Пожар в Кемерово - стр. 20 - Катастрофы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Пожар в Кемерово  (Прочитано 326979 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Пожар в Кемерово
« Ответ #570 : 28.03.18 22:32 »
Что ж там еще?
Все обтянуто клеенкой, дерматином, чем-то синтетическим, по сетке огонь быстро распространится.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Пожар в Кемерово
« Ответ #571 : 28.03.18 22:34 »
я же выложила
http://russian.rt.com/russia/video/497629-kak-dva-urozhenca-tadzhikistana-spasali-lyudei-kemerovo
может не 50... но ребята реально существуют
То что ЭТИ ребята реально существуют - сомнений нет.
То что они спасли 50 человек - не уверен.
Склонность к хвастовству у них большая, журналюги сейчас могут схавать любую туфту.
А по факту как себя гастарбайтеры ведут в подобных ситуациях - смотри про сгоревший автобус в Казахстане. Узбеки ехали на заработки в Москву и грелись в автобусе при помощи паяльной лампы. 52 погибших.

Добавлено позже:
Все обтянуто клеенкой, дерматином, чем-то синтетическим, по сетке огонь быстро распространится.
Вот эти сетки, эти веревки... И в Хромой Лошади вроде все из-за веревок началось...
А реально я вспоминаю свои школьные годы. У нас в классе был один хулиган который пытался подпалить в спортзале канат для лазания. НЕ ШМАГЛА. Не загорается он от спички.
И дыма столько тоже не даст.
А дерматин вообще поджигать замучаешься.
« Последнее редактирование: 28.03.18 22:38 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Пожар в Кемерово
« Ответ #572 : 28.03.18 22:41 »
Сегодня по дороге домой.
почти все билборды,  которые как телевизоры - с горящей свечой.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: Аскер | Дмитриевская | arhelon

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Пожар в Кемерово
« Ответ #573 : 28.03.18 22:43 »
Сегодня по дороге домой.
почти все билборды,  которые как телевизоры - с горящей свечой.
Мы действительно скорбим...

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Пожар в Кемерово
« Ответ #574 : 28.03.18 22:47 »
Корень трагедии - бизнес и рыночный строй в России.
При социалистической и государственной собственности в стране трагедия была бы невозможной. Сегодня передавали список трагических событий (происшествий) по годам в новой России. Ничего подобного СССР и РСФСР не знали.
Весь корень - бизнес. В основе которого - прибыль и нажива. Пока экономика в государстве будет базироваться на наживе и прибыли трагедии подобные Кемеровской будут происходить.
Главное зло - частная собственность - основа всего общественного зла.
Только при государственной форме собственности будет подлинная забота о народе. Пока остаётся частник, пока орудует бизнесмен - интересы прибыли и бизнеса будут всегда превосходят глобальные государственные задачи.
« Последнее редактирование: 28.03.18 22:48 »


Поблагодарили за сообщение: ANT74 | a-lukynec | алекс шаркин

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Пожар в Кемерово
« Ответ #575 : 28.03.18 22:48 »
То что они спасли 50 человек - не уверен.
Склонность к хвастовству у них большая, журналюги сейчас могут схавать любую туфту.
СМИ могут. но на видео они не говорят про 50 человек и себя не хвалят. просто рассказывают.

А по факту как себя гастарбайтеры ведут в подобных ситуациях - смотри про сгоревший автобус в Казахстане. Узбеки ехали на заработки в Москву и грелись в автобусе при помощи паяльной лампы. 52 погибших.
Разворачиваемый текст
Если пьяный Иванов заснул с сигаретой на диване, то в другом конце страны пьяный Петров поступит так же?)

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был сегодня в 07:36

Пожар в Кемерово
« Ответ #576 : 28.03.18 23:04 »
Весь корень - бизнес. В основе которого - прибыль и нажива.
И какую прибыль получил тот охранник, который не пустил бегущих по служебной лестнице? 8-)
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Аскер | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Пожар в Кемерово
« Ответ #577 : 28.03.18 23:12 »
Да не охранник получил прибыль... Это следствие СИСТЕМЫ.
« Последнее редактирование: 28.03.18 23:16 »

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был сегодня в 07:36

Пожар в Кемерово
« Ответ #578 : 28.03.18 23:16 »
Да не охранник получил... Это следствие СИСТЕМЫ.
Так я и говорю - виноваты дураки и дороги.
Или как пел Олег Анофриев - Нам любые дороги дороги...
Вечная тема. :'(

Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп.
« Последнее редактирование: 28.03.18 23:17 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Пожар в Кемерово
« Ответ #579 : 28.03.18 23:18 »
При социалистической и государственной собственности в стране трагедия была бы невозможной.
[часть сообщения удалена модератором]
 сталинисты набежали.

http://tomin.by/news/ob/21145-tragediya-v-derevne-bussa-ivanovskogo-rajona-12-noyabrya-1957-goda-pri-pozhare-na-kinoseanse-pogibli-65-chelovek

Так таки и невозможной?

Предупреждение администрации
Комментарий: Ненормативная лексика.

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Пожар в Кемерово
« Ответ #580 : 28.03.18 23:43 »
Да не охранник получил прибыль... Это следствие СИСТЕМЫ.
Нет, уважаемый, это следствие менталитета. Только наш охранник сначала соглашается работать за мизерную з\п, а потом злобно цедит:" Вот вы, буржуи, мне мало платите, поэтому гори  тут всё синем пламенем"

 
Только при государственной форме собственности будет подлинная забота о народе.
Вот насмешили-то *JOKINGLY* *YES*
« Последнее редактирование: 28.03.18 23:46 »


Поблагодарили за сообщение: Аскер | ТатьянаЧП

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Пожар в Кемерово
« Ответ #581 : 29.03.18 00:30 »
Нет, уважаемый, это следствие менталитета. Только наш охранник сначала соглашается работать за мизерную з\п, а потом злобно цедит:" Вот вы, буржуи, мне мало платите, поэтому гори  тут всё синем пламенем"
Чьего менталитета? Охранник действительно работает за мизерные деньги. А из чего,собственно,следует,что именно он цедит: "гори тут все синим пламенем"? По-моему,эта фраза из уст администрации ТРК и его проживающего в Южном Полушарии владельца. Это охранник что ли на свои деньги должен был переоборудовать систему пожарной сигнализации,постоянно орущую без повода и причин?
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

Пожар в Кемерово
« Ответ #582 : 29.03.18 00:43 »
<a href="http://youtu.be/ksEh6R6J_oE" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/ksEh6R6J_oE</a>

Мнение эксперта примерно с 20.10
« Последнее редактирование: 29.03.18 00:48 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Пожар в Кемерово
« Ответ #583 : 29.03.18 01:57 »
С Кемеровского
Cайт для родителей "Детки"

Хочу скопировать сюда выдержки из статьи "Цветные революции и технологии демонтажа политических режимов"

   
    Модель, лежащая в основе цветной революции, одна: это создание протестного движения, превращение его в политическую толпу и направление ее агрессии на действующую власть с целью заставить ее добровольно уйти с государственных постов и отказаться от управления страной. Такое давление на власть всегда происходит в форме шантажа, выдвижения ультиматумов под угрозой массовых погромов и – реже – физических расправ с инакомыслящими. Если власть начинает сопротивляться, цветная революция переходит в фазу вооруженного мятежа. Иногда этот мятеж сопровождается вооруженной интервенцией со стороны западных стран, как это было в Ливии, и возможно будет в Сирии.
    Модель цветной революции состоит из пяти основных этапов, или фаз:
    1. Любая цветная революция начинается с формирования в стране организованного протестного движения – основной движущей силы будущей цветной революции.
    На первоначальном этапе, до открытого выступления, протестное движение формируется в виде сети, состоящей из конспиративных ячеек, каждая из которых состоит из лидера и трех-четырех состоящих у него на связи активистов. Такие сети объединяют тысячи активистов, составляющих ядро будущего протестного движения. Многие из них перед тем, как стать лидерами ячеек, проходят обучение в специальных центрах, специализирующихся на вопросах содействия демократизации.
    Рекрутируют активистов из молодежной среды, чрезвычайно подвижной и легко увлекаемой различными яркими призывами и лозунгами.
    Сетевой принцип организации протестного движения напоминает принцип организации глобальных террористических сетей – по сути, это одна организационная технология.
    2. Из подполья эта сеть выходит на улицы крупных городов одновременно и по условному сигналу, который носит название инцидента. Таким инцидентом может стать любое событие, шокирующее общество и получившее мощный общественный резонанс. Как правило, его инициируют специально.
    В революциях в Сербии (бульдозерная революция 2000), в Украине (2004) и в Грузии (2004) таким инцидентом стали результаты выборов, которые были объявлены сфальсифицированными. Революция в Тунисе (2010) – стране с авторитарным режимом – началась с самосожжения торговца на одной из центральных площадей столицы: событие, само по себе, ничтожное в масштабах страны.
    Очень важно, чтобы инцидент привлек внимание всего общества и стал предметом широкого обсуждения, интерпретации, нарастания всеобщего возбуждения и инициирования стихийных форм массового поведения.
    3. После того, как инцидент произошел, протестная сеть выходит из подполья на улицы, где группы активистов из ячеек становятся катализатором стихийных массовых процессов, вовлекающих в этот процесс все большие слои населения.
    Включаются механизмы конфликтной мобилизации, одним из которых являются «твиттерные революции» - вовлечение через социальные сети.
    Ячейки начинают быстро обрастать гражданами, вовлекаемыми в стихийное протестное движение, принять участие в котором их толкает в основном страх за свое будущее. Общая тревожность настроений ведет к тому, что сознание людей переходит в так называемое пограничное состояние и становится подверженным массовым паническим реакциям, всеобщей истерии, часто проявляющихся на уровне рефлексов и инстинктов. С этого момента остается только один шаг от превращения протестных масс из сообщества протестующих в толпу.
    4. Следующий шаг в схеме цветной революции – формирование политической толпы. Для этого выбирается достаточно большая площадь (майдан), где могли бы разместиться значительные массы народа.
    Активисты ведут свой протестный электорат на такой майдан, где в ходе многочасового митинга происходит полное слияние участников в единую массу, известную в психологии как толпа. Происходит полное эмоциональное слияние отдельных личностей с толпой, в которой для идентификации свой-чужой начинает использоваться яркая «революционная» опознавательная символика.
    В этих условиях на толпу воздействуют с помощью технологий воздействия ан подсознание, внедряя новые ценности и императивы, перепрограммируя человека. Именно такие технологии применяются в протестантских тоталитарных сектах.
    Создаются условия для поддержания устойчивого существования и функционирования толпы – материальное обеспечение, палатки, горячее питание, одежда, деньги активистам, средства нападения (арматура, …) и т.д. Действует хорошо организованная «служба тыла».
    5. От имени толпы к власти выдвигаются ультимативные требования, под угрозой массовых беспорядков и – реже - физического уничтожения. В том случае, если власть не выдерживает этого напора, стихия ее сметает. Если власть принимает вызов и выражает готовность сопротивляться, толпа становится основным таранным фактором удара, который наносят по власти авторы цветной революции. В дальнейшем такая революция неизбежно перерастает в мятеж, а в некоторых случаях – в гражданскую войну, сопровождающуюся военной интервенцией.

Слишком много совпадений. Не видитесь, пожалуйста, на провокации и призывы ходить на митинги.
Любая "модель цветной революции" состоит из шести этапов. И самый первый из них( раскол правящего класса) в данной статье пропущен.
О нем умалчивают все авторы подобных публикаций, и это не досадный промах создателей именно этого текста,а целенаправленная манипуляция сознанием,по той же методике "цветных революционеров".
Почему "цветные революции" происходили в Киргизии, Грузии , на Украине и не происходили в Казахстане,Белоруссии, России? Потому что в первой тройке государств правящий класс был расколот(даже географически),а во второй тройке он консолидирован вокруг авторитарных правителей. Тут же лежит и причина прекращения "цветных революций" у наших соседей: проигравшие кланы выкинуты из элиты, правящие классы объединились в достаточно большой степени для того,чтобы не привлекать к решению своих разборок простых людей.
Всякий "антимайдан" обречен на поражение,потому что он борется с пустотой. "Майдан" не является причиной "цветной революции". Он ее инструмент и далеко не главный. "Майдан" это уличная массовка,декорация для государственного переворота,который производится совсем в другом месте и другими людьми.
Ага,как же. Кемеровский сайт для родителей "Детки" само то место,где надо с крамолой бороться. Ведь абсурд же. Сами все эти сочинители пламенных антимайданных цидулок первыми и пойдут на "майдан",если вдруг в России радикально изменится обстановка во власти. А как иначе? У нас по приказу начальства на "правильные митинги" сотни тысяч людей ходят,привыкли уже. А для организации "майдана" как раз и нужна воля начальства. Неужели никто не заметил?
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: megeor | ТатьянаЧП

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Пожар в Кемерово
« Ответ #584 : 29.03.18 05:35 »
При социалистической и государственной собственности в стране трагедия была бы невозможной.
Неужели? Я, к сожалению не слушала, что передавали Вам об этом прекрасном времени.

В Чувашии помянули детей, заживо сгоревших в школе 50 лет назад
Трагедия, унесшая жизни 106 детей и 4 взрослых, произошла в Эльбарусовской средней школе Мариинско-Посадского района 5 ноября 1961 года. Каждый год к братской могиле погибших приходят и приезжают выжившие и родственники погибших...
Тогда в школе устроили концерт, как раз накануне празднования Великой Октябрьской революции. Дети постарше потихоньку с этого концерта сбежали, они остались живы. Ученики младших классов вместе с учителями были в актовом зале, смотрели выступления своих одноклассников. Спаслись единицы...
Всех погибших хоронили на следующий день на местном кладбище в братской могиле. Власти о трагедии в Эльбарусово говорить запретили, и даже не позволили родственникам ставить памятники. Многие из жителей Чувашии о трагедии ничего не знали все эти годы.
https://m.kazan.kp.ru/online/news/1013584/

Случайно  я не оказалась в поезде Новосибирск Адлер четверть века назад, другим 600 человек!!!  не повезло.
4 года !!!  люди сообщали ,что идет газ...
Факел смерти. Две катастрофы, которых не знал мир
Две железнодорожные катастрофы, которые объединяет дата - 4 июня и разъединяет отрезок времени в один год. Ни одна из них так и не получила объяснений точной причины произошедшего.

Первая унесла жизни 91 человека, в том числе 17 детей. Ранения получили около 800 человек. Пострадало 1500 человек, 823 из них остались без крова.
 Во второй погибли 575 человек (по другим данным 645), 181 из них — дети, ранены более 600. Что же это было? Мы собрали в одной статье вероятные версии, возможные причины и свидетельства очевидцев. Как обычно это и бывало в СССР, руководством было сделано все, чтобы умолчать, переврать и запутать людей.
https://bessmertnybarak.ru/article/fakel_smerti/

«Дети горели заживо». Неизвестная железнодорожная катастрофа унесла жизни 56 детей
53 года назад - 2 июня 1959 года в страшной железнодорожной катастрофе у станции Минино Красноярского края погибло *56 абаканских ребятишек. Родителям не дали похоронить своих детей в Хакасии. Под покровом ночи их погребли в братской могиле на месте гибели на кладбище станции Минино. С родителей взяли подписку о неразглашении причин гибели их детей, а с очевидцев трагедии о неразглашении информации о катастрофе. На последнем пристанище погибших детских миров установили памятник без имен. Но с пятиконечной звездой в середине монумента.
http://maxpark.com/community/37/content/1404200

Этот список можно продолжить.

Если этого мы не знали , это не  значит , что этого не было.
« Последнее редактирование: 29.03.18 08:42 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | megeor | Вероника

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:59

Пожар в Кемерово
« Ответ #585 : 29.03.18 05:35 »
Это охранник что ли на свои деньги должен был переоборудовать систему пожарной сигнализации,постоянно орущую без повода и причин?
... у автоугонщиков раньше была манера: дёргать несколько раз сигнализацию среди ночи, пока автовладелец её не выключит. *HELP*

Добавлено позже:
У нас что, ФСБ должно следить за нерадивыми охранниками ТРК ,может все ЧОПы должны стать внештатными ее сотрудниками ,может гэбисты должны проверять сигнализацию и следить за хулиганами-подростками ?
А почему нет?
За чем они следят ВСЕМ своим немалым коллективом?
И куда должен жаловаться радивый охранник, если его сигналы  о том, что в ТРК отключили пожарную сигнализацию и комплекс работает незащищённым?!
 В Австралию? Или тем, кто за безопасность государства отвечает?

Где у кого гарантии, что тут не было теракта, вообще-то?!

Добавлено позже:
Если этого мы не знали , это не  значит , что этого не было.
Если вы не знали про Ашинскую катастрофу, это не значит, что она не освещалась.
Оффтоп (текст не по теме)

И ещё: я ехала в том поезде ДО ЗЛАТОУСТА, вечером приехала к подруге (она жила рядом с вокзалом), а утром - все с удивлением смотрели на вертолёты туда-сюда ходившие над городом. Зашли в булочную и там сказали, что столкнулись  поезда. Потом постепенно подробности выяснились.
 Я помню своих попутчиков из последнего купе в плацкартном  вагоне: сухой высокий старик, шумная скандальноватая тётка-армянка. А школьники ехали в первых купе вагона, в нашу сторону и не заходили.

 Обычный поезд. Я даже вагон не помню, но  какой-то был не из первых (первые выскочили из газовой ловушки)

 Ну и ещё: билеты были в кассе до самой отправки (я купила просто за несколько минут до отхода), поэтому, думаю, что сотен зайцев там не должно было быть, это ведь было самое начало лета.
« Последнее редактирование: 29.03.18 05:58 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Пожар в Кемерово
« Ответ #586 : 29.03.18 06:01 »
Да не охранник получил прибыль... Это следствие СИСТЕМЫ.
А кто у нас отвечает за введение норм пожарной безопасности и контроль, ась? Разве частные структуры? Или государство, которому вы хотите отдать ещё всю собственность? Пожаров в ссср конечно не было. Ни гостиница Москва, ни Ленинград, ни поезда, ни стадионы - ничего не горело. Правильно, потому что не было информационных вбросов  и освещения. Так и сейчас центральные каналы сколько молчали? А у вас надо отобрать инет и мобильный телефон, чтобы не повадно было чужое горе освещать и плодить домыслы.
Замечу только, что мобильный телефон в имеете исключительно благодаря рыночной экономике. Потому что наше государство из не выпускает раз и ему они нафиг не нужны два. Опять-таки - забота о моральном состоянии духа граждан. Это ж каково крики своего умирающего ребёнка в телефон слышать и после этого начать бузотёрить? Не надо нам этого.
И наступит благодать.
Только это не отменит пожаров и того, что каждый может оказаться на этом месте уже завтра.
  На лицо две проблемы. И каждая внесла свой вклад в равной степени.
1) коррупционная составляющая системы
2) незрелость, низкая просвещённость и пофигизм самого общества. Части общества.
Так как систему поддержало подавляющее большинство граждан и значит Ее изменение в ближайшее время вряд ли возможно , то остаётся надеяться только на активную позицию самого общества. И деньги тут ни при чем. Я - закрыла или нет дверь? Я - научила ребенка или нет вставать на карачки и ползти если дым. Я - пошла с родительским комитетом, проверила школу или дс? Я в конце концов предложила скинуться и купить нормальные двери в конкретную школу, которые используются во всем мире и решают проблему закрытого входа и открытого выхода. Что возможно опять-таки только благодаря рыночной экономике.
А вы можете всему этому мешать и реализовывать свои комплексы к чужим деньгам и неспособности брать на себя ответственность.


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Пожар в Кемерово
« Ответ #587 : 29.03.18 06:11 »
Так как систему поддержало подавляющее большинство граждан и значит
О какой системе речь?Никак вас во Вьетнаме завербовали?

Добавлено позже:
Цитирование
Поролон в «Зимней вишне» загорелся от искры: еще одна версия трагедии
«Однажды такой пожар произошел на фабрике. Погибли шесть человек»
http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/porolon-v-zimney-vishne-zagorelsya-ot-iskry-eshhe-odna-versiya-tragedii.html

Добавлено позже:
Вьетнамка,расскажите про "систему" в подробностях.А то пишут про систему,а я вижу SISтему.А попросту вредительство через криминал, секты и пятую колонну.Одни информацию собирают,другие убивают,а третьи на этом сборища собирают.А все вмести "англичанка гадит".
« Последнее редактирование: 29.03.18 06:16 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:59

Пожар в Кемерово
« Ответ #588 : 29.03.18 06:17 »
1) коррупционная составляющая системы
2) незрелость, низкая просвещённость и пофигизм самого общества. Части общества.
В ССССР коррупции вроде бы не было
 Но вот Ашинская катастрофа:

Цитирование
С самого начала следствие вышло на очень важные персоны: на руководителей отраслевого проектного института, утвердивших проект с нарушениями. Было предъявлено обвинение и заместителю министра нефтяной промышленности Донгаряну, который своим указанием ввиду экономии средств отменил телеметрию — приборы, которые контролируют работу всей магистрали. Был вертолет, который облетал всю трассу, его отменили, был линейный обходчик — убрали и обходчика.

26 декабря 1992 года состоялся суд. Выяснилось, что утечка газа из путепровода произошла из-за трещины, нанесенной ему за четыре года до катастрофы, в октябре 1985 года, ковшом экскаватора при строительных работах. Продуктопровод был засыпан с механическими повреждениями. Дело отправили на дорасследование. Шесть лет спустя Верховный суд Башкирии вынес приговор – всем подсудимым по два года в колонии-поселении. На скамье подсудимых оказались начальник участка, прораб, мастера, строители. “Стрелочники”.
Я повторю: может быть действительно в безопу о таких вещах надо заявлять? Чтоб чесались наши граждане, имеющие перед безопой генетический страх?

Ведь у нас не то удивительн, почему в Кемерово сгорело, удивительно, что такие пожары -не через день по стране горят!
 Разве мы сами не видим все эти дыры и дырищи, где не загорается только чудом!
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Пожар в Кемерово
« Ответ #589 : 29.03.18 06:33 »
Если вы не знали про Ашинскую катастрофу, это не значит, что она не освещалась.
Оффтоп (текст не по теме)
нам с бабушкой с билетами "не повезло", я очень хорошо её запомнила...
Освещалось конечно... то , что скрыть уже было невозможно... Кое-что. У нас самолёты не падали... Только когда Пахтокор разбился пришлось сообщить. Это другая тема.
Просто трагедии и пожары происходили, но многое власти  скрывали как могли. А бардака было полно и люди гибли и дети .
Не надо это время   "Социалистической собственности"  идеализировать . Вот я про что.
« Последнее редактирование: 29.03.18 13:19 от Алиса в поисках чудес »


Поблагодарили за сообщение: megeor

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Пожар в Кемерово
« Ответ #590 : 29.03.18 06:56 »
Агаша,
Значит так, я гражданка рф, временно проживающая на территории социалистического Вьетнама в связи с командировкой от российской компании. Моя семья работает на Россию, платит налоги в соответствии с российским законодательством и мы достаточно часто посещаем Россию, чтобы вопрос посещения тц стоял пред нами тоже. Я уже не говорю о том, что на территории России находятся мои родственники. В том числе и в Кемерово, чтобы вы знали.
 Вы, Агаша, обладаете параноидальной чертой поисков вынешнего врага во всех и вся, начиная от любого персонажа группы Дятлова и заканчивая всеми, кто вообще попадёт в ваше поле зрения. Пока это не представляет угрозы жизни вам и окружающим - имеете полное право в соответствии с нынешним законодательством. Реализация вашего права в такие хваленные времена, к которым призывают вернуться (с чего и начался разговор) приводил к многочисленным доносам и физическому уничтожению большого количества граждан. В том числе в моей семье и в том числе как раз в Кемерово.
Поэтому лично я считаю вас потенциально опасной. Вам все равно где раскрывать рот и гнать волну, подозрева всех и вся. Особенно если это совпадает с генеральной линией партии. Поэтому ровно так же я против даже каких либо намеков на возвращение того строя.
Я прекрасно понимаю, что люди все разные. Кто-то закрывал дверь, а кто-то погибал, вытаскивая детей.

Добавлено позже:
Helga,
Коррупция, как один из способов решения вопросов минуя государственные правила и законы, существовала, существует и будет существовать везде и во все времена. В том же Хваленом Сингапуре. Вопрос в том, какие сферы жизни она затрагивает.
Безопасность тц (в принципе пожарная безопасность) это низкий уровень, затрагивающий каждого гражданина. В определённых странах созданы условия, когда на этом уровне коррупции либо нет, либо она сведена к минимуму. Причём достигнуто это различными способами, не всегда основанными на доверии к сознательности граждан.
Любой человек, любая организация, любое государство всегда стремится к оптимизации и предпочтёт идти по более легкому пути. Задача системы сделать так, чтобы путь обеспечения той же пожарной безопасности был наиболее дешевым, понятным и лёгким именно в соблюдении всех правил. Для этого должны быть и правила понятны и ясны и нтпротиворечить друг другу (разработка правил и стандартов пререгатива государства), и выполнение этих правил должно быть дешевле, чем дача взятки.
« Последнее редактирование: 29.03.18 07:04 »


Поблагодарили за сообщение: Sagitario | Gradeent

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Пожар в Кемерово
« Ответ #591 : 29.03.18 07:12 »
Не хочу принизить тяжесть этой ситуации, но с приходом интернета любой несчастный случай часто тут же раздувается во всемирную катастрофу. И это не только в России так, это везде, т.к. людям свойственно думать обо всем хуже, чем оно есть, а также с удовольствием разносить всякие ужасающие слухи. Т.е. ужасающим слухам они верят охотнее, чем правде, даже если эта правда исходит от очевидцев. Поэтому я лично в интернете вообще не верю никому, в 99% это слухи и сплетни. До интернета эти слухи разносились медленнее, т.к. люди всё же думали головой, прежде чем что-то уж совсем невероятное пересказывать, а сейчас никаких фильтров нет. Вот и кажется, что раньше было лучше, хотя раньше просто фильтры были толще. А сейчас каждый может придумывать во что горазд, и тут же у него возникает тысячная аудитория, если не миллионная - по той же причине популярны всякие таблоиды и другая "желтая пресса".
« Последнее редактирование: 29.03.18 07:13 »


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Пожар в Кемерово
« Ответ #592 : 29.03.18 07:19 »
mrv,
Полностью согласна. Только есть один нюанс - скорость распространения информации и оценка Ее достоверности (и это вопрос доверия к официальным органам) и такой момент, как сокрытие информации.
К сожалению (действительно к сожалению) в истории нашей страны были случаи именно сокрытия (да взять ту же трагедию с группой Дятлова) и отсюда генетическое недоверие к официальным сообщениям.
Преодоление недоверия это обоюдный процесс, в котором заинтересованы все - и мы, и государственные органы. Но выступление большинства официальных лиц даже в данной ситуации почему-то не то что способствует установлению доверия, а даже наоборот. И маятник качается в обратную сторону - ещё большего распространения слухов.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:59

Пожар в Кемерово
« Ответ #593 : 29.03.18 07:22 »
(и это вопрос доверия к официальным органам
ага.
и понятие "паника" родилось  в СССР *HELP*
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

modnaya


  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Т

  • Была 17.04.18 11:58

Пожар в Кемерово
« Ответ #594 : 29.03.18 07:32 »
99% это слухи и сплетни. До интернета эти слухи разносились медленнее, т.к. люди всё же думали головой, прежде чем что-то уж совсем невероятное пересказывать, а сейчас никаких фильтров нет.
раньше были бабки у подъезда о которых пел Высоцкий

И поют друг другу - шепотом ли, в крик ли.
Слух дурной всегда звучит в устах кликуш.
А к хорошим слухам люди не привыкли,
почему-то. 
Говорят, что это выдумки и чушь.

Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам.(с)

может нет никаких спецагентов и чертей... все было проще...
пожар полыхнул потому что возгорелась  проводка. Нагревалась нагревалась да полыхнула.(халатность)
Дверь никто не закрывал, ее заклинило (тоже халатность)
и как следствие... как снежный ком... одно за другим...
там не сработало, тут недосмотрели, там запаниковали и растерялись...

а распространителей всего этого .амна на вертолет людских охов и ахов пресекать, конечно, нужно. Это по сути тот же пожар... только  от неисправности в мозгах(((
« Последнее редактирование: 29.03.18 07:35 »

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Пожар в Кемерово
« Ответ #595 : 29.03.18 08:07 »
Авария это череда сложившихся неблагоприятных факторов.
Гуляли бы дети в парке, катались бы на катке уличном...
Но
был 4 этаж,
закрытые двери,
горючие и дымообразующие материалы,
непрофессиональные и недобросовестные сотрудники,
неисправная проводка или открытый огонь
Неисправная пожарная сигнализация,
Не включили(или не работала система оповещения)
Отсутствие элементарных  огнетушителей,
Запутанная схема эвакуации,
Заблокированные пути выхода,
Решение ждать помощи( возможно неверное)
Оффтоп (текст не по теме)
. Житель Кемерово 32-летний Михаил Трусов, выживший при пожаре в торговом центре «Зимняя вишня», назвал чудом свое спасение. В настоящее время мужчина продолжает лечение в больнице.

Кемеровчанин рассказал журналистам, что 25 марта решил сводить двух дочерей в кинотеатр на мультфильм, при этом его супруга осталась дома. В ходе сеанса зрители, которых было около 30−40 человек, почувствовали дым, подошли к дверям, но выйти не смогли. О том, что пожар серьезный и нужно срочно уходить, информации не было.

«Весь зал сидел, ждал помощи. Минут 15 ждали. Потом уже решили, что ждать нечего, надо пытаться выбираться», — цитирует Михаила РИА Новости.

Для этого посетители оторвали замок с запасного выхода, но боялись выходить, потому что за дверью уже были огонь и дым. Тогда Михаил выглянул из зала для разведки обстановки, но тут же потерял сознание.

«Там остался лежать, слава богу, кто-то меня подобрал. Видимо, телефон упал фонариком кверху, и меня увидели. Это на уровне чуда, что меня вытащили. А в скорой думал, что не доеду. Уже здесь мне прочистили легкие, я начал дышать», — рассказал Михаил, предположив, что из зала никто больше не выбрался.
Действия МЧС...( вызывают лично у меня вопросы)
...
Скажите, зачем ,  при таком раскладе, нужен терракт?

Наводит, конечно, на мысли, что кое кто   быстренько на этом пепелище решил реализовать свои политические амбиции. Слишком уж "вовремя" это произошло.
В любом случае, обществу нужно делать выводы.
« Последнее редактирование: 29.03.18 09:30 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Пожар в Кемерово
« Ответ #596 : 29.03.18 08:33 »
Решение ждать помощи( возможно неверное)
Это крайне маловероятно.

ANT74


  • Сообщений: 4 205
  • Благодарностей: 3 744

  • Был сегодня в 21:39

Пожар в Кемерово
« Ответ #597 : 29.03.18 08:54 »
На лицо две проблемы. И каждая внесла свой вклад в равной степени.
1) коррупционная составляющая системы
2) незрелость, низкая просвещённость и пофигизм самого общества. Части общества.
1) а кто такая коррупция? Та самая "злобная старуха с клюкой"?  Нет, коррупция - это всего-лишь средство оптимизации расходов, неотъемлемая часть системы.
2) а это, как я понимаю, из серии " сказъ о ответственном потребителе" :
Цитирование
caveat emptor” – “да будет потребитель бдителен”. Прежде, чем заходить в ТРЦ или театр, гостиницу etc. бдительный потребитель изучит схему аварийных выходов и проверит, открыты ли они. Прежде, чем купить водку или колбасу, он проверит, нет ли в продукте метилового спирта, сальмонелл и прочих вредных веществ. Тем более, что не обязательно делать это самому. Водку и колбасу может проверять специально нанятый отведыватель, а ТРЦ и иные публичные здания – телохранитель. Если он скажет: “Можно”, тогда и следует входить, пить водку, есть колбасу etc.

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Пожар в Кемерово
« Ответ #598 : 29.03.18 09:02 »
По данным источника РИА Новости в экстренных службах, число пострадавших при пожаре возросло до 76 человек, официально эта информация пока не подтверждена

РИА Новости https://ria.ru/incidents/20180328/1517434284.html
Все пострадавшие при пожаре в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерово получат компенсацию. Ее размер отличается в зависимости от степени тяжести полученных травм.

Как уточняет «Газета Кемерова», 200 тыс рублей выплатят пострадавшим за причиненный легкий вред здоровью,
 за средний и тяжкий вред — по 400 000 рублей.
« Последнее редактирование: 29.03.18 09:22 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Пожар в Кемерово
« Ответ #599 : 29.03.18 09:26 »
1) а кто такая коррупция? Та самая "злобная старуха с клюкой"?  Нет, коррупция - это всего-лишь средство оптимизации расходов, неотъемлемая часть системы.
2) а это, как я понимаю, из серии " сказъ о ответственном потребителе" :
Коррупция - это оптимизация расходов на пути достижения цели путём обхода законодательства. Коррупционная система та, в которой доля такого вида оптимизации выше, чем доля законного решения вопросов с соблюдением правил. Я кстати против борьбы с коррупцией "а ля Навальный". Мне гораздо ближе позиция Мовчана - создание такого набора правил и путей из реализации, чтобы это было более оптимизационно, чем давать взятку. И, кстати, держать все выплаты в белой зоне и контролировать. Потому что одна из составляющих частей коррупции чаще всего личное обогащение определённой категории людей. Они действуют в серой финансовой и юридической зонах.


Поблагодарили за сообщение: Sagitario | Дмитрий Карягин