Ракетная версия исключена

[Andriy]

Я правильно понял, что это означает, что спускаемая часть не будет светиться?

По идее - да. Остатки ступени могут гореть от трения в плотных слоях атмосферы (особенно, если там есть остатки топлива), спасаемая же часть спускается "неспеша". По крайней мере огненный шар на парашюте мне сложно представить

[Moon]

Не совсем 

На Северном Урале Р-7 с работающими двигателями будет видна вплоть до высоты около 10 градусов, направление на озеро Тенгиз в Казахстане. После этого - не видна, если только не допускать чрезмерные оптические феномены.

ни фига не понимаю, но если 10 град- это над горизонтом, то горизонт то там задран из-за гор-холмов.

[Andriy]

ни фига не понимаю, но если 10 град- это над горизонтом, то горизонт то там задран из-за гор-холмов.

Поэтому я и написал "теоретически" 
Параметры полета по суборбитальной траектории получены в программе-симуляторе (где-то на Перевале была ссылка и более точные данные).

[ZSM-5]

По идее - да. Остатки ступени могут гореть от трения в плотных слоях атмосферы (особенно, если там есть остатки топлива), спасаемая же часть спускается "неспеша".

В таком случае, вариант со "спускаемым аппаратом" не удовлетворяет изображению на 34-м кадре.

[Лана2012]

А вот под описание шаров Ваше виденье кадра подходит

[Andriy]

В таком случае, вариант со "спускаемым аппаратом" не удовлетворяет изображению на 34-м кадре.

А если на фото нет "спускаемого аппарата" - там горящие обломки ступени? Вроде таких:


Аппарат прилетит чуть позже 

[ZSM-5]

А если на фото нет "спускаемого аппарата" - там горящие обломки ступени?

Обязан быть некий малоподвижный светящийся объект - только он даст неразмазанный восьмиугольник. Конечно, это может быть и карманный фонарик, но как-то странно было бы светить фонариком в сторону фотоаппарата при попытке сфотографировать падающую ракету. Причем фонарик этот попадает практически идеально в центр кадра. Нет, ИМХО это очень маловероятно...

[Andriy]

Обязан быть некий малоподвижный светящийся объект - только он даст неразмазанный восьмиугольник.

Горящих обломков может быть несколько?

[ZSM-5]

А вот под описание шаров Ваше виденье кадра подходит

Да, с уточнением: некоторых из описаний ОШ - когда от чего-то неподвижного отделяется нечто подвижное - да, подходит. Справедливости ради хочу отметить, что об этом (воспоминания Куприяновой) мне напомнила Хельга.

Добавлено позже:

Горящих обломков может быть несколько?

Ну, собственно я об этом и спросил несколько постов назад: может ли скорость обломков быть такой, что один из них является малоподвижным, а другой (или другие) - подвижными. При этом малоподвижный должен быть менее ярким, чем подвижные. Однако, он должен быть достаточно ярким - например, как Луна (проверено экспериментально, причем Луна не обязательно полная - половинки уже достаточно, дает нужный восьмиугольник - см. фото ниже; на яркие блики справа вверху внимания можно не обращать - это артефакты, вызванные отблеском фонаря неподалеку). Про форму и расположение ярких пятен относительно восьмиугольника на 34-м кадре тоже не забываем - если это падающий объект, то изначально он получается находился почти ровно над неподвижным... Так что применительно к ракетной версии - довольно много натяжек получается...



На всякий случай повторюсь, чтобы не было никакого недопонимания: восьмиугольник в центре кадра, выше - это половинка (может, чуть-чуть больше) Луны (если на глаз, то высота Луны над горизонтом в момент съемки - градусов 45-60, т.е. Луна довольно маленькая, а не гигантская, когда она находится низко над горизонтом), снятая при ясном небе, диафрагме 5.6, снято с рук на ручной выдержке (2-3 сек), задвинутом тубусе, на пленку ISO 100.

[Andriy]

Ну, собственно я об этом и спросил несколько постов назад: может ли скорость обломков быть такой, что один из них является малоподвижным, а другой (или другие) - подвижными. При этом малоподвижный должен быть менее ярким, чем подвижные.

Я бы предположил, что в центре находится упавший ранее чуть в отдалении обломок, который, возможно, и стал объектом съемки изначально.

[ZSM-5]

Я бы предположил, что в центре находится упавший ранее чуть в отдалении обломок, который, возможно, и стал объектом съемки изначально

Хениально, шеу! 
Это хорошо объясняет центральное положение восьмиугольника.

[Лана2012]

Аппарат прилетит чуть позже 

У шаров были некие хвосты, я уже, Господи прости, на фосфор грешила

[Лана2012]

У меня два вопроса:
1.Имеет ли средняя даотность крутящиеся свойства
2.Можно ли успеть за одну минуту видимости ракеты: позвал дежурный- выскочили из палатки - побрели в разные стороны

[Moon]

Сильно не ругайтесь, я -чайник в этой теме.
 



Подрыв ракеты около парашютной мишени.

  Пуски двух ракет по самолету-мишени ТУ-4.Подрыв первой ракеты ,вторая подлетает к точке встречи.

   Подрыв второго изделия
   Подрыв ракеты у самолета-мишени ТУ-4.  Падающий горящий ТУ-4.

[Евгений64]

В отличии от ранее расмотренной ракетной техники местонахождение мобильных тактических ракетных комплексов сухопутных войск
(на колесном и гусеничном ходу) в начале 1959 года являет собой запутаную картину. Произошло это по причине отсутствия их в строевых
частях. Военных не устраивало то, что тактические ракеты имели сотни метров отклонения от поражаемой цели  и поэтому
комплексы Коршун 2К5 , Филин 2К4, Луна 2К6, Марс 2К1 находились в опытной эксплуатации. На деле это означало испытание
этой техники на полигонах, как ракетных так и общевойсковых, а также участие в парадах на Красной площади дважды
в год ( 1 мая и 7 ноября) в пропагандистских целях. Так ,например, комплекс Луна в 1958 году начал производиться
на Волгоградском заводе "Баррикады" и с 30 янв. по 28 февр. 1959 года проходил испытание на полигоне в Забайкалье
( ст. Ага) в условиях низких температур. Кроме участия в испытаниях и парадах комплексы просто стояли в гаражах.
А некоторые вообще были на балансе Совмина вместо Минобороны ( Филин 2К4, авг. 1958 - февр. 1960). Ситуация
изменилась с приходом в армию управляемых тактических ракет, но это было позже.. Поэтому определить местоположение каждого
комплекса ( а их было выпущено несколько десятков каждой модели) можно в рамках официального следствия, если таковое
возобновится ,путем проверки документации заводов-изготовителей ( серийные номера отгруженных изделий,дата,адрес) и проверки
в военных архивах истории их эксплуатации ( по формулярам).

[Лана2012]

Млин, набираю 6 раз, личка работает на удивление. Ну ладно, Луна каталась на Кубу. Меня больше интересует оранжевый порошок именно в этой  теме- ракетная версия исключена

[Cкад]

Ув. Евгений64! На Ваш категорический #73. Я как-то здесь уже предлагал всем любопытствующим (правда идея не овладела массами): взять для простоты ниточку и на глобусе соединить Байконур и Новую Землю. След от ниточки на глобусе  условно назовем трассой. Ради интереса предлагаю измерить расстояние от места гибели ГД (координаты в сети есть) до указанной трассы. Думаю, результат Вас, как специалиста-ракетчика, должен заинтересовать. Для чистоты эксперимента можно проделать ту же манипуляцию с трассой Байконур-Кура. С уважением.

[Moon]

Ув. Евгений64! На Ваш категорический #73. Я как-то здесь уже предлагал всем любопытствующим (правда идея не овладела массами): взять для простоты ниточку и на глобусе соединить Байконур и Новую Землю. След от ниточки на глобусе  условно назовем трассой. Ради интереса предлагаю измерить расстояние от места гибели ГД (координаты в сети есть) до указанной трассы. Думаю, результат Вас, как специалиста-ракетчика, должен заинтересовать. Для чистоты эксперимента можно проделать ту же манипуляцию с трассой Байконур-Кура. С уважением.

Говорить есть о чем. Могло быть реально. Хорошо бы еще точки отделения ступеней  знать.

[Alina]

http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000146-000-0-0#001.001.001

[Лана2012]

Уважаемый Евгений64! Очень бы хотелось узнать, что еще доставлялось на Кубу в Карибский кризис вместе с комплексом "Луна"???

[Евгений64]

Уважаемая Лана 2012, смотрим в Википедии "Операция Анадырь" и читаем "Кузькину мать"  В.Суворова.

[Belfanio]

Тут в одной передаче промелькнула информация, о нахождении в том районе чего то вот такого (это не фото, а скриншоты с Ютуба).
Реально ли допустить, чтобы это была деталь нижней части поворотного узла рулевой камеры с РД-107?
Вот - http://www.lpre.de/energomash/RD-107/index.htm (см. рис. 2.1 и рис. 11).

Насчет того, что это мог быть некий шахтный запуск Р-12 - сомнительно. Официально первый такой запуск состоялся лишь в сентябре 1959-го, если не ошибаюсь с космодрома "Капустин Яр". Но, где "Капустин Яр", а где Отортен. Тогда, уж, нужно допустить, что на Сев. Урале могла быть некая "потайная" испытательная шахта. Но, о такой ничего не известно.

Насчет метанола я уже писал где-то в других ветках. Не использовали его тогда в ракетах. Начали использовать лишь в 1960-м году. Баллистические ракеты (Р1, Р5, Р7) летали на этиловом спирте и керосине Т-1.

Насчет Р11. Действительно, еще со времен фон Брауна и Пеенемюнде придумывали разные хитрые смеси. Но, см. на Вики:
"В качестве компонентов ракетного топлива на Р-11 использовалось основное горючее Т-1 на основе керосина и окислитель АК-20, в котором 80 % составляла азотная кислота. В качестве пускового горючего использовалось ТГ-02 «Самин», самовоспламеняющееся при контакте с окислителем."
Основное горючее - тот же керосин! А та ядовитая смесь, которая могла бы окрасить кожу - это лишь пусковое горючее...
Далее, Р11 летала только до 200 км, не больше. Их специально размещали только на Западе СССР и Дальнем Востоке. На Урале - нет смысла!

Могу быть и не прав. Но, я вижу, что тут много людей, которые достаточно понимают в ракетной технике. Я, всего лишь, интересуюсь военной историей как хобби... 

[Лана2012]

Я не очень понимаю связи с  Байконуром,  коль уж на самом Урале стартовые площадки были. И вообще много всего самоходного. А что это за деталь? На лампу Алладина похожа

[Belfanio]

Я не очень понимаю связи с  Байконуром,  коль уж на самом Урале стартовые площадки были. И вообще много всего самоходного. А что это за деталь? На лампу Алладина похожа

Возможно, это та самая, что лежала потом "в гараже" у Кунцевича (или Зиновьева), а потом оттуда пропала...? 

Грубо говоря (если это та деталь, что я написал выше), это от ракеты Р-7. На ее модификациях первые космонавты летали. Да, и другие - тоже - туда просто потом еще одну ступень добавили. "Союз" называется... 

Добавлено позже:
Вот, еще, насчет ПВО.

После войны в СССР и США проводились испытания разных модификаций ракеты ПВО типа "земля-воздух" "Вассерфаль". Придумали ее Вернер фон Браун и Вальтер Дорнбергер на базе в Пеенемюнде. Потом, у американцев это превратилось в А-1 ("Гермес"), а в СССР то же самое превратилось в Р-101 (см. тут - http://militaryrussia.ru/blog/topic-714.html). Однако, в 1959 г их испытаний в СССР быть не могло, ибо эта "спионеренная" у немцев программа была закрыта после 1950 г. как неперспективная

[KUK]

Возможно, это та самая, что лежала потом "в гараже" у Кунцевича (или Зиновьева), а потом оттуда пропала...?

Нет. Это найдено в 2012 году. А та гораздо раньше.

[Лана2012]

Нет. Это найдено в 2012 году. А та гораздо раньше.

А где найдено-то?

[KUK]

А где найдено-то?

http://taina.li/forum/index.php?msg=58631

[Belfanio]

Вот, я тут попытался нарисовать откуда может быть та деталь (обвел ее красным по контуру). Есть подозрение, что "лампа Алладина" - это отсюда... 

По габаритам и виду вроде похоже. Общая высота разных модификаций всего двигателя - 2,6-2,8 м

[Лана2012]

По габаритам и виду вроде похоже.

Похожа, но не на 100%. На схеме середина - изгиб, а у "лампы" - прямая часть, хотя это, возможно, вопрос не принципиальный.

[Belfanio]

Военные реконструкторы немного потрудились и сошлись на мнении, что это действительно часть ЖРД, но от ракеты УР-100 (а, не Р-7).
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%A0-100)

То есть, к 1959 году никакого отношения не имеет! Поскольку, это середина 1960-х гг., не раньше. Запускалась из шахт. Ракета также известна тем, что однажды случайно взорвалась прямо в пусковой шахте (Красноярск-66). И весь расчет погиб.