Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Ракетная версия исключена  (Прочитано 37546 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Евгений64

  • Автор темы

  • Сообщений: 94
  • Благодарностей: 39

  • Был 20.10.13 22:43

Ракетная версия исключена
« Ответ #30 : 01.06.13 18:34 »
Лане2012. Вы бы написали, что указанные испытания с боевыми радиоактивными веществами проводились на Семипалатинском полигоне в Казахстане. :-[
А так можно и пофантазировать. Как-то так.
Бомбардировщик ТУ-16 морской авиации Сев. флота взлетел с аэродрома подскока "Березовка" Кировской области и совершал полет по дуге возвращаясь на
базу в Североморск. В районе горы Холат-Чахль ошибочно сбросил боеприпас - опытную бомбу с радионуклидами ( которую должен был сбросить вообще-то
раньше, в районе полигона бывших финских островов. Произошло заражение территории. Туристы начали слепнуть с разным темпом. Поэтому порезали палатку.
Тибо и Золотарев были "в туалете" ,поэтому оказались одеты. Покидая странную зону  незнакомого воздействия ,пошли вниз. Шли держась парами ( полуслепые).
У кедра разделились: пятеро начали разжигать костер , кто получше был одет (4) - пошли искать укрытие от ветра. Колеватов остался мастерить настил в овраге,
Тибо,Золо и Дубинина видели плохо, поэтому шли, держась за руки. Все вместе сорвались с обрыва и покалечились. Колеватов их нашел и дотащил по одному
на настил. Козырек снега над настилом оборвался и похоронил уже умерших товарищей и живого Колеватова. А до этого, те кто еще  видел Рустик, Колмогорова,
и Дятлов пошли наверх за обувью, топорами и т.д. Они умерли , расположившись на склоне не в порядке замерзания, а в порядке наступления окончательной
слепоты.
Здесь надо остановить фантазию. %-) Облучение радионуклидами, типа плутоний-239, кобальт-60, стронций-137 , даже при острой лучевой болезни не ведет
 к слепоте. Может быть внутреннее кровотечение, рвота ,понос , а этого не было. И потом, пострадали бы от заражения местности участники розыска туристов ,
 а этого вроде не было.

Добавлено позже:
А зачем ТУ-16 ?   :(  Можно глотнуть метиловый спирт из фляги с тем же эффектом.
« Последнее редактирование: 01.06.13 18:45 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 697

  • Была 17.05.18 15:02

Ракетная версия исключена
« Ответ #31 : 01.06.13 18:46 »
Лане2012. Вы бы написали, что указанные испытания с боевыми радиоактивными веществами проводились на Семипалатинском полигоне в Казахстане. :-[
А так можно и пофантазировать. Как-то так.
Да какая разница, где? Там они именно испытывались, а применяться могли где угодно. Главное, что в эти годы были уже разработаны

Добавлено позже:
Облучение радионуклидами, типа плутоний-239, кобальт-60, стронций-137 , даже при острой лучевой болезни не ведет
 к слепоте.
Зато минимум к зайчикам в глазах ведет горение фосфора, но при этом слове меня обычно начинают материть *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 01.06.13 18:55 »

Moon


  • Сообщений: 4 570
  • Благодарностей: 1 547

  • Заходила на днях

Ракетная версия исключена
« Ответ #32 : 01.06.13 19:21 »
Это нереально. И вот почему. Это была заря космической эры, самое начало.
1) Разрешение на поход, маршрут рассматривался вышестоящими органами, поэтому если бы дятловцы "напланировали" заход на какой-то полигон, их
    бы "поправили". А "поправлять" в СССР умели, и очень доходчиво.
2) Ракетная техника в феврале 1959 испытывалась ТОЛЬКО в трех местах Союза ССР : полигон в Забайкалье для испытаний опер.-тактич. ракет поля боя ( дальность
    70-150 км), полигон Капустин Яр в Астраханской области ( средней и межконтинент. дальности) и космодром Байконур. Сам проверял - 1-2 февраля 1959 не было
    никаких стартов на Байконуре и в Капустином Яру.

3) В воинских частях, то есть на боевом дежурстве в феврале 1959 года не было НИ ОДНОЙ  РАКЕТЫ, первая межконтинетальная ракета Р-7 Королева заступила в Плесецке Архангельской области  на            дежурство январе 1960 г., первые ракеты средней дальности Р-12 Янгеля заступили на боевое дежурство в Белоруссии и Прибалтике в середине  1960    г.
4) Первый комплекс МБР железнодорожного старта РТ-23 "Скальпель" появился в 1985 году ( а задание на проектирование -в 1982 г.) . И был Горбачевым благополучно
тут-же сокращен с подачи США.
  Поэтому, с высоты горы Холат-Чахль дятловцы ничего "ракетного"  увидеть не могли  даже теоретически.
Скажите, пожалуйста,
А Как обстоят дела с ПВО?
От них ничего тоже поступить не могло?

Такую же справку составить можно?
« Последнее редактирование: 01.06.13 19:22 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 697

  • Была 17.05.18 15:02

Ракетная версия исключена
« Ответ #33 : 01.06.13 19:45 »
И потом, пострадали бы от заражения местности участники розыска туристов ,
 а этого вроде не было.
В интревью с Сюникаевым про это говорится, а потом - почему гора-то мертвая была? Почему там зверь не ходил? Еще до туристов

Moon


  • Сообщений: 4 570
  • Благодарностей: 1 547

  • Заходила на днях

Ракетная версия исключена
« Ответ #34 : 01.06.13 19:52 »
Про чум


Только я сильно сомневаюсь, что низкорослое сооружение, оставленное как знак успешной охоты, Масленников назвал "ЧУМОМ", имея под боком Степана Курикова на поисковых работах.

Гора голая. "Мертвой" ее позднее нарекли. Шла там оленья тропа  /восток-запад/ и стоял  мансийский знак удачной охоты. Живность водилась.
« Последнее редактирование: 01.06.13 23:41 »

Евгений64

  • Автор темы

  • Сообщений: 94
  • Благодарностей: 39

  • Был 20.10.13 22:43

Ракетная версия исключена
« Ответ #35 : 01.06.13 22:40 »
О ПВО интересующего нас района.
В 1954-60 гг. защищала с воздуха этот район Уральская армия ПВО . Она включала 2 истребительные авиадивизии,
ракетно-артиллерийские дивизионы С-75 и радиотехнические части ( РЛС дальнего обнаружения).
87-ая истребительная авиадивизия ( полки 763,764,765) дислоцировалась на аэродроме Большое Савино (Пермь);
101-ая истребительная авиадивизия ( полки 385,412) дислоцировалась на аэродроме Кумысное ( Троицк);
Также возможно уже в 1959 году эпизодически использовалась полоса Салка ( Нижний Тагил).
Вооружение - перехватчики МиГ-17П(Ф), МиГ-19П, истребитель Як-25.
Дивизион С-75 - это неразьемное целое в составе: станции наведения ракет СНР ( в центре круга) , 6 пусковых
установок с одной ракетой В-750 на каждой установке на радиусе 50-75 метров от СНР. Также в дивизион
входили вспомогательные машины и оборудование. Три ракетных дивизиона + технич.дивизион поддержки
составляли полк ЗАП. В свою очередь полки составляли бригаду ЗРБ.
Так район сосредоточения оборонных предприятий прикрывали :
-Свердловска - 37-ая бригада ЗРБ
-Нижнего Тагила - 63 -ая бригада ЗРБ.
Наиболее близко к перевалу Дятлова располагались два ракетных дивизиона С-75  63-ей бригады базирования:
г. Верхотурье ;
г. Нижняя Тура (ЗАТО "Лесной").
Радиус поражения ракет комплекса С-75 по горизонту -34 км.
С учетом этого минимальное удаление "фактора влияния" комплекса от перевала- 280 км. по прямой.
Радиотехнические части были представлены станциями дальнего обнаружения П-12 "Енисей" с дальностью
обнаружения воздушных целей до 190 км. Наиболее близкой к Перевалу была станция, дислоцированая
в г. Серов. То есть, на расстоянии примерно 246 км.
Учитывая радиус действия станции П-12 в рамках версии Ракитина при подлете самолета "противника"
с десантом с северного направления в район Холат-Чахль он не мог быть обнаружен наземной РЛС.
А только случайным образом РЛС патрульного самолета, окажись он в нужном районе в нужное время.
В интернете описан случай, как во время Вьетнамской войны вьетнамцы отключили самоликвидатор ракеты
В-750 (на случай промаха) и она пролетела 150 км. Даже с учетом этой "экзотики" перевал Дятлова был
в 1959 году недосягаем для случайного обстрела ракетой ПВО.
Материал по мобильным комплексам сухопутных войск готовится.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Лана2012 | GrayCat

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 697

  • Была 17.05.18 15:02

Ракетная версия исключена
« Ответ #36 : 01.06.13 23:07 »
Еще бы кто-нибудь нашел оранжевый порошок, как соль после чего-то ядовитого :(
Да, в Нижней Туре две передвижные не в городе располагались, они, в принципе, на сколько перемещаются?

Добавлено позже:
Голая она была всегда.
Вот. Тела никто не покушал. А внизу рыси бегали. А где там этот чум находился соотносительно следов от палатки? Понять не могу
« Последнее редактирование: 01.06.13 23:21 »

Moon


  • Сообщений: 4 570
  • Благодарностей: 1 547

  • Заходила на днях

Ракетная версия исключена
« Ответ #37 : 01.06.13 23:38 »
Добавлено позже:Вот. Тела никто не покушал. А внизу рыси бегали. А где там этот чум находился соотносительно следов от палатки? Понять не могу
посм., пожалуйста ответ 34. Я по ошибке туда вставила, стерев свое предыдущее сообщение.

Добавлено позже:
О ПВО интересующего нас района.
В 1954-60 гг. защищала с воздуха этот район Уральская армия ПВО . Она включала 2 истребительные авиадивизии,
ракетно-артиллерийские дивизионы С-75 и радиотехнические части ( РЛС дальнего обнаружения).
87-ая истребительная авиадивизия ( полки 763,764,765) дислоцировалась на аэродроме Большое Савино (Пермь);
101-ая истребительная авиадивизия ( полки 385,412) дислоцировалась на аэродроме Кумысное ( Троицк);
Также возможно уже в 1959 году эпизодически использовалась полоса Салка ( Нижний Тагил).
Вооружение - перехватчики МиГ-17П(Ф), МиГ-19П, истребитель Як-25.
Дивизион С-75 - это неразьемное целое в составе: станции наведения ракет СНР ( в центре круга) , 6 пусковых
установок с одной ракетой В-750 на каждой установке на радиусе 50-75 метров от СНР. Также в дивизион
входили вспомогательные машины и оборудование. Три ракетных дивизиона + технич.дивизион поддержки
составляли полк ЗАП. В свою очередь полки составляли бригаду ЗРБ.
Так район сосредоточения оборонных предприятий прикрывали :
-Свердловска - 37-ая бригада ЗРБ
-Нижнего Тагила - 63 -ая бригада ЗРБ.
Наиболее близко к перевалу Дятлова располагались два ракетных дивизиона С-75  63-ей бригады базирования:
г. Верхотурье ;
г. Нижняя Тура (ЗАТО "Лесной").
Радиус поражения ракет комплекса С-75 по горизонту -34 км.
С учетом этого минимальное удаление "фактора влияния" комплекса от перевала- 280 км. по прямой.
Радиотехнические части были представлены станциями дальнего обнаружения П-12 "Енисей" с дальностью
обнаружения воздушных целей до 190 км. Наиболее близкой к Перевалу была станция, дислоцированая
в г. Серов. То есть, на расстоянии примерно 246 км.
Учитывая радиус действия станции П-12 в рамках версии Ракитина при подлете самолета "противника"
с десантом с северного направления в район Холат-Чахль он не мог быть обнаружен наземной РЛС.
А только случайным образом РЛС патрульного самолета, окажись он в нужном районе в нужное время.
В интернете описан случай, как во время Вьетнамской войны вьетнамцы отключили самоликвидатор ракеты
В-750 (на случай промаха) и она пролетела 150 км. Даже с учетом этой "экзотики" перевал Дятлова был
в 1959 году недосягаем для случайного обстрела ракетой ПВО.
Материал по мобильным комплексам сухопутных войск готовится.
Большое спасибо.
Разрешите задать Вам вопрос, он Вам покажется глупым, но я ни черта не понимаю во всех этих оружейных делах. Простите, если в вопросе будут терминологические ошибки,поправьте меня и додумайте при ответе правильные формулировки.
А теперь вопрос: Допустим для уничтожения некой цели в воздух был поднят один из самолетов МиГ-17П(Ф), МиГ-19П.
Цель, которую необходимо было уничтожить, уничтожить  не так легко и в описании реального случая попытки уничтожения такой же цели МиГ17 расстрелял весь свой оружейный запас, но достичь цель не смог.
Что происходит с выпущенным мимо цели оружейным запасом?

И еще вопрос: как охранялись наши границы с Севера? и  Кто прикрывал границу Свердловской области с Севера?
« Последнее редактирование: 01.06.13 23:55 »


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 697

  • Была 17.05.18 15:02

Ракетная версия исключена
« Ответ #38 : 02.06.13 11:33 »
И что за ПВО было в районе Ивделя, с локатором?

rekrut


  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 274

  • Был 13.10.18 18:06

Ракетная версия исключена
« Ответ #39 : 03.06.13 12:03 »
А так можно и пофантазировать. Как-то так.
Бомбардировщик ТУ-16 морской авиации Сев. флота взлетел с аэродрома подскока "Березовка" Кировской области и совершал полет по дуге возвращаясь на
базу в Североморск. В районе горы Холат-Чахль ошибочно сбросил боеприпас - опытную бомбу с радионуклидами
При расследовании, с кучей "неизвестных" необходимо рассматривать все возможные варианты, пускай даже, на первый взгляд, кажущиеся фантастическими.
Вы предложили - ошибочный(аварийный) сброс боеприпаса или к примеру доп.топливного бака самолётом ТУ-16. Чем не вариант? Такое случалось
в истории авиации?... неоднократно!!!,  для ВВС "пятно"???  хотелось бы руководству эту историю "замять"??? - без сомнений!
... а теперь пофантазируем дальше...
Представьте себе, какой разразился бы скандал- если сброс произвёл не ТУ-16, а знаменитый Lockheed U-2 =-O который
как известно, в те годы безнаказанно летал над нашей страной???

Moon


  • Сообщений: 4 570
  • Благодарностей: 1 547

  • Заходила на днях

Ракетная версия исключена
« Ответ #40 : 03.06.13 12:30 »
При расследовании, с кучей "неизвестных" необходимо рассматривать все возможные варианты, пускай даже, на первый взгляд, кажущиеся фантастическими.
Вы предложили - ошибочный(аварийный) сброс боеприпаса или к примеру доп.топливного бака самолётом ТУ-16. Чем не вариант? Такое случалось
в истории авиации?... неоднократно!!!,  для ВВС "пятно"???  хотелось бы руководству эту историю "замять"??? - без сомнений!
... а теперь пофантазируем дальше...
Представьте себе, какой разразился бы скандал- если сброс произвёл не ТУ-16, а знаменитый Lockheed U-2 =-O который
как известно, в те годы безнаказанно летал над нашей страной???
У ТУ 16 предусмотрен сброс топлива?
Представляете, что происходит со сброшенным топливом?
До поверхности земли что долетает, вернее не долетает?
« Последнее редактирование: 03.06.13 12:32 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 697

  • Была 17.05.18 15:02

Ракетная версия исключена
« Ответ #41 : 03.06.13 12:34 »
Ща кто-то сюда придет %-)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 11 384
  • Благодарностей: 9 286

  • Была сегодня в 05:08

Ракетная версия исключена
« Ответ #42 : 03.06.13 13:02 »
Цитирование
До поверхности земли что долетает, вернее не долетает?
И главное куда потом долетает без топлива U2?


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 926

  • Был 15.03.17 10:23

Ракетная версия исключена
« Ответ #43 : 03.06.13 13:12 »
А была ли необходимость вообще прикрывать север Свердловской области ? Неважно от чего - ракет, самолетов противника ? Там по 1959 году не было объектов которые бы нуждались в ПВО, даже применение ОМП в данном районе , причем высоких мощностей - проблематично. Не тот рельеф и не та погода, ну и площади огромные.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 697

  • Была 17.05.18 15:02

Ракетная версия исключена
« Ответ #44 : 03.06.13 13:14 »
Прошу прощения, а ЗАТО Лесной?

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 926

  • Был 15.03.17 10:23

Ракетная версия исключена
« Ответ #45 : 03.06.13 13:38 »
Там стоял дивизион С-75, потом 200, был я там. Это очень далеко от перевала и от Севера Свердловской области. К тому же Лесной очень надежно укрыт, хранилища рассредоточены на большой площади. Часть сооружений - под землей.


Поблагодарили за сообщение: Дана | Лана2012

Moon


  • Сообщений: 4 570
  • Благодарностей: 1 547

  • Заходила на днях

Ракетная версия исключена
« Ответ #46 : 03.06.13 13:39 »
А была ли необходимость вообще прикрывать север Свердловской области ? Неважно от чего - ракет, самолетов противника ? Там по 1959 году не было объектов которые бы нуждались в ПВО, даже применение ОМП в данном районе , причем высоких мощностей - проблематично. Не тот рельеф и не та погода, ну и площади огромные.
ОК! А кто и как прикрывал границы СССР с севера / тот участок, в том числе район Воркуты/, который на карте виден как участок севернее перевала в направлении Северного Ледовитого океана?

Добавлено позже:
Там стоял дивизион С-75, потом 200, был я там. Это очень далеко от перевала и от Севера Свердловской области. К тому же Лесной очень надежно укрыт, хранилища рассредоточены на большой площади. Часть сооружений - под землей.
Уважаемый ВэйС!
Будучи полностью безграмотной в вопросах военных, хочу Вас спросить, разве системы ПВО не перекрывали всю территорию СССР?
« Последнее редактирование: 03.06.13 13:43 »

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 926

  • Был 15.03.17 10:23

Ракетная версия исключена
« Ответ #47 : 03.06.13 14:21 »
Со стороны Воркуты - прикрывал полк ЗРК , В\Ч 61892 Архангельского ВО. а что касается сплошной системы ПВО , то ее тогда не было. Были армии ( зоны ) ПВО, в них объектовая ПВО особо важных участков ( города, мосты , предприятия) А фронт ПВО, сплошная ПВО - штука дорогая и очень в плане обороны хлипкая. Об этом можно почитать у Лапчинского А.Н. " Воздушная Армия " М. 1938 Издательство НКО.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 697

  • Была 17.05.18 15:02

Ракетная версия исключена
« Ответ #48 : 03.06.13 14:31 »
Там стоял дивизион С-75, потом 200, был я там. Это очень далеко от перевала и от Севера Свердловской области. К тому же Лесной очень надежно укрыт, хранилища рассредоточены на большой площади. Часть сооружений - под землей.
У меня просто иногда бродит мысль, что могли это самое по области рассредоточить для, допустим, опытной эксплуатации.

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 926

  • Был 15.03.17 10:23

Ракетная версия исключена
« Ответ #49 : 03.06.13 15:24 »
Исключено, я почти все доступные позиции осмотрел , в том числе и ту откуда Пауэрса сбили. С-75 просто так не поставишь, даже отдельной батареей - инфраструктура не даст . Стандартное кольцо присутствует везде, на шесть ПУ. , В центре - горка под локатор. Пункт управления, укрытия, гаражи, еще одна горка под локатор .

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 697

  • Была 17.05.18 15:02

Ракетная версия исключена
« Ответ #50 : 03.06.13 16:26 »
"Это я всё к тому, что в ивдельском р-не не базировалоь каких-либо спец.частей и тем более Военных аэродромов(естественно это версия для народа).Теперь моё наблюдение... В нашем городе пролёт реактивных самолётов( особенно до середины девяностых)-это было как проезд автомобиля... Это было обычное постоянное событие к которому все просто привыкли.Но не просто пролёт точки с белой полосой позади и большим расстоянием между точкой и самой полосой... а ИМЕННО С ПРЕОДОЛЕНИМ звукового барьера. Звук (кто не знает) очень сильный.Стёкла в доме трясутся... Сравнимо с сильной грозой, когда люди идут выдёргивать антену из телевизора.Мне и интересно, откуда это взлетают РЕАКТИВНЫЕ самолёты, а вокруг тайга и ничего нет? Вот и хотелось задать вопрос людям , кто понимает, если такой сильный звук, видимо взлёт и разгон проходят "относительно" не далеко?И самое интересное, что это происходило в том направлении где находятся наши северные посёлки Полуночное, Вижай и.т.д. естественно в масштабах реактивных самолётов намного дальше, но в том направлении. "
Робинзона бы сюда :(

GrayCat


  • Сообщений: 3 659
  • Благодарностей: 2 155

  • Расположение: СПб

  • Был 09.10.18 21:26

Ракетная версия исключена
« Ответ #51 : 03.06.13 16:50 »
Представьте себе, какой разразился бы скандал- если сброс произвёл не ТУ-16, а знаменитый Lockheed U-2 =-O который
как известно, в те годы безнаказанно летал над нашей страной???
А почему не У-2, который в народе ласково зовется "кукурузником"? Вопрос этот возник из-за того, что любимый Вами  Lockheed U-2являлся американским высотным самолётом-разведчиком, со всеми техническими ограничениями, которые накладывались в те годы на данный тип самолетов. Он просто не имел возможности везти на себе какие-то дополнительные цистерны с чем-то эдаким ядреным. В конструкции самолета даже отказались от дополнительных боковых стоек шассии
Цитирование
Вспомогательные стойки крепятся к крылу втулкой с тросом. Противоположный конец троса находится в руках у техника, который при взлете должен бежать рядом со стартующим самолетом, а затем выдернуть втулку тросом. После выдергивания втулки стойка с колесом отделяется от самолёта и остается на ВПП. С противоположной стороны самолёта другой член стартовой команды делает то же самое, и U-2 с возрастанием скорости взлетает. Однако, чаще вспомогательные стойки отделяются самостоятельно, когда самолет набирает достаточную скорость, и крылья немного прогибаются вверх, принимая на себя тяжесть самолета. При посадке лётчик сажает самолёт на носовую и хвостовую стойку одновременно и балансирует рулями крена до полной потери скорости (на манер планёра). С полной потерей скорости самолёт ложится на консоль крыла, законцовка которой представляет собой небольшой титановый полоз - лыжу. После этого команда обеспечения устанавливает вспомогательные стойки на место: далее самолет может передвигаться самостоятельно.
Это плата за высоту и скорость. Да и разбрызгивание чего-то там с таких высот на которых летал самолет вряд ли приведет к образованию локального пятна. Точнее уж облака.
У ТУ 16 предусмотрен сброс топлива?
Топливная система состояла из 10 групп баков (27 фюзеляжных и плоскостных баков) с общей ёмкостью 43800 литров топлива ТС или Т-1. В качестве пускового топлива для турбостартеров двигателей использовался бензин Б-70. Применялась топливная автоматика расхода и емкостные топливомеры. Насосы — центробежного типа. Заправка осуществлялась через заправочные горловины баков раздаточным пистолетом, централизованной системы не было.
« Последнее редактирование: 03.06.13 17:05 »
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 697

  • Была 17.05.18 15:02

Ракетная версия исключена
« Ответ #52 : 03.06.13 16:58 »
Ну, может, заодно и про реактивные напишите?

Евгений64

  • Автор темы

  • Сообщений: 94
  • Благодарностей: 39

  • Был 20.10.13 22:43

Ракетная версия исключена
« Ответ #53 : 04.06.13 00:42 »
Что-то мне подсказывает, что за "то ли эхо минувшей войны" ответили все, вместо одного Золотарева. Отсидевший или ссыльный прибалт
в Ивделе или Вижае или в поезде его опознал и "вспомнил ему все". Короче, два раза поменял флягу или ее содержимое. Кстати метиловый
спирт ( смерт.доза 30-100 мл.) только через дня два-три приводит к слепоте, а сразу ведет нестерпимо ко сну ,продолжительностью от нескольких
 часов до двое суток. Так что заснули ребятки.На морозе.А до этого покалечились. А прибалт опосля подменил содержимое фляги и "Зоркий" повесил
Золо "на память". Кстати труп человека , отравленного метил. спиртом при вскрытии не пахнет алкоголем, а имеет сладковатый запах.
Теперь по теме.
Свердловской области "повезло", строго на север полигон ядер. испытаний - архипелаг Новая Земля. Поэтому прикрывать с Севера было кому:
РЛС дальнего обнаружения - мыс Лилье ( Лильевская РЛС);
991 - ый истр. авиаполк ( пос. Рогачево);
72 - ой истр. авиаполк ( Амдерма).

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 697

  • Была 17.05.18 15:02

Ракетная версия исключена
« Ответ #54 : 04.06.13 01:15 »
Пожалуйста, успокойте меня. Цитата относится к Р-12, но ведь тогда она должна относиться и к Р-7???? Очень бы хотелось:

Да, кстати, напоследок, чтобы 2 раза не вставать: вы в курсе, что баллистические ракеты, тем более средней дальности, не летают с включенными двигателями по 8-15 минут? И двигатели у них горят отнюдь не до точки апогея, а примерно до высоты 180 км, после чего ракета летит по баллистической кривой НЕ ИЗЛУЧАЯ СВЕТА В своё время бедолага Буянов очень этому удивился, его дружок Пеппер - тоже удивился, но - увы! - таковы законы внешней баллистики.
Что-то мне подсказывает, что за "то ли эхо минувшей войны" ответили все, вместо одного Золотарева. Отсидевший или ссыльный прибалт
в Ивделе или Вижае или в поезде его опознал и "вспомнил ему все". Короче, два раза поменял флягу или ее содержимое. Кстати метиловый
спирт ( смерт.доза 30-100 мл.) только через дня два-три приводит к слепоте, а сразу ведет нестерпимо ко сну ,продолжительностью от нескольких
 часов до двое суток. Так что заснули ребятки.На морозе.А до этого покалечились. А прибалт опосля подменил содержимое фляги и "Зоркий" повесил
Золо "на память". Кстати труп человека , отравленного метил. спиртом при вскрытии не пахнет алкоголем, а имеет сладковатый запах.
Мне - не подсказывает, буду пытать и дальше, смиритесь)))
« Последнее редактирование: 04.06.13 01:26 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 11 384
  • Благодарностей: 9 286

  • Была сегодня в 05:08

Ракетная версия исключена
« Ответ #55 : 04.06.13 06:12 »
Лана2012, Вы - гений! Это из-за вашего описанияперехода звукового барьера самолетом. Потому что помимо света еще есть и звук!
  Буквально несколько дней назад с мамой наблюдали ужасную грозу над горами, когда молнии шарашат по несколько за секунду и гадали - придет к нам эта гроза или нет. И решили, что она очень далеко, потому что грома не слышно. А все же из детства, наверно, помнят, как понять насколько далеко от тебя гроза - надо посчитать разницу между вспышкой и громом и разделить на 3. Зарница - что-то очень далеко, когда вспышки видешь, а звук не доходит.
  Так вот. Никто и нигде не описывал какие-либо звуковые явления. Только вспышки. Насколько я понимаю  - взрыва без звука не бывает. Не слышен звук - очень большое расстояние от места взрыва. А даже в ночь трагедии в радиусе от нескольких км (манси) до нескольких десятков км (поселения) были люди, которые про звук ни говорят ни слова.
 

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 926

  • Был 15.03.17 10:23

Ракетная версия исключена
« Ответ #56 : 04.06.13 06:42 »
Что касается ПВО якобы Северного Урала , дислоцированные на Новой Земле части и подразделения 4 ИАД ПВО ( 72,991 ИАП ПВО ), 4 РТП относились структурно к 10 Краснознаменной Армии ПВО Архангельского ВО, являясь по сути объектовыми ПВО и имея строго ограниченный круг задач. Более того данные части и подразделения начали развертываться на Новой Земле начиная с 1961 года.

малыш


  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 48

  • Был 11.06.13 21:28

Ракетная версия исключена
« Ответ #57 : 04.06.13 08:53 »
Наиболее близкой к Перевалу была станция, дислоцированая
в г. Серов. То есть, на расстоянии примерно 246 км.
Получается, что за пределами 250 км (радиус действия серовской РЛС) можно было летать, будучи необнаруженным, иностранным самолётам, вертолётам и прочим ЛА. Наши летали только в зонах контроля, испытывали всё только на полигонах, только в Астраханской области или в казахских степях. Простите, а что делали (и делают) специалисты различных КБ в январе-феврале в северных широтах страны, когда приходит пора при низких температурах исследовать работу двигателя, реакцию топлива на - 40? Как поведёт себя самоходная установка с пусковой ракетной установкой где-нибудь на северном Урале, насколько гарантирована боеготовность ракеты? Говорят, С.П. Королёв как-то сказал жене: "Мои ракеты мало кто видел, но им рукоплещут, а меня народ вообще не знает. Получается, меня нет".

   "Ракета Р-11 была разработана в рамках исследований по выбору компонентов топлива для баллистических ракет дальнего действия. В отличие от ранее используемых жидкого кислорода и этилового спирта впервые для ракеты Р-11 был использован жидкостный ракетный двигатель, работающий на азотной кислоте, как окислителе, и керосине, как горючем, с вытеснительной подачей компонентов топлива, разработанный в ОКБ-2, возглавляемом А.М.Исаевым. Новая ракета имела по сравнению с ракетой Р-1 в 2, 5 раза меньшую стартовую массу при той же дальности полёта. Ракета Р-11 имела стартовую массу 5850 кг, дальность 270 км, максимальную скорость 1440 м/с, длину 10,4 м, тягу двигателя на Земле (без насадка) 8300 кгс, удельный импульс тяги двигателя 219 с, конечную массу 1800 кг, рабочий запас топлива 3350 кг, гарантийные остатки топлива 50 кг. Эскизный проект ракеты Р-11 был завершён в ноябре 1951 г. и она получила войсковой индекс 8А61. Лётные испытания ракеты Р-11 проводились на ГЦП в апреле-мае 1953 г. Ракета Р-11 после зачётных испытаний была принята на вооружение 13 июля 1955 г.  Еще не были окончательно проверены лётно-тактические характеристики ракеты Р-11, а уже наметились несколько перспективных вариантов её практического применения. Малые габариты при высоких лётно-тактических характеристиках, возможность длительного хранения в заправленном состоянии за счёт использования азотной кислоты в качестве окислителя, керосина Т-1 в качестве основного горючего и ТГ-02 ("тонка") в качестве пускового горючего делали возможным использование ракеты в подвижном варианте на транспортных средствах различного типа (сухопутные колесные автомобили, гусеничные машины, железнодорожные спецвагоны, надводные корабли, подводные лодки со специальными ракетными шахтами) с обычной фугасной или атомной головной частью, что превращало её в грозное малоуязвимое боевое оружие. Лётные испытания ракеты Р-11М включали три этапа (22 пуска с 30 декабря 1955 г. по 11 апреля 1957 г.) Ракета Р-11М после проведения пяти зачётных пусков в 1958 г. Постановлением от 1 апреля 1958 г. была принята на вооружение как оперативно-тактическая ракета сухопутных войск с ядерным зарядом под индексом 8К11.
     Для этапа штатной эксплуатации ракет Р-11 в ОКБ-1 был создан подвижный комплекс наземного оборудования: пусковой стол перевозился на автомобиле, а в боевом положении уста-навливался прямо на грунт, тележка обеспечивала транспортирование одновременно трёх незаправленных ракет с помощью специального съемного контейнера, а также заправку ракеты в горизонтальном положении и перевозку её по грунтовым дорогам; установщик был смонтирован на базе тяжёлого артиллерийского тягача, что существенно улучшало проходимость всего комплекса. Впоследствии по техническому заданию ОКБ-1 на ленинградском Кировском заводе для ра-кеты Р-11М был разработан самоходный стартовый агрегат на базе тяжёлого танка конструкции Ж.Я.Котина. Такой стартовый агрегат мог выйти в заданный район с заправленной ракетой, за короткое время подготовить и пустить ее, затем возвратиться на базу. Это означало появление у ракетных комплексов неуязвимости за счёт высокой мобильности, высокой боевой готовности, минимального по составу боевого расчёта. Такое решение оказалось очень перспективным и получило широкое распространение в дальнейшем, особенно при разработке подвижных ракетных комплексов стратегических ракет.
http://www.buran.ru/htm/gud%2008.htm

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 926

  • Был 15.03.17 10:23

Ракетная версия исключена
« Ответ #58 : 04.06.13 09:35 »
С Р-11 ( Р-11М) вопрос вроде уже рассматривался. , в том числе и в ее метеорологическом варианте , неоткуда ее запускать было , даже при наличии мобильного комплекса , дальность - 200 км ( предельная ) . Это с одной стороны, С другой - не дислоцировались соединения вооруженные этими ракетами даже близко к Уральскому ВО. Что же касается испытаний - при низких температурах или других экстремальных условиях : Северный Урал для этих целей - не лучшее место. Капустин Яр есть , со сходными климатическими условиями. Да и никогда не испытывались ракеты вне полигонов , где потом головную часть искать. Даже при наличии радиомаяка на ней ? Как полет отслеживать вне зоны действия РЛС 7

малыш


  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 48

  • Был 11.06.13 21:28

Ракетная версия исключена
« Ответ #59 : 04.06.13 11:28 »
С Р-11 ( Р-11М) вопрос вроде уже рассматривался. , в том числе и в ее метеорологическом варианте , неоткуда ее запускать было , даже при наличии мобильного комплекса , дальность - 200 км ( предельная ) . Это с одной стороны, С другой - не дислоцировались соединения вооруженные этими ракетами даже близко к Уральскому ВО. Что же касается испытаний - при низких температурах или других экстремальных условиях : Северный Урал для этих целей - не лучшее место.
Согласен, Вэйс. Почти всё уже перебрано по косточкам. Не собираюсь ничего притягивать, но в рассуждения о месте дислокации той или иной в/ч (ракетной, танковой, артиллерийской, т.д.) хотел бы добавить, что подразделения частей и соединений время от времени выезжают на учения, меняют дислокацию, усиливают группировку, "затыкают" прорехи в системе обороны и т.д. И это помимо постоянных единичных перегруппирований (сам в определённой степени участвовал).
Надеюсь, про пусковые площадки в районе Воркуты, тоже разбор полётов состоялся, и я тут не к месту. Но коли "А", то и "Б": с 1955 года воркутинские края исследовались по линии МО на предмет создания стартовых площадок для пусков ракет. Смею полагать, не только в теоретическом плане исследовались, если широко известны запуски оттуда в 1961, 1962 годах, а возможно (не смею настаивать), и раньше.
"В середине сентября, после двух пристрелочных пусков БРСД Р-12 с инертными головными частями, с полевой позиции восточнее Воркуты были выполнены два успешных пуска Р-12 с термоядерными головными частями мощностью класса 1 Мт по северной зоне полигона Новая Земля. Пуски в рамках операции «Роза» проводил 181-й полк Белокоровичской дивизии 43-й Винницкой армии РВСН".
Так что - "не дислоцировались близко к Уральскому ВО" ещё ни о чём не говорит. От Воркуты до г. Отортен ничуть не дальше, чем до Новой Земли. А у ракет иногда стабилизаторы чудят. Впрочем, искренне рад, что в этой ветке идут здравые доводы "против".