2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[Егений]

Всё - таки хотелось бы зацепиться за что-нибудь частное, более или менее информативное, чтобы расширить плацдарм надёжности допущений. Слободин находился в лучшем положении, чем Дятлов - был неплохо одет, в кармане лежал лишний носок, а у Дятлова на ноге был всего один носок, поэтому он остро нуждался в нём, но по какой-то причине Слободин не мог ему его передать.  Вероятно по той же причине Колмогорова не могла передать ему свою лицевую маску и хотя бы одну шапочку из двух - у него  вообще отсутствовал головной убор. И в таком виде идти к палатке!? Скорее всего он совершал акт отчаяния, вызванного осознанием необходимости спасения отставших, но при условии, что он двигался снизу вверх и тому есть более или менее приличные доказательства. Т.о. я не вижу, чтобы между Дятловым и Колмогоровой и между Дятловым и Слободиным имелась хоть какая-то связь.
В.Кудрявцев

(ц) .. Всё - таки хотелось бы зацепиться за что-нибудь частное, более или менее информативное, чтобы расширить плацдарм надёжности допущений.   ... К сожалению матерьялы УД, их качество не дают такой возможности. Ситуация же с носками, маской, шапочкой, не оборудованной стоянкой.  На мой взляд говорит о  постоянном дефиците времени, и постоянной же угрозе жизни которая их преследовала... и была реализована.

[Лана2012]

Ребята, у них на некоторых ранах корочки. Которые образуются далеко не сразу. Неужели нельзя строить все из этого временного промежутка???

[Егений]

Верное утверждение, и верность его распространяется  на всех участников группы. Никто из них не мог ПРОСТО ЗАМЕРЗНУТЬ, гибели ребят поспособствовали определенные факторы, которые мы и пытаемся в конечном итоге определить. Вот например, Григорий Комаров связывает быстрое замерзание Дятлова с очень энергозатратными действиями по перемещению раненых со склона к кедру и ручью.

В общем Дятлов замерз последним в следствии истощения физ.сил )) а остальные замечу не травмированные.. Зина, Дорошенко, Кривонищенко, Колеватов... просто так, от того что стояли на месте?   ... двое при этом у костра )) ... или то же от истощения физ.сил при перитаскивании двоих со склона.?   Если бы от палатки до Кедра было не 1500м а 5-6000м я бы задумался об этом...   

[yuka]

На мой взляд говорит о  постоянном дефиците времени, и постоянной же угрозе жизни которая их преследовала... и была реализована.

Основное ядро, состоящее из семи человек, как минимум, дошло до  нижних зон, где отмечены признаки рассудочной деятельности - изготовление настила и разведение костра. С определённой натяжкой к этим признакам можно отнести и возврат И.Дятлова на склон. В рамках этих действий наблюдается "постоянный дефицит времени",  сопротивление людей холоду, которое также можно отнести к "постоянной угрозе жизни". Чтобы ответить предметнее, нужно исследовать (описать) расположение тел в ручье (берегу).
В.Кудрявцев

[Janne]

По матерьялам УД никаких серьёзных травм, переломы черепно-мозговой у Колмогоровой нет ...

Cкажите, а эта информация только у Юдина фигурирует :... радиограмма, переданную 27 февраля 59 года начальником поисков Масленниковым, в которой написано: «У Зины разбита голова. Жила недолго».

[Егений]

Замерзание зависит не столько от времени пребывания на морозе, сколько от скорости охлаждения организма. Сильный ветер способен ускорить этот процесс.

Оффтоп (текст не по теме)

Не могу с уверенностью сказать, но я заинтересовался упоминанием в одном сообщении о боре в Европе, скорее всего в Англии, когда оперевшегося рукой о столб человека заморозило буквально в считанные секунды. Еще раз говорю я лично не видел это фото, хотя искал его в интернете. Да и по поводу возможности боры на перевале у меня нет никаких сведений, привел просто пример замерзания.

Не настаиваю, но как вариант мог обойти березки и упасть на спину, что может подтвердиться косвенным предположением позы рук упавшего на спину человека в относительно глубокий снег.

Замерзание так же зависит от физ состояния организма и возраста... http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5.

[yuka]

Cкажите, а эта информация только у Юдина фигурирует :... радиограмма, переданную 27 февраля 59 года начальником поисков Масленниковым, в которой написано: «У Зины разбита голова. Жила недолго».

http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000055-000-0-0#007

сл 27/2
Сульману
Сразу после спуска произвели откопку осмотр четырех найденных трупов это Дятлов Золотарев Криванищенко Колмогорова составили протоколы пострадавшие были выброшены ураганов из палатки без валенок некоторые без брюк куртов. Направление урагана северо-восточное восточное поэтому все они на одной линии от обнаруженной палатки самые дальние примерно в двух километрах от палатки тчк В истоках ручья впадающего в Лозьву развели костер есть обгорелые поленья погибшие. Самая ближняя Колмогорова разбита голова завтра обследование продолжим сейчас разбиваем лагерь долине Ауспии чтобы непутать следы аварии Аксельродом связывались пока не отвечают считаю им надо соединиться с нами.
Масленников

В.Кудрявцев

[Егений]

Основное ядро, состоящее из семи человек, как минимум, дошло до  нижних зон, где отмечены признаки рассудочной деятельности - изготовление настила и разведение костра. С определённой натяжкой к этим признакам можно отнести и возврат И.Дятлова на склон. В рамках этих действий наблюдается "постоянный дефицит времени",  сопротивление людей холоду, которое также можно отнести к "постоянной угрозе жизни". Чтобы ответить предметнее, нужно исследовать (описать) расположение тел в ручье (берегу).
В.Кудрявцев

Нужно мне кажется сначала расмотреть признаки их жизнедеятельности... Что было им сделано и что было необходимо.  По прибытии на место мы видим один костер... на достаточно большом удалении настил для 4-х сидячих и максимум для 6-и стоящих или двух лежачих. Это что "нетрализация" угрозы холода  ... для семи человек?. Разве так должна быть организована стоянка для людей "в носках"? Настил как минимум должен быть на девятерых и рядом с костром и желательно не одним.

[Поручик]

Значит четверо уже были уверены, что остальных нет в живых.

[yuka]

на достаточно большом удалении настил для 4-х сидячих

Значит четверо уже были уверены, что остальных нет в живых.

В этом что-то есть

[Егений]

Значит четверо уже были уверены, что остальных нет в живых.

Вопрос не в этом )) в чём они были уверены или нет, вопрос каким образом этот настил мог бы после экстренного покидания палатки после пути в 1500м их уберечь от холода хотя бы в течении суток.  ... ответ никак. не четверых не двоих не одного...   

[Григорий Комаров]

как Никулин в "Бриллиантовой руке"? Шел, шел и ... чьерт побъери? Не вариант. Ведь глубокого снега не было.

Добавлено позже:

Ребята, у них на некоторых ранах корочки. Которые образуются далеко не сразу. Неужели нельзя строить все из этого временного промежутка???

С удовольствием посмотрел бы на Ваши построения, ув.Лана 2012

[Janne]

Вопрос не в этом )) в чём они были уверены или нет, вопрос каким образом этот настил мог бы после экстренного покидания палатки после пути в 1500м их уберечь от холода хотя бы в течении суток.  ... ответ никак. не четверых не двоих не одного...

Может они собирались туда перенести вещи из палатки?

[Григорий Комаров]

Основное ядро, состоящее из семи человек, как минимум, дошло до  нижних зон, где отмечены признаки рассудочной деятельности - изготовление настила и разведение костра.

Возможно, но из чего Вы исходили, делая такой весьма важный вывод?

[Егений]

Может они собирались туда перенести вещи из палатки?

Вещи?   ... я бы сначала подумал о своих ногах в носках... ))  ... чихать на вещи.

[Григорий Комаров]

Настил как минимум должен быть на девятерых и рядом с костром и желательно не одним.

Настил сам по себе не представляет практически никакой теплозащитной ценности, на мой взгляд почти не туриста.

Добавлено позже:

Значит четверо уже были уверены, что остальных нет в живых.

Ув.Поручик, а кого Вы имеете в виду, говоря о четверке?

[Егений]

Настил сам по себе не представляет практически никакой теплозащитной ценности, на мой взгляд почти не туриста.

Добавлено позже:Ув.Поручик, а кого Вы имеете в виду, говоря о четверке?

Да без "верха" он для зимы никуда не годится... при этом отмечу сделан добротно не из лапника...

[Григорий Комаров]

Да и с "верхом" - как-то... Согласитесь, проще набрать лапника. Да сделать хоть какое-то снежное укрытие. Но мы почему-то этого не видим. А ребята были поопытнее многих из нас, верно? И это ещё один довод в пользу того, что настил  - дело рук одного очень потерявшегося человека

[Vika11]

Кому нужен настил? Настил над ручьем нужен золоторомывателям.

[Егений]

Да и с "верхом" - как-то... Согласитесь, проще набрать лапника. Да сделать хоть какое-то снежное укрытие. Но мы почему-то этого не видим. А ребята были поопытнее многих из нас, верно? И это ещё один довод в пользу того, что настил  - дело рук одного очень потерявшегося человека

Потерявшегося ?  ... нет. Это дело рук обстоятельного человека(ов) и неочень обременённого ни холодом, не времянем.  "верх" даст возможность держать температуру в +5 при такой даже спать можно не боясь замерзнуть насмерть... не хилтон конечно.. но жить можно.

[Григорий Комаров]

Кому нужен настил? Настил над ручьем нужен золоторомывателям.

Не думаю, что он им был нужен вообще, даже в теоретическом плане. Этот вопрос они (золотоискатели) могли обсуждать между собой не раньше мая, и тогда им, наверное, могли активно противоречить поисковики

[Егений]

Кому нужен настил? Настил над ручьем нужен золоторомывателям.

)) Золото мыть им было некогда... В смысле группе Дятлова...

[Григорий Комаров]

Потерявшегося ?  ... нет. Это дело рук обстоятельного человека(ов) и неочень обременённого ни холодом, не времянем.  "верх" даст возможность держать температуру в +5 при такой даже спать можно не боясь замерзнуть насмерть... не хилтон конечно.. но жить можно.

А разве такие были в лощине ?

[Егений]

А разве такие были в лощине ?

Вопрос открыт... Либо одно либо другое))   ... сделан до событии Дятловцами или иными, либо после и не Дятловцами.

[Григорий Комаров]

Вопрос открыт... Либо одно либо другое))   ... сделан до событии Дятловцами или иными, либо после и не Дятловцами.

Егений, давайте разговаривать серьезно, т.е. подкреплять свои мысли соответствующими ссылками на подтверждающую информацию. Иначе...

[Поручик]

Ув.Поручик, а кого Вы имеете в виду, говоря о четверке?

Четверку в ручье. Вещи с Юр у кедра были уже сняты и приготовлены на настиле на 4-ых, заметим места сидячие, значит при сооружении настила травм у них не было.

Добавлено позже:
Старателю настил никчему, на нем сидеть если только, а чтоб песок мыть двигаться надо.

[Егений]

Егений, давайте разговаривать серьезно, т.е. подкреплять свои мысли соответствующими ссылками на подтверждающую информацию. Иначе...

Значится так, первое группа дятлова покинула палатку экстренно под давлением угрозы их жизням ... факты способ покидания,  все без обуви, за исключением Тибо. Второе стоянка не была обородувана ни для девяти ни для семи... человек в носках. факты, остатки одного костра и настил на значительном удалении и на 4-х человек.   Для сооружения настила Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Григорий Комаров]

Четверку в ручье. Вещи с Юр у кедра были уже сняты и приготовлены на настиле на 4-ых, заметим места сидячие, значит при сооружении настила травм у них не было.

Но ведь события могли развиваться и по-другому. Например, Юры сняли с себя вещи сами, чтобы было удобней  забираться на кедр и обламывать ветви. А 4 места на настиле предназначались не для четверки в овраге, а, скажем, для Дятлова, Слободина, Колмогоровой и Колеватова. И настил был собран после того, как Золо., Дуб. и Тб получили смертельные травмы.

[Поручик]

Но ведь события могли развиваться и по-другому. Например, Юры сняли с себя вещи сами, чтобы было удобней  забираться на кедр и обламывать ветви. А 4 места на настиле предназначались не для четверки в овраге, а, скажем, для Дятлова, Слободина, Колмогоровой и Колеватова. И настил был собран после того, как Золо., Дуб. и Тб получили смертельные травмы.

А где они,  Дятлов, Слободин, Колмогорова и Колеватов? И где настил? Те, кто готовил настил даже не знали где они.
Вы бы стали раздеваться до кальсон зимой в мороз, чтобы залезть на дерево? А потом положить на настил вещи и пойти прилечь у кедра.

Добавлено позже:
Сори Колеватов с ними был.

[Григорий Комаров]

А где они,  Дятлов, Слободин, Колмогорова и Колеватов? И где настил? Те, кто готовил настил даже не знали где они.
Вы бы стали раздеваться до кальсон зимой в мороз, чтобы залезть на дерево? А потом положить на настил вещи и пойти прилечь у кедра.

Дятлов, Слободин и Колмогорова обнаружены на склоне. Настил - в 6 м от четверки в ручье, где находится и Колеватов.
Чем обоснована Ваша уверенность, что изготовлявшие настил не знали, где находятся Дят, Сло и Колм?
Раздеться до кальсон, на мой взгляд,  - решение грамотное, разумное и достаточно мужественное. Фото Криво и Дор подсказывают, что парни любой ценой (даже личного здоровья) пытались выполнить стоящую перед ними задачу, и они выполнили её - лишившись жизней. Стал бы я раздеваться до кальсон - без рисовки - стал бы, если от этого зависел процесс горения костра и выполняемой им сигнальной функции. По поводу мороза - спорное утверждение: следы - столбики образуются при нулевой или слабоотрицательной температуре воздуха.
Вы решили, что настил делали Дор и Криво? Не могу с Вами согласиться. У них на это просто не было никакой возможности и необходимости.
Может быть, есть смысл представить всю картину в динамике?