Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Ракетная версия исключена  (Прочитано 37162 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Евгений64

  • Автор темы

  • Сообщений: 94
  • Благодарностей: 39

  • Был 20.10.13 22:43

Это нереально. И вот почему. Это была заря космической эры, самое начало.
1) Разрешение на поход, маршрут рассматривался вышестоящими органами, поэтому если бы дятловцы "напланировали" заход на какой-то полигон, их
    бы "поправили". А "поправлять" в СССР умели, и очень доходчиво.
2) Ракетная техника в феврале 1959 испытывалась ТОЛЬКО в трех местах Союза ССР : полигон в Забайкалье для испытаний опер.-тактич. ракет поля боя ( дальность
    70-150 км), полигон Капустин Яр в Астраханской области ( средней и межконтинент. дальности) и космодром Байконур. Сам проверял - 1-2 февраля 1959 не было
    никаких стартов на Байконуре и в Капустином Яру.
3) В воинских частях, то есть на боевом дежурстве в феврале 1959 года не было НИ ОДНОЙ  РАКЕТЫ, первая межконтинетальная ракета Р-7 Королева заступила в Плесецке Архангельской области  на            дежурство январе 1960 г., первые ракеты средней дальности Р-12 Янгеля заступили на боевое дежурство в Белоруссии и Прибалтике в середине  1960    г.
4) Первый комплекс МБР железнодорожного старта РТ-23 "Скальпель" появился в 1985 году ( а задание на проектирование -в 1982 г.) . И был Горбачевым благополучно
тут-же сокращен с подачи США.
  Поэтому, с высоты горы Холат-Чахль дятловцы ничего "ракетного"  увидеть не могли  даже теоретически.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 695

  • Была 17.05.18 15:02

Ракетная версия исключена
« Ответ #1 : 26.05.13 23:19 »
В воинских частях, то есть на боевом дежурстве в феврале 1959 года не было НИ ОДНОЙ  РАКЕТЫ, первая межконтинетальная ракета Р-7 Королева заступила в Плесецке Архангельской области  на            дежурство январе 1960 г., первые ракеты средней дальности Р-12 Янгеля заступили на боевое дежурство в Белоруссии и Прибалтике в середине  1960    г.
Ну, видела, что Р-11М в 58 поступила...

Евгений64

  • Автор темы

  • Сообщений: 94
  • Благодарностей: 39

  • Был 20.10.13 22:43

Ракетная версия исключена
« Ответ #2 : 26.05.13 23:44 »
Замечание Ланы 2012 принимается. Ракеты малой дальности Р-11М ( до 270 км.) были дислоцированы в инженерных бригадах в следующих местах:
- Камышин Волгоградской области
- село Медведь Новгородской области
-Таураге , Литва
-Кременчуг ,Украина
-Новые Белокоровичи Житомирской области
-пос. Мышанка Гомельской области
-Луцк Волынская область
-Клинцы, Брестская область.
Вариант этой ракеты Р-11ФМ стоял на знаменитой подводной лодке К-19  (фильм "К-19. Оставляющая вдов").
-

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 695

  • Была 17.05.18 15:02

Ракетная версия исключена
« Ответ #3 : 26.05.13 23:51 »
Ой! Если Вы так прекрасно это находите, может тогда сразу Коршун, Луна, ну и иже с ними? @}->--
И, заодно, из другой серии, ну чтоб сразу в топку:
что стояло на вооружении вч ЗАТО Лесной?
И перечень тогда уж, перечень ПВО точек Урала, там поисковики про ПВО ближнем рассказывали
« Последнее редактирование: 26.05.13 23:55 »

Евгений64

  • Автор темы

  • Сообщений: 94
  • Благодарностей: 39

  • Был 20.10.13 22:43

Ракетная версия исключена
« Ответ #4 : 27.05.13 01:15 »
Лане 2012. Учитывая Ваше местоположение у Вас весьма специфический интерес.


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 695

  • Была 17.05.18 15:02

Ракетная версия исключена
« Ответ #5 : 27.05.13 01:22 »
Лане 2012. Учитывая Ваше местоположение у Вас весьма специфический интерес.
Я Вас уверяю, я тут не родилась))))
Ну и потом. Я же историей интересуюсь) Ну что я могу сделать, если вся именно чертовщина этого дела для меня объясняется вот чем-то этим? Во всех других случаях пришлось бы к каждому фактору подбирать отдельное естественное объяснение
По пп № 1:
http://taina.li/forum/index.php?msg=46076
« Последнее редактирование: 27.05.13 02:11 »

Soldat


  • Сообщений: 856
  • Благодарностей: 338

  • Расположение: Старинный

  • Был 14.08.18 18:47

Ракетная версия исключена
« Ответ #6 : 27.05.13 10:14 »

Автору Евгений64
"первая межконтинетальная ракета Р-7 Королева заступила в Плесецке Архангельской области  на дежурство январе 1960 г., первые ракеты средней дальности Р-12 Янгеля заступили на боевое дежурство в Белоруссии и Прибалтике в середине  1960 г.

***Извините, очень плохо знаю ракетную технику и ее историю.  :-[ Поэтому, наверное, задам глупый вопрос, не обижайтесь,  :-[ - до того, как ракеты встают на боевое дежурство, их же будут испытывать? Поставили на боевое дежурство в январе 1960, но перед этим наверняка же производились какие-то пробные запуски, которые, само собой, фиксировались... Вы намекаете, что имеете доступ к этим записям?  :-[
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 695

  • Была 17.05.18 15:02

Ракетная версия исключена
« Ответ #7 : 27.05.13 12:15 »
Ну а чего б я в него так вцепилась? *JOKINGLY* Я это неделю мучила, а он за 10 минут выдал

GrayCat


  • Сообщений: 3 658
  • Благодарностей: 2 141

  • Расположение: СПб

  • Был 26.05.18 01:47

Ракетная версия исключена
« Ответ #8 : 27.05.13 13:33 »
В воинских частях, то есть на боевом дежурстве в феврале 1959 года не было НИ ОДНОЙ  РАКЕТЫ, первая межконтинетальная ракета Р-7 Королева заступила в Плесецке Архангельской области  на            дежурство январе 1960 г., первые ракеты средней дальности Р-12 Янгеля заступили на боевое дежурство в Белоруссии и Прибалтике в середине  1960.
4) Первый комплекс МБР железнодорожного старта РТ-23 "Скальпель" появился в 1985 году ( а задание на проектирование -в 1982 г.) . И был Горбачевым благополучно
Кроме Р-12 была еще Р-1 (по образцу немецкой Фау-2) и Р-2, Р-5М, Р-11
Р-2
Цитирование
27 ноября 1951 года Р-2 принята на вооружение бригад особого назначения РВГК. 30 ноября 1951 года последовал приказ министра вооружений Устинова Д. Ф. об организации серийного производства ракет. Первые учебно-боевые пуски Р-2 в войсках были проведены на сборах командного состава ракетных частей в 1952 году. Серийное производство ракет было налажено на Государственном союзном заводе № 586 в Днепропетровске в июне 1953 года.
В 1953 году состоялись испытания ракет с головными частями заправленными радиоактивной жидкостью «Герань» и «Генератор». Первый вариант ракеты «Герань» производил высотный подрыв ёмкости с радиоактивной жидкостью, которая, распыляясь, оседала в виде радиоактивного дождя. «Генератор» имел много небольших ёмкостей подрывавшихся самостоятельно. О дальнейших работах по «Герани» и «Генератору» в открытых источниках сведений нет.
Р-5М
Цитирование
21 июня 1956 на вооружение была принята ракета Р-5М (индекс 8К51, первоначально — 8А62М) — первая советская ракета с ядерным боевым зарядом. Для этой ракеты была разработана новая система управления, важные узлы автоматики были дублированы (а некоторые даже триплированы), что должно было обеспечить большую, по сравнению с исходной ракетой, надёжность. Была увеличена площадь пилонов воздушных рулей, для облегчения режима работы автомата стабилизации, изменена форма головной части.
Натурное испытание Р-5М с ядерным зарядом состоялось 2 февраля 1956 года.
В 1957—1958 годы на ракету Р-5М были перевооружены практически все дивизионы инженерных бригад РВГК, в ВВС эту ракету осваивали 15 полков. Согласно плану использования ракетных частей в случае военных действий, утвержденном в ноябре 1957 года, началось их перебазирование в приграничные районы.
Р-11
Цитирование
Принятие на вооружение: 13 июля 1955. В 1956—1957 гг. 233-я инженерная бригада РВГК (в последующем 233 рбр), дислоцированная в г. Клинцы (в 1958 г. передислоцирована в ГСВГ) была перевооружена с Р-1 на Р-11. В сентябре 1957 года с 15-ым ордн из состава 233-й бригады было проведено опытное тактическое учение с пусками 9 боевых ракет (учения проводились на фоне армейской наступательной операции).
« Последнее редактирование: 27.05.13 13:43 »
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»


Поблагодарили за сообщение: slavaslay

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 695

  • Была 17.05.18 15:02

Ракетная версия исключена
« Ответ #9 : 27.05.13 15:01 »
Да что ж это такое *JOKINGLY* Вы постоянно приписываете мне чужие умные мысли. Вы ко мне неравнодушны? *ROFL*

Елена Миронова


  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 32

  • Была 05.02.14 08:26

Ракетная версия исключена
« Ответ #10 : 27.05.13 16:14 »
Мне сегодня человек, который за 15 раз ( потом он со счета сбился) бывал на перевале, рассказал, как нашел сопло Р7. Так вышло, что это сопло, по его словам. попало к Кунцевичу, который хранил сопло в личном гараже. Но оно пропало оттуда таинственным образом.

Andriy


  • Сообщений: 244
  • Благодарностей: 76

  • Был 17.02.14 13:21

Ракетная версия исключена
« Ответ #11 : 27.05.13 16:34 »
Сам проверял - 1-2 февраля 1959 не было никаких стартов на Байконуре и в Капустином Яру.
Машину времени изобрели?  :)

С Байконура, скорее всего, не было - две "семерки" отгрузили к НГ, одну из них разбили на космодроме - отсюда, кстати, и серьезные вопросы к дате 17.02 и 21.02 - могло не быть двух готовых к запуску ракет к середине февраля. А вот по КапЯру и Р-12 все не так однозначно.

Ракетная техника в феврале 1959 испытывалась ТОЛЬКО в трех местах Союза ССР
Вы забываете минимум про Челкар, откуда запускали Р-5. Но весь 1959 по нему "окно" (хотя, только в одном источнике о нем и есть информация).

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 357
  • Благодарностей: 4 804

  • Заходил на днях

Ракетная версия исключена
« Ответ #12 : 27.05.13 16:37 »
который хранил сопло в личном гараже.
Е.Зиновьев только это был.

Елена Миронова


  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 32

  • Была 05.02.14 08:26

Ракетная версия исключена
« Ответ #13 : 27.05.13 16:43 »
 Михаил Качалков назвал Кунцевича.  *DONT_KNOW* И все же интересно, как сопло осталось, а вокруг ничего не разнесло вдребезги.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 695

  • Была 17.05.18 15:02

Ракетная версия исключена
« Ответ #14 : 27.05.13 16:51 »
ну вообще-то один из шаров об гору разбился. Не много совпадений для дальнобойных?
« Последнее редактирование: 27.05.13 16:51 »

Евгений64

  • Автор темы

  • Сообщений: 94
  • Благодарностей: 39

  • Был 20.10.13 22:43

Ракетная версия исключена
« Ответ #15 : 27.05.13 20:46 »
Ответ для GrayCat . Вы правы, были и ракеты Р-1, Р-2, Р-5М, Р-11 в инженерных частях РВГК, но все они были дислоцированы в западных областях
России, на Украине, в Беларуси, в странах соцлагеря. То есть в силу средней и малой дальности поближе к вероятному противнику - НАТО.
А также в Приморском крае.Желающие легко могут найти в Википедии места дислокаций инженерных бригад .В нашем контексте нам важно понимать ,
что в районе похода Дятлова в феврале 1959 года не находились никакие стартовые позиции  ракет малой, средней и большой дальности.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 695

  • Была 17.05.18 15:02

Ракетная версия исключена
« Ответ #16 : 27.05.13 20:51 »
Вот! Я и говорю - было что-то самоходное *JOKINGLY*.  Ну маленькое, в гору бах - и гора цела

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 78

  • Был 17.12.13 20:24

Ракетная версия исключена
« Ответ #17 : 27.05.13 20:54 »
 *ROFL* *ROFL*  =-O

Евгений64

  • Автор темы

  • Сообщений: 94
  • Благодарностей: 39

  • Был 20.10.13 22:43

Ракетная версия исключена
« Ответ #18 : 27.05.13 21:01 »
Ответ Soldat -у. Пробные пуски Р-7 осуществлялись в указанном выше месте - на Байконуре.


Поблагодарили за сообщение: Soldat

GrayCat


  • Сообщений: 3 658
  • Благодарностей: 2 141

  • Расположение: СПб

  • Был 26.05.18 01:47

Ракетная версия исключена
« Ответ #19 : 27.05.13 22:35 »
Вы правы, были и ракеты Р-1, Р-2, Р-5М, Р-11 в инженерных частях РВГК, но все они были дислоцированы в западных областях России, на Украине, в Беларуси, в странах соцлагеря.
А войска ПВО?
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

Евгений64

  • Автор темы

  • Сообщений: 94
  • Благодарностей: 39

  • Был 20.10.13 22:43

Ракетная версия исключена
« Ответ #20 : 27.05.13 23:35 »
Информацию по войскам ПВО и ракетным войскам Сухопутных войск в этом районе пока собираю.

Антон2013


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 22

  • Был 03.05.17 17:27

Ракетная версия исключена
« Ответ #21 : 29.05.13 12:14 »
Ракетная версия наиболее правдоподобна из всех озвученных
Что касается самих ракет, то именно в конце 50-х производились массовые испытания ракет различных систем и дальности... И естественно не в Западных регионах как говорит автор, где многолюдно и плотность городов большая , а именно там, где меньше людей, а это именно Урал. С одной стороны безлюдно с другой не такая глухомань как Камчатка или Сибирь

Интересно услыхать какая же, по мнению автора, версия наиболее правдоподобна в таком случае:
маньяки-шпионы, снежный человек, нло?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 911
  • Благодарностей: 8 677

  • Была сегодня в 17:48

Ракетная версия исключена
« Ответ #22 : 29.05.13 12:19 »
Ракетная версия наиболее правдоподобна из всех озвученных
Что касается самих ракет, то именно в конце 50-х производились массовые испытания ракет различных систем и дальности... И естественно не в Западных регионах как говорит автор, где многолюдно и плотность городов большая , а именно там, где меньше людей, а это именно Урал. С одной стороны безлюдно с другой не такая глухомань как Камчатка или Сибирь

Интересно услыхать какая же, по мнению автора, версия наиболее правдоподобна в таком случае:
маньяки-шпионы, снежный человек, нло?
Ну собственно да - пульнуть испытываемую ракету куда-то в сторону атомных объектов и посмотреть, что будет.


Поблагодарили за сообщение: Соната | GrayCat | Gyorgy24

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 599

  • Была 15.02.18 08:50

Ракетная версия исключена
« Ответ #23 : 29.05.13 12:24 »
Ну собственно да - пульнуть испытываемую ракету куда-то в сторону атомных объектов и посмотреть, что будет.
Ну и манси в общем-то не люди.


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka | GrayCat

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 357
  • Благодарностей: 4 804

  • Заходил на днях

Ракетная версия исключена
« Ответ #24 : 29.05.13 12:24 »
Собственно, может быть симбиоз - военные наблюдали за шарами и шарахали по ним ракетами!

Антон2013


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 22

  • Был 03.05.17 17:27

Ракетная версия исключена
« Ответ #25 : 29.05.13 15:38 »
Космодром Плесецк
Свою историю космодром ведет с 11 января 1957 г., когда было принято Постановление Совета Министров СССР о создании военного объекта с условным наименованием «Ангара»

Выбор места позиционного района во многом определялся тактико-техническими характеристиками МБР Р-7. В первую очередь, учитывались:

    досягаемость территорий вероятных противников;
    возможность проведения и контроля испытательных пусков в район Камчатки;
    необходимость в особой скрытности и секретности

В феврале 1959 года объект «Ангара» переименовывается в «3-й Учебный артиллерийский полигон».

Если мы посмотрим на карту, то видим одну интересную особенность. Перевал Дятлова находится как раз в пределах зоны между  Плесецком и полигоном на Камчатке куда и запускали ракеты при испытании

По прямой до перевала Дятлова от Плесецка 900 км... вроде бы много... если идти на лыжах. Ракета же пролетает это расстояние за несколько минут в зависимости  от траектории.

Вот вам и огненные шары в небе, естественно были нештатные и аварийные ситуации... однозначно.
Куда падали аварийные ракеты их ступени, блоки.  Откроем Гугл Земля и просто прикинем траекторию полёта между Плесецком и Камчаткой. Республика Коми и Северный Урал, места безлюдные и удалённые, первые в списке по вероятного падения ракет.

А вы говорите ракетная версия исключена. Неужели при всех исходных данных, вероятность нападения снежного человека выше?:)

Евгений64

  • Автор темы

  • Сообщений: 94
  • Благодарностей: 39

  • Был 20.10.13 22:43

Ракетная версия исключена
« Ответ #26 : 31.05.13 01:17 »
Для Антона-2013. Строительство первой пусковой установки на космодроме Плесецк ( площадка 41) было завершено в декабре 1959 г.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 695

  • Была 17.05.18 15:02

Ракетная версия исключена
« Ответ #27 : 31.05.13 01:29 »
А вот глупым девушкам , то бишь мне, нравятся такие темы:

"В 1953-57гг. на  площадках «4»  и «4А» проводились  испытания боевых радиоактивных веществ которые представляли собой жидкие или порошкообразные отходы радиохимического  производства,  либо были  приготовлены путем облучения специально подобранных веществ нейтронами  в атомном реакторе. Их рассеивание  осуществлялось с помощью артиллерийских и минометных снарядов, авиабомб или распылением с самолета".
Но что-то слышится ото всюду эхом: ПВО... ПВО... Миражи
« Последнее редактирование: 31.05.13 01:35 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 658
  • Благодарностей: 2 141

  • Расположение: СПб

  • Был 26.05.18 01:47

Ракетная версия исключена
« Ответ #28 : 31.05.13 02:39 »
Мне сегодня человек, который за 15 раз ( потом он со счета сбился) бывал на перевале, рассказал, как нашел сопло Р7. Так вышло, что это сопло, по его словам. попало к Кунцевичу, который хранил сопло в личном гараже. Но оно пропало оттуда таинственным образом.
Сопло P7, а точнее ракетного двигателя Р7 - РД-107 входит в состав камеры сгорания
Вот информация об РД-7 Обратите внимание на Таблицу 3. Технические параметры камеры
И цитата из того же источника:
Цитирование
Камера сгорания представляет собой паяно-сварную неразъемную конструкцию и состоит из форсуночной головки, средней части и сопла.
Как-то трудно представить, чтобы это можно было притащить и хранить в гараже. Объемная штука.
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»


Поблагодарили за сообщение: Москвич

rekrut


  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 274

  • Был 07.04.18 18:51

Ракетная версия исключена
« Ответ #29 : 31.05.13 11:49 »
Р-5М
Цитирование

    21 июня 1956 на вооружение была принята ракета Р-5М (индекс 8К51, первоначально — 8А62М) — первая советская ракета с ядерным боевым зарядом. Для этой ракеты была разработана новая система управления, важные узлы автоматики были дублированы (а некоторые даже триплированы), что должно было обеспечить большую, по сравнению с исходной ракетой, надёжность. Была увеличена площадь пилонов воздушных рулей, для облегчения режима работы автомата стабилизации, изменена форма головной части.
    Натурное испытание Р-5М с ядерным зарядом состоялось 2 февраля 1956 года.
    В 1957—1958 годы на ракету Р-5М были перевооружены практически все дивизионы инженерных бригад РВГК, в ВВС эту ракету осваивали 15 полков. Согласно плану использования ракетных частей в случае военных действий, утвержденном в ноябре 1957 года, началось их перебазирование в приграничные районы.

Р-11
Цитирование

    Принятие на вооружение: 13 июля 1955. В 1956—1957 гг. 233-я инженерная бригада РВГК (в последующем 233 рбр), дислоцированная в г. Клинцы (в 1958 г. передислоцирована в ГСВГ) была перевооружена с Р-1 на Р-11. В сентябре 1957 года с 15-ым ордн из состава 233-й бригады было проведено опытное тактическое учение с пусками 9 боевых ракет (учения проводились на фоне армейской наступательной операции).
... Р-5М летала на этаноле, т.е. спирте :-\ а его т.е. "алкоголя" в крови трупов не обнаружено, а вот к Р-11 можно и присмотреться подробнее, т.к. она уже летала на
другом топливе «продукт Самин» или немецкое название  «Тонка-250»- легкоподвижная маслянистая жидкость от желтого до темно-коричневого цвета с характерным для жирных аминов запахом с окислителем  <меланж> - азотная+cерная кислоты. Такой коктейль взорвавшись - отравит и убьёт всё живое в округе.