет, что ни один турист где - бы то ни было на форумах ни разу не предпринял попытки исследовать состояние палатки, в том числе и той её части, которая не видна на двух известных фотографиях.
В.Кудрявцев

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 313

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #422 : 22.06.13 14:41 »
Но в большей степени остаётся вопрос какого рода могла быть эта опасность, которую дятловцы избежали, выбежав из палатки в двух метрах от неё?
Никто не назовёт вам очевидной причины - действия дятловцев наложились на противодействие поисковиков. Если сумеете это разделить, то получите два зеркала, в одном из которых будет видна причина. Пока что я вижу скорость выхода и детерминированный (безостановочный и безвозвратный) уход, что для меня уже немало :)
В.Кудрявцев

Lamber


  • Сообщений: 1 180
  • Благодарностей: 1 544

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 11:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #423 : 22.06.13 14:53 »
Пока что я вижу скорость выхода и детерминированный (безостановочный и безвозвратный) уход, что для меня уже немало :)
В.Кудрявцев
Кстати, насчёт скорости ухода... В какой-то экспертизе (может, Чернышёва?) написано, что длина шагов у следов позволяет предположить, что дятловцы не бежали, а шли размеренным шагом

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 214

  • Был 07.11.15 20:51

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #424 : 22.06.13 15:00 »
Кстати, насчёт скорости ухода... В какой-то экспертизе (может, Чернышёва?) написано, что длина шагов у следов позволяет предположить, что дятловцы не бежали, а шли размеренным шагом
Можно сказать передвигались настолько быстро, насколько позволяет рельеф.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #425 : 22.06.13 16:02 »
Для меня это тоже проблема! Поэтому я пытаюсь развести во времени и пространстве действия поисковиков и самих дятловцев. Вот почему совершенно неожиданно у меня всплыл момент ускорения на выходе и последующий скоростной же безостановочный и безвозвратный путь - прочь от палатки любой ценой. Сама по себе палатка вроде бы не должна вызывать у них опасения - вход (как минимум) устоял, значит тёплые вещи и инструмент доступны, но они уходят - да ещё как(!) - самым решительным образом и без каких-либо сомнений. Чтобы совершить подобный акт самопожертвования должны быть очевидные и очень веские причины. И меня крайне удивляет, что ни один турист где - бы то ни было на форумах ни разу не предпринял попытки исследовать состояние палатки, в том числе и той её части, которая не видна на двух известных фотографиях.
В.Кудрявцев
Предварительно.  Пройдённое растояние от палатки в премерно 1500м может  характеризовать некие предположительные качественные характиристики угорозы а) это могло быть оптимальное растояние на котором угроза была "нетрализованна"  ... на N период времени...  в) или угроза перемещалась за ними... преследуя их с соскоростью меньшей чем их, либо сопаставимой...  Тут важный момент...  Угроза имела способность либо двигалась в пространстве либо нет..                                                                                                          Иследования проводились вертуальные разумется но как часто бывает не были  доведены до конца..
« Последнее редактирование: 22.06.13 16:06 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 313

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #426 : 22.06.13 18:02 »
Предварительно.
Пока что видно, что к естественно-природным опасным причинам, которые имеют в своём воздействии постоянно действующий фактор, можно так или иначе приспособиться большому количеству людей. В то же время  люди ведут себя солидарно и одинаково предложенному темпу, что более чем адекватно ситуации. Длинное расстояние и радикальный уход без сомнений в правильности выбора сопряжён с неожиданно возникшей смертельной и локальной опасностью в пределах угрозы физического поражения людей. А в этом глухом и богом забытом месте проще обнаружить естественную опасность нежели столкнуться с чем-то необычным. Проблема в неожиданной скорости нападения и адекватной реакции людей. И тут происходит довольно любопытная вещь, очень похожая на совпадение и предварительный учёт нескольких не случайных параметров - сумерки - относительно темно, необходимость использования источников света людьми, диапазон их перемещения в ограниченном пространстве и полное отсутствие чего-то подобного людям в радиусе десятков километров, их полная беззащитность... Но я не вижу в упор ни природно, ни техногенно, ни по-человечески обусловленных факторов, способных вызвать такой первобытный, дикий страх у дятловцев - туристов, и, как показывают дальнейшие события - к тому же вполне мотивированный.
В.Кудрявцев

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #427 : 22.06.13 23:47 »
Пока что видно, что к естественно-природным опасным причинам, которые имеют в своём воздействии постоянно действующий фактор, можно так или иначе приспособиться большому количеству людей. В то же время  люди ведут себя солидарно и одинаково предложенному темпу, что более чем адекватно ситуации. Длинное расстояние и радикальный уход без сомнений в правильности выбора сопряжён с неожиданно возникшей смертельной и локальной опасностью в пределах угрозы физического поражения людей. А в этом глухом и богом забытом месте проще обнаружить естественную опасность нежели столкнуться с чем-то необычным. Проблема в неожиданной скорости нападения и адекватной реакции людей. И тут происходит довольно любопытная вещь, очень похожая на совпадение и предварительный учёт нескольких не случайных параметров - сумерки - относительно темно, необходимость использования источников света людьми, диапазон их перемещения в ограниченном пространстве и полное отсутствие чего-то подобного людям в радиусе десятков километров, их полная беззащитность... Но я не вижу в упор ни природно, ни техногенно, ни по-человечески обусловленных факторов, способных вызвать такой первобытный, дикий страх у дятловцев - туристов, и, как показывают дальнейшие события - к тому же вполне мотивированный.
В.Кудрявцев
Предлагаяю всё же не спешить ... насчёт определения факторов на данном этапе как техногеных или иных... а постаратся выявить и описать (вопрос-ответ)  наиболее общии признаки угрозы а за тем идти дальше... Итак, эта угроза представляла угрозу жизни, она была внезапна (люди небыли к ней готовы, непредвидели её)... Угроза уменьшалась с растоянием, иначе смысла уходить небыло бы... Крайня точка перемещения на премерно на 1500м...  (туристы ещё живы) тут встает вопрос (!) имела ли способность эта угроза перемещатся или была статична...?  это водораздел или ... или. Почему именно 1500м а не 500 или 2000 метров ? Каким образом была идентифицирована угроза находясь в палатке или вне ёё визуально, звук, запах?...  Мысли по этому поводу?... 
« Последнее редактирование: 23.06.13 18:06 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 841

  • Был 22.09.24 00:18

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #428 : 23.06.13 02:01 »
Предлагаяю всё же не спешить ... насчёт определения факторов на данном этапе...  Каким образом была идентифицирована угроза находясь в палатке или вне ёё визуально, звук, запах?...  Мысли по этому поводу?
Мысли есть такие: поднялся штормовой северо-западный ветер, сорвал растяжки торца и центра палатки на лыжах с северной, наиболее парусной стороны (Темпалов). Собственно, она и найдена упавшей на эту сторону, и входная стойка, кстати, деформирована в этом направлении. Палатка захлопала, с угрозой уноса, но без лавин и оползней. Поскольку заново укрепить палатку не представлялось возможным, решили ее покинуть и переждать непогоду внизу в ближайшей зоне леса. Против этой гипотезы неодетость, видимо, у кого-то сдали нервы. Как-то так.

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 325

  • Расположение: Тверь

  • Был 28.06.20 16:38

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #429 : 23.06.13 02:04 »
Поскольку заново укрепить палатку не представлялось возможным, решили ее покинуть
А резать-то зачем? Да еще так интересно- со стороны устоявшего входа, с двукратным срыванием ножа?
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 841

  • Был 22.09.24 00:18

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #430 : 23.06.13 02:43 »
А резать-то зачем? Да еще так интересно- со стороны устоявшего входа, с двукратным срыванием ножа?
Мда, действительно, одного ветра маловато для столь массового пореза. Выползали бы через вход, одевшись. Будем думать дальше. *DONT_KNOW*

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 325

  • Расположение: Тверь

  • Был 28.06.20 16:38

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #431 : 23.06.13 03:02 »
Будем думать дальше.
*THUMBS UP*

Интересно было бы еще объяснить,каким способом образовалась узкая полоса брезента,выделенная на снимке зеленым овалом.
« Последнее редактирование: 23.06.13 03:02 »
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

Lamber


  • Сообщений: 1 180
  • Благодарностей: 1 544

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 11:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #432 : 23.06.13 09:44 »
тут встает вопрос (!) имела ли способность эта угроза перемещатся или была статична...?
Впечатление, что была статична. По крайней мере, первое время. Иначе выход через разрезы, а не через вход мало что мог изменить - она (угроза) переместилась бы на 2-3 метра и всё

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #433 : 23.06.13 17:48 »
*THUMBS UP*

Интересно было бы еще объяснить,каким способом образовалась узкая полоса брезента,выделенная на снимке зеленым овалом.
Как будто "распускали" на полосу..  ... В проделывание проходов или точнее отврерстии участвовал не один человек, учитывая экстренную эвакуацию о чём свидетельствует отсудствие обуви у подавляющего большенства, участвовали в раделки все, кто имел ножи...  Это говорит о высокой степени, угрозы, она не оставляла времени на обувание или поиск обуви... только на организацию выхода.
Добавлено позже:
Мысли есть такие: поднялся штормовой северо-западный ветер, сорвал растяжки торца и центра палатки на лыжах с северной, наиболее парусной стороны (Темпалов). Собственно, она и найдена упавшей на эту сторону, и входная стойка, кстати, деформирована в этом направлении. Палатка захлопала, с угрозой уноса, но без лавин и оползней. Поскольку заново укрепить палатку не представлялось возможным, решили ее покинуть и переждать непогоду внизу в ближайшей зоне леса. Против этой гипотезы неодетость, видимо, у кого-то сдали нервы. Как-то так.
В данном случае угроза представляла штормовой ветер... ураган  ... но эта угроза не достаточна для ухода со склона в одних носках... 30 минут было бы достаточно для эвакуации из под полога всех необходимых вещей... даже если сдали нервы (испуг и растерянность)...

Добавлено позже:
Впечатление, что была статична. По крайней мере, первое время. Иначе выход через разрезы, а не через вход мало что мог изменить - она (угроза) переместилась бы на 2-3 метра и всё
... почему перемещение на 1500 м а не на 200м какие причины (при статичной)?    ... тут воникает ещё одна характеристика угрозы  ... время её существования, постоянна, переодична.

Добавлено позже:
А резать-то зачем? Да еще так интересно- со стороны устоявшего входа, с двукратным срыванием ножа?
Известны ли случаи в туристическом мире аналогичные такому способу экстренного покидания палатки, причины..? 
« Последнее редактирование: 24.06.13 15:12 »

Lamber


  • Сообщений: 1 180
  • Благодарностей: 1 544

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 11:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #434 : 23.06.13 19:06 »
... почему перемещение на 1500 м а не на 200м какие причины (при статичной)?    ... тут воникает ещё одна характеристика угрозы  ... время её существования, постоянна, переодична.
В данном случае дело не в метрах. Они ушли со склона в лес. А насчёт второй характеристики - трудно сказать. Может быть как угодно. Если причина гибели дятловцев напрямую связана с уходом из палатки - значит постоянна, или, минимум, периодична. Если - нет, она могла существовать ограниченное время.
« Последнее редактирование: 23.06.13 20:40 »

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #435 : 23.06.13 19:40 »
В данном случае дело не в метрах. Они ушли со склона в лес. А насчёт второй характеристики - трудно сказать. Может быть как угодно. Если причина гибели дятловцев напрямую связана с уходом из палатки - значита постоянна, или, минимум, периодична. Если - нет, она могла существовать ограниченное время.
То есть при статичной угрозе у палатки, и даже при способности ее двигатся но не быстрее чем сами туристы, был смысл,  перемещения в сторону леса для оганизации стоянки,  с того момента как они покинули палатку,кроме угрозы что их заставила покинуть экстренно палатку была угроза и замерзнуть,необходим костёр( или в идеале костры) для тепла, настил, ветровой заслон.. чего на склоне сделать нельзя. Что говорит о том что угроза была постоянна у палатки ( в течение того времени что было затрачено на перемещение до зоны леса.., и статична и если и могла перемещатся то медленно.  И еще ... стоит отметить один момент в вопросах относящихся к самому началу  ... Угроза была за пределами палатки блокируя вход или внурти у входа ?... признаки  в матерьялах УД?
« Последнее редактирование: 23.06.13 21:10 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 313

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #436 : 24.06.13 13:11 »
... входная стойка, кстати, деформирована в этом направлении.
Это было очевидно не всегда :)
... поднялся штормовой северо-западный ветер, сорвал растяжки торца и центра палатки на лыжах с северной, наиболее парусной стороны (Темпалов).
Странно, что ветер "сорвал" растяжки только с "северного" торца и обрушил палатку в направлении середины, которая с вашей точки зрения была растянута на лыжах - в уг. деле говорится только о связанных лыжах рядом с входом либо о растяжке с помощью лыж комплекса входа. Лыжи не растягивали середину палатки и отсюда вывод, что она не была растянута и
 закреплена окончательно. Устоявший вход - это гарантированное утверждение, что вся палатка на выходе дятловцев из неё продолжала стоять, а растяжки с "северного" торца продолжали удерживать её в рабочем состоянии. А более поздний срыв растяжек с "северной" стороны говорит об устоявшей задней стойки, что было подмечено Слобцовым, но, сожалению, только в более поздних воспоминаниях. Да и Чернышов говорил об этом в своих показаниях про "кол", который поддерживал заднюю часть палатки. Но Чернышов побывал на месте у палатки во второй половине 27 февраля и уже после того, как этот "кол" установили на место люди Атманаки, приподнявшие её (палатку) для осмотра с этой стороны.
Таким образом срыв растяжек с "северной" стороны, аутентичный ей односторонний разрыв растяжки у входа, а также "деформация" передней стойки в 10 сантиметрах от поверхности сугроба - это звенья одной продольной "цепи" - грубого вмешательства поисковиков в период с 26 по 27 февраля включительно.
В.Кудрявцев

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 069

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #437 : 24.06.13 13:37 »
при статичной угрозе у палатки,
за пределами палатки блокируя вход или внурти у входа
Когда Вы так говорите... пишете , я воочию представляю себе размеры такой " Вашей " угрозы -- сравнительно небольшие.
Вы , вероятно , не знакомы еще с мнением уважаемого yuka , что группа покидала не только палатку , а зону палатки. И тогда размеры угрозы представляются намного большими.( Речь не обязательно о размерах самого носителя угрозы).
И тогда надо добавлять ( отнимать , ну... учитывать ) время на уход от пока еще только видимой и приближающейся угрозы , дятловцы ведь достаточно образованные и разумные люди , чтобы предпринять попытку уйти подальше и побыстрее , пока не началось.
Возможно, не все успели.  *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 24.06.13 14:08 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #438 : 24.06.13 14:23 »
Когда Вы так говорите... пишете , я воочию представляю себе размеры такой " Вашей " угрозы -- сравнительно небольшие.
Вы , вероятно , не знакомы еще с мнением уважаемого yuka , что группа покидала не только палатку , а зону палатки. И тогда размеры угрозы представляются намного большими.( Речь не обязательно о размерах самого носителя угрозы).
И тогда надо добавлять время на уход от пока еще только видимой и приближающейся угрозы , дятловцы ведь достаточно образованные и разумные люди , чтобы предпринять попытку уйти подальше и побыстрее , пока не началось.
Возможно, не все успели.  *DONT_KNOW*
)) ... о размерах и форме в смысле физической речи не идёт... а идёт о степени... условно скажем в определённых обстоятельствах нож, авто, открытая розетка у них размеры разные а степень может быть одной... угроза жизни. По поводу видимой приближающеся... то есть ожидаемой, факты а то как ... отсудствие обуви у подавляющего большинства говорит о другом, угроза возникла внезапно и воспринималась как угроза жизни.

А по поводу "за пределами или внутри у входа" ... то вопрос собственно решён.. )) - вне палатки, это следует из ответа sk63 № 429 ... А резать-то зачем? Да еще так интересно- со стороны устоявшего входа, с двукратным срыванием ножа?  ... будь смертельная опасность в палатке у входа никаких повреждений палатки ножом в том месте изнутри небыло бы...
« Последнее редактирование: 24.06.13 14:59 »

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 069

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #439 : 24.06.13 19:55 »
условно скажем в определённых обстоятельствах нож, авто, открытая розетка у них размеры разные а степень может быть одной... угроза жизни.
Условно скажем в определенных обстоятельствах - рядом с с некоторыми угрозами жизни  можно спокойно сидеть,стоять и даже ремонтировать ( розетка ) , от некоторых можно отскочить в сторону или даже спокойно отойти и понаблюдать (авто) , а от некоторых (нож в руке убийцы)  надо бежать ,только завидев его издалека. Хотя этим же ножом можно и хлебушек порезать или например (ракета ) и дом снесет и полгорода ,но некоторые летят с ней на борту и не боятся или же на плече тащат и в ... ну куда там ... в зенитку заряжают.
**********
Я о том , какие действия ( в том числе и предварительные ... опережающие ) могут предприниматься в зависимости от типа угрозы.
Например , если медведь ( ну или йети) стоит у входа в палатку какой смысл убегать -- лучше схватить ледоруб ножи топоры и попробовать защититься .
А если какая- то ... ракетная канонада и что -то летит в нашу сторону-- какой ледоруб или топор спасет? Отбегать подальше в чем есть  пока не долетело .
А уж если вообще какая-то невидаль и знать не знаешь , что от нее ждать и как она вообще будет действовать -- тогда уж и в одном валенке побежишь .
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Егений

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 214

  • Был 07.11.15 20:51

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #440 : 24.06.13 21:03 »
Прежде чем действовать, мозгу нужно доли секунд (время) на принятие решения. В это время мозг оценивает ситуацию, ищет возможные варианты ну и если вариант только бежать, то отдает команду мышцам. Если в это время что-либо находится в руках, то я так думаю эта вещь в большинстве случаев так и останется в руках до прохода оцепенения, что мы и видим - множество мелких вещей возле палатки, но вся обувь находиться в палатке. Этих долей секунд, пока мозг принимал решение бежать явно не хватало на поиски своей обуви, ботинки они сняли и положили у изголовья, а запасную обувь не думали пока надевать в данный момент, к примеру собирались завтракать. Исключение Слободин, у него был второй валенок под руками, но он его не захватил. Выход не через вход палатки тоже можно обьяснить. Например Семен с Тибо стояли недалеко от входа снаружи, в это время опасность себя проявила и они закричали: "БЕГИ!!!", естественно не видя опасности, но предполагая о ней и ее губительности первой реакцией на такой звуковой раздражитель будет прыгнуть в сторону от него.
(Мысли вслух).

Lamber


  • Сообщений: 1 180
  • Благодарностей: 1 544

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 11:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #441 : 24.06.13 21:36 »
Наверное, разгадку характера угрозы следует искать всё-таки в том, что дятловцы скрылись в лесу. Вряд ли этому можно дать иное объяснение типа обычного совпадения: на расстоянии 1500 м от палатки она ещё действует, а 1600 - уже нет, а тут уже и граница леса как раз начинается.
Мне кажется, дятловцам важно было уйти со склона... А это возможно и при опасности природного характера (в лесу, например, нет такого сильного ветра), и, например, человеческого фактора (в лесу легче укрыться от визуального наблюдения за тобой) 

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 069

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #442 : 24.06.13 22:00 »
первой реакцией на такой звуковой раздражитель будет прыгнуть в сторону от него.
В данном случае такая реакция не принесет эффекта--какая-никакая стенка-- приходится резать... и ждать.
Возможно , покидали и через вход и через разрезы , чтоб не задерживаться ?  *DONT_KNOW*
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 214

  • Был 07.11.15 20:51

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #443 : 24.06.13 22:03 »
Вход был застегнут. И ни у одного не возникло желание выбраться через него.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #444 : 24.06.13 22:30 »
Наверное, разгадку характера угрозы следует искать всё-таки в том, что дятловцы скрылись в лесу. Вряд ли этому можно дать иное объяснение типа обычного совпадения: на расстоянии 1500 м от палатки она ещё действует, а 1600 - уже нет, а тут уже и граница леса как раз начинается.
Мне кажется, дятловцам важно было уйти со склона... А это возможно и при опасности природного характера (в лесу, например, нет такого сильного ветра), и, например, человеческого фактора (в лесу легче укрыться от визуального наблюдения за тобой)
Не просто важно а жизнено необходимо(субьективно, для них)... и именно от палатки... без обуви, еды... угроза у палатки перевесила перспективу очень проблематичной ночевки или днёвки у костра в лесу.

Добавлено позже:
Условно скажем в определенных обстоятельствах - рядом с с некоторыми угрозами жизни  можно спокойно сидеть,стоять и даже ремонтировать ( розетка ) , от некоторых можно отскочить в сторону или даже спокойно отойти и понаблюдать (авто) , а от некоторых (нож в руке убийцы)  надо бежать ,только завидев его издалека. Хотя этим же ножом можно и хлебушек порезать или например (ракета ) и дом снесет и полгорода ,но некоторые летят с ней на борту и не боятся или же на плече тащат и в ... ну куда там ... в зенитку заряжают.
**********
Я о том , какие действия ( в том числе и предварительные ... опережающие ) могут предприниматься в зависимости от типа угрозы.
Например , если медведь ( ну или йети) стоит у входа в палатку какой смысл убегать -- лучше схватить ледоруб ножи топоры и попробовать защититься .
А если какая- то ... ракетная канонада и что -то летит в нашу сторону-- какой ледоруб или топор спасет? Отбегать подальше в чем есть  пока не долетело .
А уж если вообще какая-то невидаль и знать не знаешь , что от нее ждать и как она вообще будет действовать -- тогда уж и в одном валенке побежишь .
Собственно и пытаемся определить характер угрозы, в рамках матерьялов УД начиная с самых общих признаков.
« Последнее редактирование: 24.06.13 22:34 »

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 069

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #445 : 24.06.13 22:40 »
Вход был застегнут. И ни у одного не возникло желание выбраться через него.
Некоторые поисковики говорят о раскрытом входе , и еще некоторые о пологе из простыни , который ... был снаружи.
И ни у одного не возникло желание выбраться через него.
Можно узнать, причину Вашей уверенности в этом ?
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Lamber


  • Сообщений: 1 180
  • Благодарностей: 1 544

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 11:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #446 : 24.06.13 22:43 »
Не просто важно а жизнено необходимо(субьективно, для них)... и именно от палатки...
Что было жизненно необходимо уйти от палатки - совершенно очевидно и общеизвестно. Я сейчас акцентирую внимание на другом - они ушли не просто от палатки, а со склона вообще

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #447 : 24.06.13 22:45 »
Прежде чем действовать, мозгу нужно доли секунд (время) на принятие решения. В это время мозг оценивает ситуацию, ищет возможные варианты ну и если вариант только бежать, то отдает команду мышцам. Если в это время что-либо находится в руках, то я так думаю эта вещь в большинстве случаев так и останется в руках до прохода оцепенения, что мы и видим - множество мелких вещей возле палатки, но вся обувь находиться в палатке. Этих долей секунд, пока мозг принимал решение бежать явно не хватало на поиски своей обуви, ботинки они сняли и положили у изголовья, а запасную обувь не думали пока надевать в данный момент, к примеру собирались завтракать. Исключение Слободин, у него был второй валенок под руками, но он его не захватил. Выход не через вход палатки тоже можно обьяснить. Например Семен с Тибо стояли недалеко от входа снаружи, в это время опасность себя проявила и они закричали: "БЕГИ!!!", естественно не видя опасности, но предполагая о ней и ее губительности первой реакцией на такой звуковой раздражитель будет прыгнуть в сторону от него.
(Мысли вслух).
"БЕГИ.." недостачно для того что бы остальные в паладке начали кромсать.. одну из сторон палатки... для этого нужно осознавать распознать угрозу... и четкое вербальное определение её тех кто мог быть с наружи.. и  безоговорочное же доверие этому в палатке, в этой вариации..

Добавлено позже:
Что было жизненно необходимо уйти от палатки - совершенно очевидно и общеизвестно. Я сейчас акцентирую внимание на другом - они ушли не просто от палатки, а со склона вообще
Надо понимать от чего они уходили... палатка в лесу зимой на таком удалении от жилья, в ней продукты, обувь, одежда, инструмент  - это жизнь  ... склон пожалуй тут антураж... "поставь" палатку в низу и при той же угрозе(абстрактно), что заставила их покинуть палатку на склоне, они бы то же её покинули..
« Последнее редактирование: 24.06.13 22:53 »

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 069

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #448 : 24.06.13 22:59 »
они ушли не просто от палатки, а со склона вообще
К сожалению , кажется , не все успели уйти  со склона .  :(
« Последнее редактирование: 24.06.13 23:03 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 214

  • Был 07.11.15 20:51

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #449 : 24.06.13 23:05 »
Некоторые поисковики говорят о раскрытом входе , и еще некоторые о пологе из простыни , который ... был снаружи.Можно узнать, причину Вашей уверенности в этом ?
Опять не могу найти  :) , но где-то видел, что вход был застегнут кроме нижних двух пуговиц, или же застегнут на две верхние. Логично предположить раз Слобцов с Шаравиным обнаружили палатку, то это в их показаниях, но в протоколе допроса Слобцова этого нет, а Шаравина не могу найти. Возможно они об это говорили позднее, просто отпечаталось в памяти эти две пуговицы, или как их там.. застежки.